西武大津ショッピングセンター跡に建設予定のマンションについて情報を求めています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします
公式URL:https://www.cielia.com/m/nionohama708/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153487
所在地:滋賀県大津市におの浜2丁目1-14(地番)
交通:JR東海道本線琵琶湖線「膳所」駅 徒歩7分
京阪石山坂本線「京阪膳所」駅 徒歩7分
敷地面積:12,994.70m2
建築面積:8,413.14m2
建築延床面積:67,684.48m2
構造・規模:鉄筋コンクリート造、地上15階建
総戸数:708戸
間取:1LDK+2S(納戸)~ 4LDK
住居専有面積:59.36m2 ~ 84.14m2
バルコニー面積:10.6m2 ~ 12.4m2
サービスバルコニー面積:2.70m2 ~ 5.61m2
駐車場:575台(自走式駐車場567台、平面駐車場(来客兼サービス用含む)8台)※月額使用料:未定
自転車置場:1,416台(スライドラック 428台、2段式下部ラック式 240台、2段式上部 238 台、垂直昇降2段式 280台、3人乗りラック 230台)※月額使用料:未定
バイク置場:36台※月額使用料:未定
事業主:関電不動産開発株式会社・住友不動産株式会社・株式会社長谷工不動産・アートプランニング株式会社
設計:株式会社長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムラボ 関連記事]
高騰する京都市内を脱出し「滋賀県大津市におの浜」はどうなんだい?西武大津店跡地のBIGプロジェクト『シエリアシティ大津におの浜』【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/53977/
シエリアシティ大津におの浜 ブランズシティ南草津 プラウドシティ大津京 2023年注目のマンションBEST3【モルモット】
https://www.sumu-lab.com/archives/71889/
シエリアシティ大津におの浜 レビュー① ~立地 ブランド 資産価値 事前説明会編~ 【モルモット】
https://www.sumu-lab.com/archives/72826/
マンション価格は上がるよ、どこまでも。滋賀県大津市『におの浜』でバチバチの闘いがここに。シエリアシティ大津におの浜vsエステムコート大津におの浜【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/73942/
シエリアシティ大津におの浜 レビュー② ~共用施設編~
https://www.sumu-lab.com/archives/73468/
?シエリアシティ大津におの浜 琵琶湖畔 12990㎡超の敷地に建つ大規模マンション 充実の共用施設が魅力
https://www.sumu-lab.com/archives/91094/
成瀬は天下を取りに行く!聖地膳所とモデルになったマンションを紹介!
https://www.sumu-lab.com/archives/101360/
[スレ作成日時]2022-06-06 11:36:54
シエリアシティ大津におの浜どうでしょう?
2268:
マンション検討中さん
[2024-08-16 21:18:54]
|
2269:
匿名さん
[2024-08-16 22:08:33]
|
2271:
マンション検討中さん
[2024-08-16 22:57:53]
|
2272:
名無しさん
[2024-08-16 23:35:56]
カオス状態
誰と誰が戦ってるのか |
2273:
マンション検討中さん
[2024-08-17 01:05:36]
主観は役に立たないという主観を押しつけるおじさん(1人)
vs 主観含め普通に情報交換したい人たち |
2274:
eマンションさん
[2024-08-17 09:05:26]
|
2278:
マンション検討中さん
[2024-08-17 10:41:33]
このスレは、「大津」の事なら書いていいらしいです。
「主観」だけであれば支離滅裂な事を書いてもいいらしいです。 なので、大津である葛川の事を書いてもいいし、たとえ室温50度でも過ごしやすいと書けば参考になるそうです! でも気をつけないといけないのは、主観で書いていいって書きながら本当に主観で書くと、「これだから素人は何も知らない」おじさんが現れて見下してきますし、はみ出した主観を書くとすぐに頭おかしい認定してきてイジメに遭います。 以上に注意して検討しましょう(^○^) |
2279:
入居済みさん
[2024-08-17 21:08:00]
|
2280:
口コミ知りたいさん
[2024-08-17 21:34:05]
夕暮れになると雀たちが寝落ちる前に、一樹に鈴なりになってよく鳴いていますよね。雀も絶滅危惧種とまではいかないにせよ、だいぶ減っているそうですから、たくさん鳴いているのはありがたいこと。鳥のいない世界を想像するとぞっとします。
|
2282:
マンション検討中さん
[2024-08-17 21:54:01]
|
|
2283:
なな
[2024-08-17 21:56:55]
|
2289:
通りがかりさん
[2024-08-18 02:57:41]
ヒステリックな反応の人
潔癖症というか 掲示板やるのに向いてなさそう |
2290:
マンション検討中さん
[2024-08-18 03:26:39]
4LDK間取りで全部屋にエアコン取り付けるのが難しいって聞きましたが、本当ですか?
あと、搬入用エレベータが狭くて、大型TVの搬入できないって聞きましたが、本当ですか? |
2291:
口コミ知りたいさん
[2024-08-18 07:59:28]
|
2292:
坪単価比較中さん
[2024-08-18 08:15:19]
>>2290 マンション検討中さん
モデルルームに行った時真ん中の部屋がエアコン付かない間取りがあってこれは止めておきましょうと言われました。 LDKは記憶になくてすみません。 エレベーターは小さめですがベッドが入ったので目安になれば。 |
2293:
坪単価比較中さん
[2024-08-18 08:19:47]
>>2291 口コミ知りたいさん
ですよね さすがに話し作ってますね |
2296:
マンコミュファンさん
[2024-08-18 10:15:37]
>>2289 通りがかりさん
ここはただの掲示板と違ってマンションを検討する掲示板なのでね。 あなたが知らないだけで、建築士は全てにおいて数字を用いて建物設計してます。 温度にしても騒音にしてもね。 それは設計であって現実とは違いますね。 なので現実を聞いているのです。 逆に聞かずに知らずに買う方がおかしいのです。 |
2297:
坪単価比較中さん
[2024-08-18 10:39:21]
|
2298:
マンション比較中さん
[2024-08-18 10:47:01]
>>2290 マンション検討中さん
「大型テレビ」ってフワッとし過ぎです。エレベーターと玄関ドアや入れたい部屋までの各部の寸法を確認の上で販売店に入るサイズを聞かれるのが一番です。ソファや冷蔵庫などの大型の家具家電もそうですが、部屋にスペースあってもそこまで持って行けないものは多いです。 |
2299:
坪単価比較中さん
[2024-08-18 10:49:12]
|
2300:
管理担当
[2024-08-18 11:24:55]
[No.2267~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
2301:
匿名さん
[2024-08-19 18:00:31]
このマンションは田の字型の間取りが多いので、大概の物は運び込めますよ。逆にこのマンションで運び込めない家財道具があるとすれば、世の中の9割以上のマンションでも入らないはず。ちょっと高級仕様のクランクイン玄関だと、いきなり玄関でつかえて、ソファが入らなかったりしますが。あと、エレベーターのなか、一見狭そうに見えるけれど、いざというときは後ろの壁を外すと担架も入れられる構造になっているのではなかったっけ。
|
2302:
口コミ知りたいさん
[2024-08-19 21:17:25]
|
2303:
マンション検討中さん
[2024-08-19 23:42:33]
>>2301 匿名さん
「大概のもの」もこれまた抽象的過ぎですよね。大型TVと聞いて50inchと思う人もいれば75inchと思う人も居ます。ソファも組み立て式でもない限り無印良品やニトリとかのレベルでもダメなの多いのご存じなかったりしませんか? |
2304:
匿名さん
[2024-08-20 01:41:40]
賃貸ならいざしらず5000万以上の分譲マンションで無印やニトリの家具が入らないとしたら、無印やニトリが研究不足ってこと。でも大丈夫、大概の無印やニトリの家具は入りますので。逆に入らない家具の型番を列挙してほしいな(⌒∇⌒)
|
2305:
坪単価比較中さん
[2024-08-20 06:02:18]
|
2306:
坪単価比較中さん
[2024-08-20 06:05:43]
>>2303 マンション検討中さん
抽象的ってこんなことにまでデータを出すべきですか? そりゃ馬鹿でかいものは入らないかも知れませんが特殊事例を出す意味はありますか? 100パーセントって言わないとダメなんですか?子供みたいですね(笑) |
2307:
通りがかりさん
[2024-08-20 09:18:44]
>>2306 坪単価比較中さん
あなたが購入者なのか販売者なのかわかりませんが、販売者であるなら、販売者と名乗った上でエレベーターのサイズや廊下のサイズ、玄関サイズを具体的に明記すればいい話だと思います。 購入者なら、ご自分が搬入した物の最大のものを具体的に書けばいいと思います。 どちらも書かずになんだかフワッとした事を書かれても読んでいる側には何の参考にもなりませんし、教えてくれないことは意地悪されているとしか感じません。 気前よく、寸法はこうですよ!って書いてくれる方っていないのでしょうかね。 |
2308:
匿名さん
[2024-08-20 11:07:17]
>>2307 通りがかりさん
ここ検討板でおそらくほとんどが実際には検討者でもない外野なので事実に基づく有益情報は期待しない方が良いと思いますよ。事実確認ならあとで困らないためにもデベロッパーにキチンと提供してもらうのが一番確実。 |
2309:
匿名さん
[2024-08-20 11:42:22]
>>2307 通りがかりさん
マンションに関する寸法は、デベにいえば間取りのサイズ(玄関幅や廊下幅など)を記した冊子がもらえますし(契約者だけかもしれない?)、家具のサイズは家具屋さんにいけばわかるので、基本、自助努力ということになりますね。 |
2310:
匿名さん
[2024-08-20 11:47:45]
デベ側を鵜呑みにするのも危険。たとえばモデルルームは広く見せるために、特注の小ぶりの家具を配置していたりします。見た目の印象だけで判断すると、「市販の家具入れたらモデルルームとちがうじゃないか。全然狭いよ」ということになりかねません。自助努力の手間を惜しむな、というのがこのスレからのアドバイス。
|
2311:
検討板ユーザーさん
[2024-08-20 14:48:14]
また、くだらない議論が展開されてますが。。。
●におの浜の良いところ ・琵琶湖に非常に近く、季節が街中より感じられます(木々の彩り、虫たち、イベント、来訪者) ・都会過ぎず、田舎過ぎず マックスバリュ、平和堂、コンビニが徒歩圏内 ・美味しい飲食店あり トラスパレンテ、タウポ、サンディアなど だたし、家賃が高いらしく、 なかなか新しいお店が定着しないです。 ●におの浜の残念なところ ・京都から草津への通過地点になっている 足を止めるのは、近江大橋のイオン 西武とパルコが無くなったのは痛い ・琵琶湖ホテル、大津プリンス、大津テラス、など 局所的で連携がないので、街として盛り上がらない。 あっ、あくまで主観です。住んでます。 良いところなので、ご参考になれば幸いです。 |
2312:
ご近所さん
[2024-08-20 16:17:01]
前から中々売れてなかった一戸建て土地が残り1個になった
滋賀はマンションのメリットが感じなければ、ほぼ同じ条件で一戸建ても予算的に十分可能 |
2313:
通りがかりさん
[2024-08-20 17:37:25]
お金出すし日本全国どこか選んで住んでいいよ!って言われたとして、におの浜には住まないかな。そんな感じ。仕事の都合で滋賀県内だしやむを得ず消去法で選ぶならにおの浜。そんな感じ。
そうこうしてるうちに定年迎えて引っ越す気力もなくなって仕方なく住み続ける。そんな感じ。良いも悪いも特になく琵琶湖の湖面の様に常にフラットで刺激ゼロ。そんな感じ。 あっ、私は近隣住民です。 |
2314:
匿名さん
[2024-08-20 20:53:24]
そりゃ、お金を出してくれて、日本全国から選び放題なら、そもそも滋賀を選ぶことはないかも。しかし仕事やいろんなしがらみで京滋を離れられないなら、におの浜はいいんじゃないでしょうか。大型マンションだし新築だから、老後を見据えると修繕積立金や管理費も2,30年先、そんなに高くならずに済みそうだし、病院もスーパーも近くて老後は安心です。
|
2315:
マンション検討中さん
[2024-08-20 22:13:04]
20~30年先にはその時に建った新築に住みたいところですね。マンションなんかは色んな技術が進歩してるでしょうし。反対に30戸とかの小規模マンションで若い方と老人がうまく助け合いながら住めるマンションなんてのが主流になっているかもしれません。「大規模マンションの末路」みたいな記事で溢れてる事もあり得ます。戸数の多さは変化への対応が難しい事と比例します。今賭けるのは時期尚早かも。あまりココを終の住処とは考えない方が得策かもしれません。
|
2316:
名無しさん
[2024-08-21 00:37:26]
皆さん20年30年先も当たり前に命があると思ってるんですね。マンションは大きな買い物で色々考えるとは思いますが、直感で住みたいと感じたところをさっさと買っちゃうのが幸せかもですね。悩んでる間に死んだら悲しいじゃないですか。
|
2317:
名無しさん
[2024-08-21 01:12:05]
おだやかでいい所ですけど
確かに刺激ゼロかも(笑) 50年後はルネ大津みたいになるんでしょうね。 建て替えとかどうするんですかね。 |
2318:
匿名さん
[2024-08-21 02:45:14]
>>2316 名無しさん
「死んだら悲しいじゃないですか」と言われても、死んだら感覚も消滅するので哀しくないかも。第一、「20年30年先も当たり前に命があると思って」ないとローン組めません。団信に入っていれば死んでも安心だし。 |
2319:
坪単価比較中さん
[2024-08-21 06:41:57]
|
2320:
マンコミュファンさん
[2024-08-21 07:11:47]
|
2321:
マンション検討中さん
[2024-08-22 15:57:53]
|
2322:
匿名さん
[2024-08-22 18:15:28]
|
2323:
マンション検討中さん
[2024-08-23 05:02:48]
>>2322 匿名さん
一にボストン、二にグラスゴー、そして三に大津。個人的に住みたい都市ランキングなんですよね。 |
2324:
マンション検討中さん
[2024-08-23 07:44:47]
共用施設の使い心地どうですか?
問題なく運営されてますか? やっぱり競争率低く予約しやすいですか? 管理会社や管理人の質、共用部掃除具合はどうですか? タバコや騒音などで問題行動する方などいませんか? |
2325:
匿名さん
[2024-08-23 11:14:58]
>>2324 マンション検討中さん
検討板で聞いてどうするのか。。。 |
2326:
マンション掲示板さん
[2024-08-23 12:31:06]
>>2325 匿名さん
では他にどこで聞くんですか? |
2327:
評判気になるさん
[2024-08-23 16:57:26]
>>2324 マンション検討中
運営は問題ない、コンシェルジュは暇そう ほとんど利用してないから予約状況わからんけど、アプリから予約して利用料が管理費と一緒に落ちるのは楽 掃除は日中ちゃんとしてくれて綺麗に保ってくれてる トラブルは今のところないかな |
2328:
管理担当
[2024-08-25 09:49:48]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
2329:
マンション比較中さん
[2024-08-25 12:33:24]
>>2326 マンション掲示板さん
住民板が稼働してるんだから「検討者なのですがXXについて宜しければ教えて頂けませんか?」って聞けば良いだけでは?近年のマンションコミュニティの治安を考えればそもそも購入者がこのサイトを引き続き見に来るのは少数だとは思いますが。 |
2330:
坪単価比較中さん
[2024-08-25 12:48:59]
|
2331:
マンション検討中さん
[2024-08-25 16:58:38]
>>2329 マンション比較中さん
住民板 ↓ 「シエリアシティ大津におの浜の契約者専用スレッドです。」 「契約者専用スレッドです。」 「契約者専用」 「専用」 専用 読み方:せんよう 意味:特定の人だけが使うこと 契約者専用 → 契約者だけが使うことができる |
2332:
マンション検討中さん
[2024-08-26 09:15:01]
最近ここ知って検討し始めたんですが、1期2期でどれくらいの部屋が売り出されたんでしょう?
東と南の低階層ってもう完売ですかね? |
2333:
マンション検討中さん
[2024-08-26 19:05:01]
>>2332
特定の階層が完売するほど売れてませんよ |
2334:
マンション検討中さん
[2024-08-27 19:39:01]
2024/8/27 19時36分時点の情報
検討の記録として記載 先着販売概要 販売戸数:28戸 第3期予告広告 販売予定個数:9戸 2024年9月中旬販売予定 |
2335:
通りがかりさん
[2024-08-27 22:27:09]
暇なので大津京から瀬田あたりまでの新築戸数を調べた(笑)
竣工年と引渡年それと戸数も大体だけど 2023. 2 ルサンク 60戸 2023.11 プラウド大津京 360戸 2024. 4 シエリアシティ 700戸 2025. 2 シャリエ膳所 180戸 2025. 2 イーグルコート 70戸 2025. 7 石山の巨大マンション 1000戸 2025. 7 瀬田駅前 250戸 2025.10 ラムーの横 70 2028.10 大津京イオン跡 620戸 2030.12 大津京イオン駐車場跡 360戸 全部で3670戸 完成しても未だに完売なし いくら大阪京都のベッドタウンと言えど 供給過剰な気がする。 あとシエリアシティは敷地目一杯建ててるので 修繕価格の高騰が怖いです。 タワマンほどじゃないですけど 西棟も暗いので2000万切らないと売切れないんじゃないかな。 |
2336:
eマンションさん
[2024-08-27 23:52:48]
客引きの横断幕取れたんですね。
|
2337:
マンション検討中さん
[2024-08-28 23:22:22]
えっ?もう横断幕取られたの?!
それが本当なら一番大きいやつは5ヶ月も経たないうちに撤去されたってことか~?無駄金… 広告宣伝費も経費として販売価格に入ってるんだよね? |
2338:
名無しさん
[2024-08-29 12:37:19]
>>2336 eマンションさん
台風来るから一時的に外しただけでは。 |
2339:
マンション検討中さん
[2024-09-02 21:26:43]
今日も横断幕無いままだった。
スッキリしてていいね。 |
2340:
通りがかりさん
[2024-09-05 18:27:56]
におの浜民です。
治安だけはほんと良くて変な人に遭遇したことがありません。 |
2341:
口コミ知りたいさん
[2024-09-05 20:16:13]
|
2342:
通りがかりさん
[2024-09-06 01:50:16]
なんか恨みでもあんの(笑)
治安は表向きはいいです。 夜は暗いけど |
2343:
口コミ知りたいさん
[2024-09-06 07:08:09]
>>2342 通りがかりさん
そちらが常識がないだけでは? 「街は犬のトイレではない」これが常識ですよ? におの浜の方は民度が低いのでしょうか?そうではないと願いたいです。 リンク先もご覧くださいね。 https://tsuda-vet.com/%E7%8A%AC%E3%81%AE%E6%95%A3%E6%AD%A9%E3%81%AE%E3... |
2344:
口コミ知りたいさん
[2024-09-06 12:23:19]
>>2341 口コミ知りたいさん
あと犬の毛のブラッシングを湖岸や公園で行う人は多くてこれも迷惑ですね。自分の家でやれ、という話。そしてリード長すぎ。自分の犬は他人にもかわいいはずと思ってる。すみません。におの浜掲示板になってしまいました。 |
2345:
マンション掲示板さん
[2024-09-06 15:26:13]
|
2346:
マンション検討中さん
[2024-09-06 17:39:50]
お住まいの方に質問です。
マンションのWi-Fiってどんなものでしょうか? 708邸もあれば有線接続じゃないとお話になりまねんか? また、ゼッチの性能がどんなものなのか知りたいため、この夏の一ヶ月の電気代も差し支えない範囲で教えていただけますと嬉しいです。 |
2348:
通りがかりさん
[2024-09-06 22:48:56]
|
2349:
マンション比較中さん
[2024-09-06 22:57:15]
>>2346 マンション検討中さん
通信ネットワークについて基本的なことをご存知ないようですが、各戸の配線以降はLAN直接続だろうがルーター経由のWifi接続だろうが大差無いですよ。 |
2354:
管理担当
[2024-09-07 08:49:23]
[No.2347~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
2355:
入居済みさん
[2024-09-07 20:53:31]
|
2356:
マンション検討中さん
[2024-09-08 01:33:14]
西棟ですが、以前は販売開始されてないと聞きましたが、
もう西棟は販売開始されていますか? |
2357:
マンション検討中さん
[2024-09-08 08:33:42]
西棟ねえ。昼間でも薄暗いですよ。
|
2358:
検討板ユーザーさん
[2024-09-08 12:32:48]
近隣住民です。検討の参考になさってください。
数日前から湖岸に大量の水草が漂着して腐っており、ただでさえ普段からうっすら臭いのに今はドブ臭さがとんでもなく酷いです。嘘だと思う方はご自分で今日明日にでも行ってみてください。湖岸から300メートルくらい離れた場所に住んでいますが臭くて窓を開けられないほどです。臭すぎて湖岸散歩などとてもできません。家に帰っても髪や服に臭いがつきました。 このマンションでは上層階だと臭いはしないのでしょうか? 私は虫は多いしドブ臭いし住んだのをちょっと後悔しています。ニュースサイトのリンクも貼っておきます。 https://www3.nhk.or.jp/lnews/otsu/20240904/2060016585.html https://news.livedoor.com/lite/article_detail/27080269/ |
2359:
入居済みさん
[2024-09-08 16:41:04]
|
2360:
匿名さん
[2024-09-08 22:40:00]
Wi-Fiは各戸にいいやつが置いてある
アクセスポイント追加の機器もあったけど、不安だったからリビングの有線口から別のルーターをブリッジで同じSSID設定にした、全然問題なし 琵琶湖の臭いは南棟中層では問題なし 涼しくなってきたから湖岸散歩を日課にしてたのに、同じく最近できなくなった… 電気代は共働き2人暮らしで7月9700円、8月15000円だった 風呂溜めずシャワーだけなんだけど、思ったより高い |
2361:
eマンションさん
[2024-09-09 00:10:52]
|
2362:
匿名さん
[2024-09-09 11:03:46]
>>2361 eマンションさん
今時新築マンション備え付けWiFiにIEEE802.11n以前の規格ってあるの? ってか、そこ気にするならIEEE802.11ax対応に差し替えて宅内LANも10Gbpsにしてたら将来性もあっていいんじゃないの? 私はM.2 NVMe 2280対応の10GbpsNAS使ってるのでとても快適です。 |
2363:
マンション掲示板さん
[2024-09-09 12:11:49]
>>2361 eマンションさん
あまり専門的でないから、設置されてる機器の型番eo-gw100(n)で調べてほしい 速度は今晩覚えてたら測ってみるわ 今12時時点はルーター前スマホ計測で1.2gbps そういえばシャワー後浴室乾燥使ってるわ これが高いのか |
2364:
2363
[2024-09-09 19:50:42]
19:45に同じ測定で1.1gbpsだった
|
2365:
匿名さん
[2024-09-09 21:11:07]
|
2366:
マンション検討中さん
[2024-09-10 19:31:35]
最新のiPhoneである15proの対応無線規格はIEEE802.11axですね。
2363さんは実効値で1.2Gbpsということですから、802.11ax5GHz帯の理論値以上ということになります。実効値と理論値が同じになることはないので、使用周波数帯は6GHzだと推測。つまり、既にIEEE802.11ax6GHz帯を十分に活用できていることになり、2363さんの情報が事実なら、ネット環境は驚異的に速いことがわかりました。eo光全戸フル10ギガコースということでしょうか。 ただ、テレビの内蔵無線とかFireStick、USBドングル等は一般的に802.11ax6GHz非対応なので超速の恩恵を受けられない場合がほとんどなので認識しておく必要はあります。 ※ちなみにiPhone15(15pro除く)以下ではWi-Fi規格対応が5GHz帯までなので、2363さんまでの速度は出ません。出ても500Mbps~800Mbps程度でしょう。 https://support.apple.com/ja-jp/guide/deployment/dep268652e6c/web |
2367:
匿名さん
[2024-09-11 19:25:03]
うちは電気代7月7,800円、8月13,000円、9月8,800円でした。
4人家族、シャワーのみ、1人は在宅で7月8月はほぼ毎日24時間26度ぐらいでエアコン付けっぱなしです。 ガス代含まれてるって考えたら安いのかな? ネットは速いですが、電話する時電波悪く感じることがあります。 |
東側の川沿いの木とかに大量に鳥来てない?
あれじゃあとても窓開けられないね。