西武大津ショッピングセンター跡に建設予定のマンションについて情報を求めています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします
公式URL:https://www.cielia.com/m/nionohama708/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153487
所在地:滋賀県大津市におの浜2丁目1-14(地番)
交通:JR東海道本線琵琶湖線「膳所」駅 徒歩7分
京阪石山坂本線「京阪膳所」駅 徒歩7分
敷地面積:12,994.70m2
建築面積:8,413.14m2
建築延床面積:67,684.48m2
構造・規模:鉄筋コンクリート造、地上15階建
総戸数:708戸
間取:1LDK+2S(納戸)~ 4LDK
住居専有面積:59.36m2 ~ 84.14m2
バルコニー面積:10.6m2 ~ 12.4m2
サービスバルコニー面積:2.70m2 ~ 5.61m2
駐車場:575台(自走式駐車場567台、平面駐車場(来客兼サービス用含む)8台)※月額使用料:未定
自転車置場:1,416台(スライドラック 428台、2段式下部ラック式 240台、2段式上部 238 台、垂直昇降2段式 280台、3人乗りラック 230台)※月額使用料:未定
バイク置場:36台※月額使用料:未定
事業主:関電不動産開発株式会社・住友不動産株式会社・株式会社長谷工不動産・アートプランニング株式会社
設計:株式会社長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
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[スレ作成日時]2022-06-06 11:36:54
シエリアシティ大津におの浜どうでしょう?
1037:
匿名さん
[2023-07-16 09:06:34]
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1038:
匿名さん
[2023-07-16 16:03:32]
荒れてますな。。。
それだけ関心が高く、煽る方も気になって仕方ないのでしょうね。 |
1039:
マンション検討中さん
[2023-07-16 16:21:13]
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1040:
eマンションさん
[2023-07-16 16:26:09]
たしかにこの場所むかしは滋賀県の中心はここだと思えるほど栄えてました。京都の四条河原町みたいな場所。映画館にもよく行ったな。そこに住めるなんて!昭和の夢叶う!ですね!
|
1041:
マンション掲示板さん
[2023-07-16 16:40:26]
|
1042:
検討板ユーザーさん
[2023-07-16 16:44:42]
|
1043:
検討板ユーザーさん
[2023-07-16 16:47:06]
|
1044:
匿名さん
[2023-07-17 00:42:22]
床暖はついてないけど、他のマンションについてないディスポーザがついているからゴミ出しの頻度が減るんでしょ
|
1045:
口コミ知りたいさん
[2023-07-17 09:54:28]
アクセス数が半端ない。それだけ注目度が高い。
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1046:
匿名さん
[2023-07-17 17:47:59]
ディスポーザーは案外ランニングコストかかりますよ
月に千円弱くらいかな。壊れたら当然修理・交換が必要です ま、それが嫌なら使わなければいいだけですけどね |
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1047:
マンション掲示板さん
[2023-07-17 17:56:56]
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1048:
匿名さん
[2023-07-17 20:19:01]
>>1047 マンション掲示板さん
管理費に含まれてますから使っても使わなくても支払い費用は変わりません。 |
1049:
名無しさん
[2023-07-17 23:40:15]
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1050:
口コミ知りたいさん
[2023-07-18 08:02:58]
京滋地区最大級のマンション。
自走式駐車場に加えて共用スペースも充実。 人気は出るでしょう。 |
1051:
評判気になるさん
[2023-07-18 20:11:24]
|
1052:
賃貸住まいさん
[2023-07-18 21:27:37]
リビングか全体的に狭いのが気になる
バルコニーで4人でBBQくらいは出来る広さあるし夏場は問題無さそうだけど |
1053:
マンション検討中さん
[2023-07-18 23:11:41]
>>1052 賃貸住まいさん
バルコニーでB BQですか笑笑 戸建でもクレームもの。 リビングが全体的に狭いとの事だけど71平方メートルならそんなもんかな。 戸建じゃないからマンションに広さを求めるのは厳しいかと。 |
1054:
匿名さん
[2023-07-19 09:21:10]
>>1051 評判気になるさん
それと、最初から全戸にディスポーザが設置されているマンションには共用配管に処理能力の高いものが使わなければなりません。そんな理由で高級マンションにしか備わっていない装備なのだと思います。マンション価格を下げようとする物件には共用配管部分のコストを抑えるためにも装備されません。 |
1055:
通りがかりさん
[2023-07-19 13:47:38]
>>1054 匿名さん
共有配管と言うよりも処理槽が必要なため規模にもよりますが約100戸位で設備費用としたら5000~6000万円位ですね。規模の小さい物件だと戸当りの販売価格に影響大きいので設置しない事が多いです。 ここは大規模物件なので戸当り微々たるもんでしょう。ディスポーザがあるのはいいのですが、それよりもあの共有廊下窓のアルミ格子何とかならんかな~今時あんな団地感ある分譲マンション見た事がない。 |
1056:
マンション検討中さん
[2023-07-19 14:55:51]
分譲マンションで鉄格子がついてるのは酷すぎますよね
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1057:
マンション検討中さん
[2023-07-19 15:40:15]
>>1056 マンション検討中さん
芦屋、とか、烏丸御池、とかではないので、外観のなんちゃら言われる方は他のがいいかもですねw |
1058:
マンション検討中さん
[2023-07-19 19:05:14]
アンチも巻き込み盛り上がってますね。
気になる者、全員集合! |
1059:
評判気になるさん
[2023-07-19 21:39:23]
キッチンの水回りはタカラスタンダードでしたっけ
激安メーカーというわけではありませんが、この価格でこれかと感じます |
1060:
マンション検討中さん
[2023-07-19 23:14:27]
バルコニーでBBQ禁止は規約にしっかり書かれていましたよ。
言われないと分からない人って多いんだなーと思いました。 |
1061:
口コミ知りたいさん
[2023-07-19 23:16:06]
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1062:
eマンションさん
[2023-07-20 08:08:28]
物価は2021年9月からを起点に毎月上昇しているのは報道のとおり。
戸建市場も結構激しく、この間だけで土地が坪3万、建築費が坪8万程度アップしている。 2年半前のイメージで語っていたら現状とギャップは出るでしょうね。日本はこんな状況です。 |
1063:
住宅検討中さん
[2023-07-20 08:18:51]
火気禁止なだけでホットプレートは大丈夫なはずですよ。
|
1064:
口コミ知りたいさん
[2023-07-20 16:39:20]
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1065:
検討板ユーザーさん
[2023-07-20 16:58:36]
>>1064 口コミ知りたいさん
その民度レベルもそのマンションの持つ個性なんです。安いところ買うとそんな感じですね。マンションとかまさに年収を現す建物なのでベランダバーベキューもルールがあっても「まぁええやん」の民比率高くなるんですわ。 |
1066:
名無しさん
[2023-07-20 17:27:57]
マンションに居住していますが近所の部屋のバルコニーで(BBQまでではなくても)たびたび客人や子どもたちとお食事会や、テント張ってキャンプごっこ、ビニールプールで水遊びされるみたいで騒がしくてたまりません
自分たちは楽しいばかりで近所に迷惑かけてるとつゆとも感じてもいないでしょうが バルコニーの声や音は筒抜けです。うるさいです 最悪です 規約にある、無しに関わらず 他人に迷惑をかけないよう お互いに気持ちよく生活できるよう 節度と気遣い思いやりを持って暮らしたいことと思います |
1067:
eマンションさん
[2023-07-20 18:54:20]
バルコニーでバーベキュー酷い。
隣接する住人は誰が来るか分からないため、 運任せ。 |
1068:
マンション掲示板さん
[2023-07-20 19:06:17]
あと外から見えるバルコニーの過ぎるグリーン化も非常時やルールを考えるとちょっと、、、と思う部屋あります。みんな我ごと優先!隣人選べず。マンションは年収に比例しての購入となるので嫌なら稼ぐしかないのですが。抜け出さねば!
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1069:
eマンションさん
[2023-07-20 19:19:04]
年収500万の夫婦の世帯収入1000万なら民度低いでしょうね。単独で1000万とは思考が違うかな。
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1070:
匿名さん
[2023-07-20 19:41:43]
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1071:
eマンションさん
[2023-07-20 20:16:30]
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1072:
eマンションさん
[2023-07-20 20:20:29]
>>1069 eマンションさん
夫婦の足したら年収~みたいなのは審査が通らないですからね、二人足しての信用とか。京都市内に買えず、市外や滋賀に買う人は周囲もそうなんだとそこは把握せねばです。行儀悪い子とかベランダバーベキューとかいろいろ。 |
1073:
eマンションさん
[2023-07-20 20:45:42]
しかし、4000万から4500万程度の
販売価格に民度期待は厳しいでしょうね。 |
1074:
マンコミュファンさん
[2023-07-20 20:57:49]
世帯収入の高い低いとかと生活マナーとは別物と思いますが......
|
1075:
検討板ユーザーさん
[2023-07-20 21:48:59]
|
1076:
通りがかりさん
[2023-07-20 21:56:34]
知り合いは大阪の超高級タワーマンションのバルコニーで平気でBBQパーティーしてますし一概に言えませんけどね
|
1077:
eマンションさん
[2023-07-21 10:40:22]
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1078:
検討板ユーザーさん
[2023-07-21 11:18:27]
>>1077 eマンションさん
いろんなパターンを語りだすと、おかしなサラリーマンもいますし、良い政治家もいるかもです。高級住宅地の民度は貧民街より高いという基本はあると思います。 さておき今の新築マンションは新しい消防法のおかげかベランダが凄く広いです。初めて購入される方がお子さんのイベントに使われることもあると思いますが、許容範囲であることは祈るしかありません。日々の騒音もそうですが、そこが気になる方こそ、戸建てがオススメとなります。マンションの持つ永遠的な問題です。 |
1079:
匿名さん
[2023-07-21 13:17:56]
700戸もあれば相当な覚悟が必要です。
1-2戸は毎年ベランダでバーベキューしますし、10-15戸くらいは夏になるとベランダの手すりにビニールプールが立てかけられる光景が下からも見えるでしょう。 5戸くらいは毎朝ベランダから下に布団をパタパタと埃を払いますし、ベランダガーデニングして避難経路の戸境壁破れなくなってるケースは100戸くらいに見受けられるでしょう。 喫煙率の低下でタバコの煙に悩まされるケースは減っていますが、それでも30戸くらいはタバコの煙に悩むことになるかと思います。 |
1080:
マンション検討中さん
[2023-07-21 13:26:30]
>>1079 匿名さん
そうです、禁煙は進んでいて「絶対部屋では吸わないで!」と言われているお父さんがベランダでタバコ吸うスタンダードです。コンビニに在庫のタバコの種類を見てもいまだ根強い人気の喫煙なので仕方ない。 |
1081:
匿名さん
[2023-07-21 16:51:25]
>>1080 さん
マジスカ。。。 それは相当民度低い地域ですね。 一般的にマンションのベランダは禁煙です。火気厳禁なので。 もちろん蚊取り線香も厳禁です。 琵琶湖虫に蚊取り線香を焚いてはいけません。 喫煙するときは、窓を閉め切って専有部内でおなーしゃす。 しかし、それでも隙間から漏れ出る煙に悩まされるのが30戸、という意味です。 あと >「絶対部屋では吸わないで!」と言われているお父さんがベランダでタバコ吸う これは全然禁煙進んではないですよw |
1082:
通りがかりさん
[2023-07-21 17:43:13]
|
1083:
マンション掲示板さん
[2023-07-21 18:25:37]
|
1084:
マンション検討中さん
[2023-07-22 07:39:36]
それはまさにエターナルアート
|
1085:
マンコミュファンさん
[2023-07-22 08:14:21]
>>1083 マンション掲示板さん
けど減ってきてて、タバコもやめてる人多くて長生き人口増え高齢化問題。アダルトも興味失せた人多くてか少子化問題。推進せねばなのかもですね。マンション関係ない話すみません |
1086:
マンション掲示板さん
[2023-07-22 11:35:21]
こちらはアンチも巻き込み滋賀最大の注目マンション
|
1087:
名無しさん
[2023-07-22 14:41:18]
708戸とか町を少し変える規模。アンチもクソも未来のこの場所でのこのマンションの価値はどうなってるか誰も想像つかない。この場所に探してたという家族の家計にピッタリな部屋がたくさんあると売れますが、平均収入と物件価格の差異が大きいと売れ余る可能性もありますね。どっちにしろ注目マンション
|
1088:
通りがかりさん
[2023-07-22 17:25:15]
それにしても間取りが酷い、そのくせ値段が高い
|
1089:
マンション掲示板さん
[2023-07-22 17:46:11]
ボヤいても販売価格は安くはならん。
GOかパスかの2択。 石山、瀬田駅前にも巨大マンションが出来るため激しい戦い。 |
1090:
評判気になるさん
[2023-07-22 18:08:58]
京都も市内で購入ギブアップした方向けに郊外に650戸の巨大マンションが数年前に発売されたのですがまだ半分売れ残ってるとか聞きました。巨大マンション戦国時代ですね。待っていればどれかは激安販売されるかも。
|
1091:
マンション掲示板さん
[2023-07-22 18:32:15]
|
1092:
マンション掲示板さん
[2023-07-22 20:47:12]
インフレ時は、モノやサービスの価値が上がります。 不動産はモノに該当するため、例外ではありません。 消費者物価指数の上昇に比例するように、家賃も徐々に上昇していきます。 がしかし日本政府が進めてきた様々な本腰政策は上手くいかなかったこと多数です。
|
1093:
マンション検討中さん
[2023-07-23 20:57:00]
モデルルーム見てきました。上の人も言ってたようにあの鉄格子は思っていた以上にイメージ悪いですね…今からでも変えられないんですかね。
|
1094:
購入経験者さん
[2023-07-23 23:14:02]
9階以下はオプションに対応していないから引き渡しまで変えられませんね。どうしてもということであれば、引き渡し後に変えてくださいと言われました。
私もあの鉄格子はちょっとと最初思いましたが、最終的にはまあいっかとなりました。 |
1095:
マンション検討中さん
[2023-07-24 20:20:38]
|
1096:
検討板ユーザーさん
[2023-07-24 20:35:28]
鉄格子はどんな金積んでもむりよ!
|
1097:
購入経験者さん
[2023-07-25 11:34:01]
|
1098:
匿名さん
[2023-07-25 11:45:36]
>>1097 購入経験者さん
共有部分だから変えられない。変えると原状復帰を求められ、ひと悶着おきます。営業の人がめんどくなって適当なことを言ったと思われます。 |
1099:
通りすがり
[2023-07-26 06:46:14]
替える手段はあります。 共有部なので変更を総会で決議し賛成多数なら可能です。ただしバラツキがでると美観に影響しますので全戸となるでしょうね。予算は3500~5000万円くらいかな? |
1100:
匿名さん
[2023-07-26 11:40:31]
>>1099 通りすがりさん
「核兵器をなくす方法はあります」というのと同じ論法。実際は無理でしょ。 |
1101:
マンション掲示板さん
[2023-07-26 12:06:39]
|
1102:
匿名さん
[2023-07-26 18:53:55]
たぶん目隠しに100均のスダレだらけになると思うよ
超ダサいけどね |
1103:
評判気になるさん
[2023-07-26 19:46:16]
ただでさえ高めだし、風景はセールスポイントではないので、コスト削減の鉄格子は仕方がないと思います。
|
1104:
マンション検討中さん
[2023-07-26 22:37:09]
鉄格子については風景や外観を気にしてる訳ではないんですね。
機能的に全然役に立たないんですよ。 ルーバーであれば暑い日は光を遮断できますし、夜が涼しい日はルーバーは閉めたままで窓を全開にできたりしますしね。 そんなことは当然わかっていながら、あえて鉄格子を採用したのが残念なんです。 |
1105:
匿名さん
[2023-07-26 23:42:54]
廊下と窓の鉄格子がごっちゃになってませんか?
いずれにしても長谷工の安作り! |
1106:
eマンションさん
[2023-07-27 00:42:39]
|
1107:
通りがかりさん
[2023-07-27 01:00:43]
建築費用の高騰のためか最近の新築マンションは
窓はルーバーではなくて格子の物件が結構増えているような気がします(費用削減?) 自分の見て回った候補物件の多くがたまたまそうだったのかもしれませんが........ 間違っていたらスミマセン それと個人的に気になるのですが 共用廊下側の窓ちょっと小さくないですか? |
1108:
eマンションさん
[2023-07-27 07:07:02]
凄いスレの伸び数。
食い付きが良い物件で気になりますよね! |
1109:
マンション検討中さん
[2023-07-27 07:30:58]
同じ長谷工施工の大津市大規模マンションのプラウドシティと比較すると、どっちが設備が充実していますか?
立地は完全度外視で、建物・設備が優れてるのはどっちですかね |
1110:
通りすがり
[2023-07-27 08:47:02]
以前は長谷工コーポレーション施工は安普請とか言われ評判あまり良くありませんでしたが、今では全国のマンション施工の約半分は長谷工だそうです。大手のメジャー7なんかも長谷工施工が多いですね。ちなみにに我がマンションも長谷工施工ですが何ら問題なく快適です。長谷工は100戸以上の物件しか受けないみたいですし、資材大量購入や下請けを多く抱えデペ側からしてもメリットが大きいのでしょうね。細かな仕様は関電側の意向も反映していますから、ルーバーか鉄格子かは長谷工と言うよりも関電がそれで行こうと言う事でしょうね。
|
1111:
マンション比較中さん
[2023-07-27 13:24:52]
>>1110 通りすがりさん
大津京AEON跡地も長谷工が取得したみたいです。 ビジネスモデルとして先に土地を取得してデペに商談を持ち掛けて施工を担う。 というスタイルが多いみたいです。 もちろん狭い土地で少戸物件より、大規模物件の方が施工額が高額でしょうから 持ち込み先もおのずと大手デペになるでしょうね。 ここ最近周りの中大物件はほとんど長谷工さんのような気がします。 もちろん大量に施工するという事はスケールメリットが有るので安普請と言うよりは省力化工法みたいな物があるのでは? 仕上げや内装に関してももちろんデペのオーダーが有るでしょうから単純に長谷工物件だからグレードの良し悪しは語るのは難しいかと… あと、自分が住んでるマンションを業者が修繕の為の検査をしたらコンクリート躯体から廃材やダンボールの建築産廃が出て来ました。 大手では無いですが中規模以上デペ物件です。 施工当時、例の姉歯事件の真っ只中だったのに関わらずです。 これ以上は資産価値が低下すると迷惑になるので言いませんが BMの件然り建築業界にもモラルは期待出来ないなと思いました。 |
1112:
評判気になるさん
[2023-07-27 17:17:38]
|
1113:
eマンションさん
[2023-07-27 17:37:13]
>>1109 マンション検討中さん
難しい質問ですねー。共用部はシエリアの方が充実してそうに感じます。子供いれば学童が出来たら便利そうですし、シアタールームとか贅沢ですね。私はきっとどれも使わないですけど。プラウドは部屋に床暖房があるのはうれしいですね。好みでしょうけど、設備だけなら使わなそうな設備が充実してるシエリアより、確実に使う床暖房がついたプラウドの方が私はいいです。 |
1114:
検討板ユーザーさん
[2023-07-27 18:37:43]
>>1113 eマンションさん
共用部は初めてのマンションだという方や使ったことない人には魅力の設備なのですが、使う人と使わない人の差がやはり大きくなります。で、頻繁に利用する主のような存在の人が生まれたりそこでトラブル起きたりでも共益費で皆の負担になってたりと、微妙ではありますよね。乱雑に使う方、やはりいるので。 |
1115:
名無しさん
[2023-07-27 18:55:18]
>>1111 マンション比較中さん
大津京イオンもですか驚。マンションブームで皆さん買いたいマインドなのですが価格高騰に収入が追いつけず、審査通らない人が多く完売までに時間がかかる、もしかしたら完売できない物件が増えていく気がします。供給過多になり中古の価格まで高値維持でどうなりますかね?! |
1116:
購入経験者さん
[2023-07-27 21:02:43]
>>1109 マンション検討中さん
プラウドシティの面白いところは、A棟(多分B棟も)とCD棟で平米単価価格差が約1、4倍、プレミアム部屋は約1、8倍もあるところです。 極端な例だと3200万の部屋と1億5000万の部屋が同じマンション内に合って、双方の住民が同じ共有施設を使用出来るという事です。(管理費等は平米単価計算なので公平ですが) まぁ口うるさい人は低価格住戸の人はモラルが~なんて言いそうですが、3000万台物件にはなかなか無い豪華設備が使用出来るので良いのではないでしょうか? |
1117:
名無しさん
[2023-07-27 22:29:48]
|
1118:
マンション比較中さん
[2023-07-28 11:38:51]
>>1117 名無しさん
億越えのマンション購入者はそもそも共用施設を利用しないでしょう。 |
1119:
マンション検討中さん
[2023-07-30 07:16:27]
ここはオール電化なのが本当に残念。風呂貯めて全員でシャワー浴びるのは冬場だとお湯が出なくなる不安もある。この前までオール電化住んでいて、それが無理で引っ越した。
新築で、それを気にするのは辛いでしょ。あとトイレも残念だった。 |
1120:
匿名さん
[2023-07-30 08:38:35]
オール電化残念なの同意します。
タンクの容量にもよりますが、冬場は残湯量気にしながら入らないといけない。3人家族までなら何とかなりそうだけど、4人以上ならやりくり大変。 せっかくの広いリビングも大きい窓で寒くて、床暖ないと冬場の住み心地が悪そう。 |
1121:
マンコミュファンさん
[2023-07-30 20:29:20]
ガソリン高くなり燃費良い車に乗り換える人とかいますが、オール電化はダメですね、電気代が安定しないのは社会問題にもなってるくらいだし。あともしもの場合、ガスと電気ならどちらかが先に復旧すれば半分助かりますが、電気だけだと不安が倍。
|
1122:
匿名さん
[2023-07-31 08:29:32]
ま、どこのゼネコンがやろうと、末端がやることはどこも同じ
杭を設計通り打たないと建物が傾くことも理解できていない またどこかで傾いているみたいな事案が出ないことを祈る |
1123:
匿名さん
[2023-07-31 16:30:50]
関電が建てるのに、ガス入れるわけないわな。
(関電に)メリットないやん。 |
1124:
マンション検討中さん
[2023-08-01 05:57:39]
いろいろ比べてると、シエリア大津膳所でいいような気がしてきた
|
1125:
マンション検討中さん
[2023-08-01 18:15:41]
本日(8/1)ホ―ムページの物件概要更新しましたが先着順20戸は何も変わりません。そのままであまり人気ないのでしょうか?
|
1126:
eマンションさん
[2023-08-01 20:19:29]
京都も滋賀もどこも供給過多ですね。というか高くなりすぎていて買える人が減っている現状。銀行の事前審査も通らないのに車もローンとか。
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1127:
通りがかりさん
[2023-08-02 14:25:42]
>>1120 匿名さん
ここタンク容量300ですよ |
1128:
eマンションさん
[2023-08-02 16:11:53]
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1129:
匿名さん
[2023-08-02 18:13:57]
タンクに入っている高温のお湯に水を足して使うので、実際はタンクに入っているお湯以上にお湯を使うことができますよ。
それでも、300lはファミリー世帯には少ないですね。 |
1130:
名無しさん
[2023-08-03 09:42:59]
>>1129 匿名さん
そうなんですよね~お風呂大好きなので、、、悩みます。。。冬場は水も冷たいのでお湯に水を足すといえど使用量多くなるし、洗い物が水になるのが怖くてシャワーかもと考えてしまうし、電気代がバカにならなそうです。 |
1131:
eマンションさん
[2023-08-04 16:34:15]
マンションから花火が見えて楽しそうですね
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1132:
評判気になるさん
[2023-08-04 22:38:44]
タンク容量ですが、浴槽だけではなくシャワーにもお湯使いますからね。
あと冬場はキッチンの洗い物にもお湯使いますし… |
1133:
eマンションさん
[2023-08-05 06:47:29]
お風呂の追い焚きはできるんでしょうか?
足し湯しかできない? |
1134:
マンション検討中さん
[2023-08-06 12:16:08]
足し湯しかできないなんて知りませんでした
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1135:
検討板ユーザーさん
[2023-08-06 13:22:56]
追い焚き機能ないとキツイよ。
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1136:
通りがかりさん
[2023-08-06 16:35:23]
>>1125 マンション検討中さん
1期は90戸販売して契約70戸、残りは先着で20戸販売中でしたっけ?大津市の供給も多くて客も取り合いだから、長期戦ですね。 |
動線ぐちゃぐちゃやん