シエリアシティ大津におの浜どうでしょう？

[マンション検討中さん]

西武大津ショッピングセンター跡に建設予定のマンションについて情報を求めています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします

公式URL：https://www.cielia.com/m/nionohama708/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153487
所在地：滋賀県大津市におの浜2丁目1-14(地番)
交通：JR東海道本線琵琶湖線「膳所」駅 徒歩7分
　　　京阪石山坂本線「京阪膳所」駅 徒歩7分
敷地面積：12,994.70m2
建築面積：8,413.14m2
建築延床面積：67,684.48m2
構造・規模：鉄筋コンクリート造、地上15階建
総戸数：708戸
間取：1LDK+2S(納戸)～ 4LDK
住居専有面積：59.36m2 ～ 84.14m2
バルコニー面積：10.6m2 ～ 12.4m2
サービスバルコニー面積：2.70m2 ～ 5.61m2
駐車場：575台(自走式駐車場567台、平面駐車場(来客兼サービス用含む)8台)※月額使用料:未定
自転車置場：1,416台(スライドラック 428台、2段式下部ラック式 240台、2段式上部 238 台、垂直昇降2段式 280台、3人乗りラック 230台)※月額使用料:未定
バイク置場：36台※月額使用料:未定

事業主：関電不動産開発株式会社・住友不動産株式会社・株式会社長谷工不動産・アートプランニング株式会社
設計：株式会社長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
高騰する京都市内を脱出し「滋賀県大津市におの浜」はどうなんだい？西武大津店跡地のBIGプロジェクト『シエリアシティ大津におの浜』【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/53977/
シエリアシティ大津におの浜　ブランズシティ南草津　プラウドシティ大津京　2023年注目のマンションBEST３【モルモット】
https://www.sumu-lab.com/archives/71889/
シエリアシティ大津におの浜　レビュー① 　～立地　ブランド　資産価値　事前説明会編～　【モルモット】
https://www.sumu-lab.com/archives/72826/
マンション価格は上がるよ、どこまでも。滋賀県大津市『におの浜』でバチバチの闘いがここに。シエリアシティ大津におの浜vsエステムコート大津におの浜【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/73942/
シエリアシティ大津におの浜　レビュー② 　～共用施設編～
https://www.sumu-lab.com/archives/73468/
?シエリアシティ大津におの浜 琵琶湖畔 12990㎡超の敷地に建つ大規模マンション 充実の共用施設が魅力
https://www.sumu-lab.com/archives/91094/
成瀬は天下を取りに行く！聖地膳所とモデルになったマンションを紹介！
https://www.sumu-lab.com/archives/101360/

[2321: マンション検討中さん]

>>2320 マンコミュファンさん
だったらそちらに住まわれれば良いのでは？何でここの検討板に書き込みまでされてるのか意味不明ですが。

[2322: 匿名さん]

>>2321 マンション検討中さん
勝手に決めないで笑

[2323: マンション検討中さん]

>>2322 匿名さん
一にボストン、二にグラスゴー、そして三に大津。個人的に住みたい都市ランキングなんですよね。

[2324: マンション検討中さん]

共用施設の使い心地どうですか？
問題なく運営されてますか？
やっぱり競争率低く予約しやすいですか？
管理会社や管理人の質、共用部掃除具合はどうですか？
タバコや騒音などで問題行動する方などいませんか？

[2325: 匿名さん]

>>2324 マンション検討中さん
検討板で聞いてどうするのか。。。

[2326: マンション掲示板さん]

>>2325 匿名さん
では他にどこで聞くんですか？

[2327: 評判気になるさん]

>>2324 マンション検討中
運営は問題ない、コンシェルジュは暇そう
ほとんど利用してないから予約状況わからんけど、アプリから予約して利用料が管理費と一緒に落ちるのは楽
掃除は日中ちゃんとしてくれて綺麗に保ってくれてる
トラブルは今のところないかな

[2328: 管理担当]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2329: マンション比較中さん]

>>2326 マンション掲示板さん
住民板が稼働してるんだから｢検討者なのですがXXについて宜しければ教えて頂けませんか？」って聞けば良いだけでは？近年のマンションコミュニティの治安を考えればそもそも購入者がこのサイトを引き続き見に来るのは少数だとは思いますが。

[2330: 坪単価比較中さん]

>>2329 マンション比較中さん
そんなことしらねーよ
お前の考えなんて関係ないだろ

[2331: マンション検討中さん]

>>2329 マンション比較中さん
住民板
↓
「シエリアシティ大津におの浜の契約者専用スレッドです。」
「契約者専用スレッドです。」
「契約者専用」
「専用」

専用
読み方:せんよう
意味:特定の人だけが使うこと

契約者専用 → 契約者だけが使うことができる

[2332: マンション検討中さん]

最近ここ知って検討し始めたんですが、1期2期でどれくらいの部屋が売り出されたんでしょう？
東と南の低階層ってもう完売ですかね？

[2333: マンション検討中さん]

>>2332
特定の階層が完売するほど売れてませんよ

[2334: マンション検討中さん]

2024/8/27 19時36分時点の情報
検討の記録として記載

先着販売概要
販売戸数:28戸

第3期予告広告
販売予定個数:9戸
2024年9月中旬販売予定

[2335: 通りがかりさん]

暇なので大津京から瀬田あたりまでの新築戸数を調べた(笑)
竣工年と引渡年それと戸数も大体だけど

2023. 2 ルサンク　60戸
2023.11 プラウド大津京　360戸
2024. 4 シエリアシティ　700戸
2025. 2 シャリエ膳所　180戸
2025. 2 イーグルコート　70戸
2025. 7 石山の巨大マンション　1000戸
2025. 7 瀬田駅前　250戸
2025.10 ラムーの横　70
2028.10 大津京イオン跡　620戸
2030.12 大津京イオン駐車場跡　360戸

全部で3670戸
完成しても未だに完売なし
いくら大阪京都のベッドタウンと言えど
供給過剰な気がする。

あとシエリアシティは敷地目一杯建ててるので
修繕価格の高騰が怖いです。
タワマンほどじゃないですけど

西棟も暗いので2000万切らないと売切れないんじゃないかな。

[2336: eマンションさん]

客引きの横断幕取れたんですね。

[2337: マンション検討中さん]

えっ？もう横断幕取られたの？！
それが本当なら一番大きいやつは5ヶ月も経たないうちに撤去されたってことか～？無駄金…
広告宣伝費も経費として販売価格に入ってるんだよね？

[2338: 名無しさん]

>>2336 eマンションさん
台風来るから一時的に外しただけでは。

[2339: マンション検討中さん]

今日も横断幕無いままだった。
スッキリしてていいね。

[2340: 通りがかりさん]

におの浜民です。
治安だけはほんと良くて変な人に遭遇したことがありません。

[2341: 口コミ知りたいさん]

>>2340 通りがかりさん
変な人はどこにでも出没しますよ。
におの浜湖岸は公共の場所すべてが犬のトイレだと思ってる飼い主は山ほどいますけどね。
そこら中で犬が放尿しています。

[2342: 通りがかりさん]

なんか恨みでもあんの(笑)
治安は表向きはいいです。
夜は暗いけど

[2343: 口コミ知りたいさん]

>>2342 通りがかりさん
そちらが常識がないだけでは？
「街は犬のトイレではない」これが常識ですよ？
におの浜の方は民度が低いのでしょうか？そうではないと願いたいです。
リンク先もご覧くださいね。

https://tsuda-vet.com/%E7%8A%AC%E3%81%AE%E6%95%A3%E6%AD%A9%E3%81%AE%E3...

[2344: 口コミ知りたいさん]

>>2341 口コミ知りたいさん
あと犬の毛のブラッシングを湖岸や公園で行う人は多くてこれも迷惑ですね。自分の家でやれ、という話。そしてリード長すぎ。自分の犬は他人にもかわいいはずと思ってる。すみません。におの浜掲示板になってしまいました。

[2345: マンション掲示板さん]

>>2344 口コミ知りたいさん
ちょっとにおの浜湖岸を散歩している犬飼いさんたちはマナー悪いですよね。ノーリードもたまに見かけます。
ベンチにお犬様を座らせていたりもありますね。

[2346: マンション検討中さん]

お住まいの方に質問です。
マンションのWi-Fiってどんなものでしょうか？
708邸もあれば有線接続じゃないとお話になりまねんか？
また、ゼッチの性能がどんなものなのか知りたいため、この夏の一ヶ月の電気代も差し支えない範囲で教えていただけますと嬉しいです。

[2348: 通りがかりさん]

>>2343
犬なんて飼ってないからどうでもいい
東京だろうがどこだろうが
犬がオシッコ我慢できると思えないけどね。

まあ近畿の水瓶だからペット散歩禁止でもいいけどさ。

[2349: マンション比較中さん]

>>2346 マンション検討中さん
通信ネットワークについて基本的なことをご存知ないようですが、各戸の配線以降はLAN直接続だろうがルーター経由のWifi接続だろうが大差無いですよ。

[2354: 管理担当]

[No.2347～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2355: 入居済みさん]

>>2349 マンション比較中さん

無線LANですが問題ありませんよ。

[2356: マンション検討中さん]

西棟ですが、以前は販売開始されてないと聞きましたが、
もう西棟は販売開始されていますか?

[2357: マンション検討中さん]

西棟ねえ。昼間でも薄暗いですよ。

[2358: 検討板ユーザーさん]

近隣住民です。検討の参考になさってください。
数日前から湖岸に大量の水草が漂着して腐っており、ただでさえ普段からうっすら臭いのに今はドブ臭さがとんでもなく酷いです。嘘だと思う方はご自分で今日明日にでも行ってみてください。湖岸から300メートルくらい離れた場所に住んでいますが臭くて窓を開けられないほどです。臭すぎて湖岸散歩などとてもできません。家に帰っても髪や服に臭いがつきました。
このマンションでは上層階だと臭いはしないのでしょうか？
私は虫は多いしドブ臭いし住んだのをちょっと後悔しています。ニュースサイトのリンクも貼っておきます。

https://www3.nhk.or.jp/lnews/otsu/20240904/2060016585.html

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/27080269/

[2359: 入居済みさん]

>>2346 マンション検討中さん

８月の電気代、２人暮らしで約８０００円。

[2360: 匿名さん]

Wi-Fiは各戸にいいやつが置いてある
アクセスポイント追加の機器もあったけど、不安だったからリビングの有線口から別のルーターをブリッジで同じSSID設定にした、全然問題なし

琵琶湖の臭いは南棟中層では問題なし
涼しくなってきたから湖岸散歩を日課にしてたのに、同じく最近できなくなった…

電気代は共働き2人暮らしで7月9700円、8月15000円だった
風呂溜めずシャワーだけなんだけど、思ったより高い

[2361: eマンションさん]

>>2360 匿名さん
話のわかる人きた！
無線規格はIEEE802.11ac？
19時から24時で何Mbps出る？
浴室乾燥の使用はあり？なし？

[2362: 匿名さん]

>>2361 eマンションさん
今時新築マンション備え付けWiFiにIEEE802.11n以前の規格ってあるの？
ってか、そこ気にするならIEEE802.11ax対応に差し替えて宅内LANも10Gbpsにしてたら将来性もあっていいんじゃないの？
私はM.2 NVMe 2280対応の10GbpsNAS使ってるのでとても快適です。

[2363: マンション掲示板さん]

>>2361 eマンションさん
あまり専門的でないから、設置されてる機器の型番eo-gw100(n)で調べてほしい
速度は今晩覚えてたら測ってみるわ
今12時時点はルーター前スマホ計測で1.2gbps

そういえばシャワー後浴室乾燥使ってるわ
これが高いのか

[2364: 2363]

19:45に同じ測定で1.1gbpsだった

[2365: 匿名さん]

>>2364 2363さん
速っ！
スマホでそれって最新スマホ持ってるんやな
普通のスマホはそんな速い規格対応してないわ
参考になるありがとう

[2366: マンション検討中さん]

最新のiPhoneである15proの対応無線規格はIEEE802.11axですね。
2363さんは実効値で1.2Gbpsということですから、802.11ax5GHz帯の理論値以上ということになります。実効値と理論値が同じになることはないので、使用周波数帯は6GHzだと推測。つまり、既にIEEE802.11ax6GHz帯を十分に活用できていることになり、2363さんの情報が事実なら、ネット環境は驚異的に速いことがわかりました。eo光全戸フル10ギガコースということでしょうか。
ただ、テレビの内蔵無線とかFireStick、USBドングル等は一般的に802.11ax6GHz非対応なので超速の恩恵を受けられない場合がほとんどなので認識しておく必要はあります。

※ちなみにiPhone15(15pro除く)以下ではWi-Fi規格対応が5GHz帯までなので、2363さんまでの速度は出ません。出ても500Mbps～800Mbps程度でしょう。

https://support.apple.com/ja-jp/guide/deployment/dep268652e6c/web

[2367: 匿名さん]

うちは電気代7月7,800円、8月13,000円、9月8,800円でした。
4人家族、シャワーのみ、1人は在宅で7月8月はほぼ毎日24時間26度ぐらいでエアコン付けっぱなしです。
ガス代含まれてるって考えたら安いのかな？

ネットは速いですが、電話する時電波悪く感じることがあります。

[2368: 坪単価比較中さん]

>>2367 匿名さん
まだ9月は終わってないですよ

[2369: 匿名さん]

>>2368 坪単価比較中さん

そうですよ。明細に9月分と書いているのでそう書いただけです。
お察しいただければと思います。

[2370: マンション検討中さん]

>>2367 匿名さん
とんでもなく電気代安いですね！
エアコンどうこういう前にとにかく電気を使ってない方なのでしょうか。
シミュレーションサイトのリンクを貼っていますが、基本料金・電力量料金・燃料費調整額・再生可能エネルギー発電促進賦課金合計の金額で8月13000円だとすると、なんと400kWh程度しか電力を使用していない計算になります。
4人家族でエアコンつけっぱなしではちょっと考えられない電気使用量ですね。
何か裏技とかなさってるんですか？
ぜひ参考にしたいです。

https://www.eneos.co.jp/denki/simulator/

[2371: 名無しさん]

>>2370 マンション検討中さん

やっぱり安いんですね！
参考になればいいのですが、
基本お部屋の照明は使っていない部屋はこまめに消しています。
また、日中は1人なので使用するリビング・ダイニングのスペースのみエアコンがあたるようドアを閉めています。
ちなみにリビングはレースカーテンだけ（遮熱遮光90%以上だったはず）にして、日中は明るいので電気つけていない事が多いです。逆に朝は日差しが強いのでカーテンを閉めてリビングキッチンだけ電気をつけています。

洗濯は毎日まわしますが、乾燥はあまり使っていません。
食洗機は夜1度だけ使っています。
外食は休日の昼ぐらいで、それ以外は普通にキッチン使っています。

ちなみにうちはリビングの10畳用エアコン1台だけで、寝室や子ども部屋は夜オープンにしています。
気密性が高いので1台で大丈夫です。

こんな感じです。

[2372: 匿名さん]

>>2371さん
参考にさせていただきます！

よく、日中はショッピングセンターに出かけて冷房費を節約すると聞きますが、そういったことはされていますか？
これって冷房を切って、ショッピングセンターに行って、帰ってきた後は室内が暑いから家族が嫌がってしていませんでした。

乾燥機は使わない、食洗機は何度も使わないことなど参考にさせていただきます。

[2373: マンション掲示板さん]

冗談だっぺよー？QOLの新マンション生活だっぺさあ？
新しいマンション買ってからに、どっかだか店で過ごして鼻くそみてぇな電気代浮かせて何がしテェんだってばヨォ？金尽きた老人の生活でねぇか

[2374: あらあら]

季節は春夏秋冬で移り変わり花火もあれば雪も降る。あまり目先の事象にとらわれず美点凝視で素直な人生を過ごしましょう
琵琶湖湖畔は良いところですよ

[2375: 匿名さん]

県外民です。湖を散歩とか憧れるんですがにおの浜では泳げないのですか？
リゾートっぽくて良い物件だなと思ってますが。

[2376: マンション検討中さん]

>>2372 匿名さん
うちは週末イオンは混んでるので用事がない限りはあまり行きませんが、子供がいるご家庭では、ショッピングセンター行くのは全然おかしくないですよ。暑くてとても公園で遊ばせられないですし。
ただ、外気温の高い日中などは、数時間家をあけるだけならエアコンつけたままのが消費電力が少なく済むので基本付けっぱです。
仮に半日家を空けてエアコンを切ってたとしても、この家で帰ってきて暑くて大変なんて感じたことないかもです。

別件ですが、におの浜は週末よく花火が上がるのである意味特典かなと思います。イベント事で上がることもありますが、プリンスホテルで結婚式があると花火が上がると聞いたことがありますがそうなのかな？

[2377: マンション掲示板さん]

>>2374 あらあらさん
良いところなのはみんな知ってますよ
みんなが知らないことを書きましょう

[2378: 通りがかりさん]

>>2376 マンション検討中さん
毎週の様に花火上がりますが、事前告知もないし慣れてくるとただただうるさく感じてしまいます。私の場合は。近隣にもう7年ほど住んでるので。部屋からも見えないし。

[2379: マンション掲示板さん]

>>2375 匿名さん
別に水自体が毒ではないので泳げないこともないですけど、苔や水草が生えててヌルヌルしてますし、岩があって水に入りにくい上、水も大変濁っていて臭いです。
ただ、由美浜(大津プリンスホテル横)まで行けば流れがあって水が澱んでいないので、夏場水遊びしてる方は稀にいます。

[2380: 通りがかりさん]

音楽好きにしてみると、湖岸歩いてびわ湖ホールに行って、音楽三昧というのは、すごい利点です。

[2381: マンション検討中さん]

>>2375
由美浜のサンシャインビーチでは泳ぐ方もたまにいます。ただ、大津プリンスホテル横に下水処理場があり、その施設の北側50メートル辺りの湖底から処理水を放出しているので、処理水がすぐ流れてきているサンシャインビーチで泳ぐのは気分的にはよいものではありませんね。。。

ちなみに「由美浜」の名前の由来ですが、「由」はひょうたんの様に狭くなっている所、「美」はそのまま美しい、「浜」は波打ち際です。
つまり、琵琶湖の狭くなってる景色のよい水際という意味がある、と個人的には推察しています。

[2382: マンション検討中さん]

琵琶湖ホテルの最上階13階は全くドブ臭くなかったです。日が暮れてからは凪の後に浜風が吹いて気持ちよかったですね。シエリアシティ大津でも13階以上は臭くないと思います。

[2383: 匿名]

Wi-Fi
PCは11ax、最低でも1Gbps
スマホは11ac、250Mbpsほど

二人暮らしの電気代(月末、クレカ会社に請求)
7月(6/5-7/4) 5.3k円 207kWh
8月(7/5-8/4) 7.7k円 294kWh
9月(8/5-9/5) 7.0k円 314kWh
エコキュートとエアコンの使用頻度が高く、ガス代が無い分、電気代のハネあがりを心配していましたが、意外に高くないです。
酷暑乗り切り緊急支援額(4.0円/kWh)のおかげで、9月は8月より安くなりました。

共用施設
・ゲストルーム入室に「かざす」キーが必要なので、入居者がゲストに貸してあげないと、夜中にゲストが買物に出ると再入室できません。入居者がゲストを案内して入室、チェックアウトまで出なければ、貸す必要なし
・自走式駐車場全般の問題として、雑な駐車で隣に迷惑、タイヤや生活用品の放置など、今は閑散としてキレイですが、5年10年経過後がどうなのか? また、車幅が1.8mを超えるクルマが並ぶにはキツい区画に見えまず。

[2384: マンション検討中さん]

上の方もビックリする程に電気使用量が少ないですね！
このマンションの効果なのか元々そういう暮らしぶりの方なのでしょうか。
私は戸建て2人暮らしですが冷暖房を全く使わない春でも300kWhは使っています。今年の夏はエアコンほぼずっとついていて700kWhは使っています。キッチン・お風呂はガスにも関わらず。洗濯物はほぼ毎回浴室乾燥や洗濯機乾燥ですが。

[2385: 匿名]

>>2384 マンション検討中さん

住替え前後で上下水道料金は乱高下するので、いびつなグラフになります。
あと1年ほどで、傾向把握できると思っています。

[2386: マンション検討中さん]

まちBBSでも、売れてない、ゴーストマンションってディスられてますよ。

[2387: eマンションさん]

>>2385 匿名さん
6月の電気使用量が125kWhですか。
それも3年連続。
ものすごく電気を使用しない方なのですね。
一人暮らしワンルームでもその数値は難しいかと思います。

[2388: 匿名さん]

人生の達人か仙人みたいな人。もしかして鶴太郎さん？

[2389: ご近所さん]

>>2386 マンション検討中さん
京都大阪の郊外と遜色のない程に高いですね。
どうしても膳所がいいならともかく、京都大阪の子育て世代が移住するに値しないと思う。

こうなったら、におの浜から大津京にかけて、ガンガンマンション建設進めればいい。

[2390: 匿名さん]

ゴーストマンション
これはまずい
聖地巡礼で訪れるスポットでこうなると
また話題になり、買わない方が・・・となりそう

[2391: マンション検討中さん]

ずっと売れないと管理費はどうなっていくものなのでしょうか？

[2392: 匿名さん]

>>2391 マンション検討中さん
所有するデベが払い続けます。所有者が払いますので。

[2393: 検討板ユーザーさん]

>>2392 匿名さん
所有会社が倒産したり支払い不可になったらどうなりますか？
次にどこかの会社が買うとしてもその間はどうなりますか？

[2394: 評判気になるさん]

>>2393 検討板ユーザーさん

終わりです

[2395: eマンションさん]

>>2394 評判気になるさん
終わりとはどう言う意味ですか？
デベ倒産の場合は競売か何かで次の買い手が現れるまで管理費や修繕積立金は今の所有者で今の全戸分を払わないといけないのでしょうか？

[2396: マンション検討中さん]

デベが倒産または支払い拒否をして所有権を失って部屋が競売にかけられたら、競売で買った人が過去に遡って未払い時点からの滞納分の管理費や修繕積立金を払う法的義務があるそうです。まぁ安心ですね。

ただ、仮に500戸が売れ残りのままでデベが倒産して時間が経つと、500戸分の管理費も修繕積立金もどんどん溜まっていき、競売価格が時間経過と共にどんどん上がっていくという悪循環に陥るのかもしれませんね。この辺りも戸数が多いリスクなのかもしれません。限りなく低いリスクですが。

https://fudosan.izumi-legal.com/column/keibai/kyoubai-kanrihi

[2397: 匿名さん]

マンションが古くなり、住民が高齢化すると、管理費の滞納者が増え、組合としてもどうしもなく（取り立てるわけにも、追い出すわけにもいかない）、結局修繕もできずにマンションが朽ちていくというケースも間々あるようです。

[2398: eマンションさん]

>>2392 匿名さん
マンションの在庫を抱えるというのは、激烈なものですね。

[2399: マンコミュファンさん]

夜膳所駅から帰るときに見る、プラウド・藤和の明るさに比べて、このゴーストぶりは、、、いつ解消されるの
ことやら

[2400: 匿名さん]

>>2397 匿名さん
｢ままある｣ということですが、あなたが実際にご存じの具体例(｢そうであるらしいことをネットで見た｣ではなく)を数件で良いので挙げて頂いても良いですか？

[2401: 匿名さん]

>>2400 匿名さん
管理費　滞納　マンション
で検索すれば、いくらも出て来るよ。滞納は全然めずらしいことじゃない。
たとえば↓
https://www.youtube.com/watch?v=8k4TItCYsBw

[2402: 匿名さん]

>>2400 匿名さん
ちなみに管理費の滞納があるマンション名を具体的に、不特定多数のボードで
さらすのは、マンションにおけるいわば「個人情報」の暴露となってまずい。
そのマンションの購入予定者などが管理組合の許可を得て、閲覧させて
もらうわけですが、それはあくまで個人の購入判断のための閲覧。
買うつもりもなく一般公開したら信義上問題があることは社会人ならわかるはず。
とはいえ、さらしてるユーチューブもありますが……

[2403: 坪単価比較中さん]

つまりここで「ままある」と書いてる方は自分では具体的にそうした物件を知らないわけですね。

[2404: 匿名さん]

>>2403 坪単価比較中さん
いくつか知っていますよ(⌒∇⌒)

[2405: マンション検討中さん]

このマンションが、現時点で大量の空き部屋を抱えている事実は変わらない