【契約者専用】プラウドタワー川口クロス

[契約済みさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番）
交通情報 　ＪＲ京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
　　　　　　※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居（引渡）時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)

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[3367: 契約者さん8]

>>3366 契約者さん2さん
ベビーカーや傘などが外に放置されてるのを見つけることができますね。

[3368: 契約者さん1]

この程度の書き込みで開示請求が認められる訳ないだろ。

[3369: 契約者さん4]

>>3368 契約者さん1さん
検討板で暴れまわるくらいの暇人みたいなので、好きにやらせとけばいいんですよ
購入後にこの板のこときいたら鼻で笑ってましたよ
どっちに対して笑ってたかはコメントひかえますけど(笑)

[3370: 契約者さん8]

>>3368 契約者さん1さん
https://www.presidentlaw.com/knowledge/net-trouble/defamation/2481/
認めるかどうかは裁判なので、可能性は普通にありますけどね。とくになりすましとか、虚偽の記載を含むものなら、販売中の物件ですし認められる可能性はあります。
（住民の書き込みなら、セーフでしょうけど、非住民なら一気に虚偽になるので、裁判上も圧倒的に有利です。）

[3371: 契約者さん8]

住民の書き込みではなく、非住民による明らかに虚偽記載かつ、特定の物件の名誉毀損を含むものならば開示が認められるケースがあるということですね。虚偽＝故意かつ悪質ということが認められるので。

[3372: 契約者さん8]

https://sakujo.izumi-legal.com/faq/tokutei/23
このへんご参考に。

[3373: 契約者さん8]

あなたが、書き込んでいるときのプロバイダが、川口クロスの住所とあなたの住所の一致を確認して、一致してなかったら虚偽記載による中傷が証明されうるので、開示にはまず間違いなく応じるはずです。虚偽記載による中傷とはそういうことですね。

[3374: 契約者さん8]

>>3366 契約者さん2さん
ちなみにあなたのIPからの一連の書き込みを特定するはずです。もしかして怖くなりましたか？

[3375: 契約者さん8]

これくらいのことで～と、開示請求が届くまではみんな思ってるんですよね。そして後悔したときには…

[3376: 契約者さん8]

ここはもうどうせジワジワ売れていくなかで終わるだけだから、そんなに意味はないかもしれないけど、
もし開示請求してなりすましによる虚偽の記載が認められて相応の処罰がされるなら、今後新しくマンションの人達の情報収集にとっては助けになる事例の一つになれるんじゃないか。

[3377: 契約者さん1]

昨日、ベランダプール？で上から水が垂れてきて洗濯物が汚れたんですが勘弁して欲しいですね。

[3378: 契約者さん1]

開示請求にビビってるとのことなので、これ以降のネガティブな書き込みは全て住民ということですね♪

[3380: 契約者さん4]

>>3377 契約者さん1さん

ベランダプールなら明確に上の階だと特定できるので管理会社へ報告をお願いします。

[3381: 契約者さん8]

上の階からの水が飛散ったとしても、洗濯物まで水かかるかな？かけられる竿の位置的に。べランダから外側に向けて干してたらかかる可能性あると思うけど、ベランダから外に干したらそれこそ規約違反だしな
すみません、事実かもしれませんけど、やっぱり非居住者投稿に見えてしまう。

[3382: 契約者さん8]

>>3380 契約者さん4さん
ベランダプールって管理規約違反なんですか？

[3383: 契約者さん4]

>>3381 契約者さん8さん
そりゃああなたはネガティブ投稿は全て非居住者の前提で読んでるからですよね？
カナブンみたいにベランダプールして下の階の洗濯物が濡れる事例をインターネットで探してこないと納得しない？ですか？？？

[3384: 入居予定さん]

>>3382 契約者さん8さん
水が垂れなければ違反じゃないので大丈夫ですよ。

[3385: 契約者さん1]

>>3383 契約者さん4さん
とりあえずここに書いてるなら速攻管理人にいいにいけよ。
平日日中だからすぐ注意してくれるとおもうわ。なんでそこでそんなにキレるんだよ笑おかしいだろ。すぐ行動してください。
掲示板に不満書いて、そのリプライにキレても水は落ち続けるぞ笑

[3386: 契約者さん1]

あ、失礼しました。昨日のことですね。申し訳ございませんでした

[3387: 契約者さん3]

ここに上がってるしょうもないネガ投稿はだいたい非住民としか思えない。
マンションの構造が全然わかってないし、住民が無理やりなネガするメリットもないしね

[3388: 契約者さん8]

過剰に反応してる人は他の竣工後物件の住民板を見てみるといいですよ。ベランダでプールだ魚だたこ焼きだ、タバコだ虫だと騒いでスルーされてる所がほとんど。暇な人もいるもんですね

[3389: 契約者さん3]

他の居住者への迷惑なるからポジな書き込みしなよ

[3390: 契約者さん5]

>>3388 契約者さん8さん

言い方ちょっとトゲありますね。他の竣工後物件の住民板を見てる方がよっぽど暇だと思います笑

けどスルーは賛成。しょうもないネガは相手にしないようにしたいですね。

[3391: 契約者さん8]

>>3371 契約者さん8さん
あのねえ、順序が違うんだよ。
開示請求が認められて初めて非住民による書き込みだって分かるの。
それで開示請求は、不法行為等の法律違反が認められる場合にのみ裁判所が認める場合があるの。
だから順序として、開示請求の後に非住民だと分かったから訴えるなんてありえないんだよ。
開示請求が認められる内容であれば、住民か非住民かなんて関係なく訴えるほどの、明らかに名誉毀損と判断される様な書き込みなわけ。
もの知らないで連続で書き込むの、恥ずかしいからやめた方がいいよ。
俺もここの住民だけど、あなたがこのマンションのレベルを下げてるとすら思うわ。

[3392: 契約者さん8]

次は住民VS住民の構図を演出中

[3393: 契約者さん8]

>>3391 契約者さん8さん
長文乙
任意開示というのがあるのでそのことを書いたのでは。
本当の住民ならなんでこの書き込みするのか意味わからん

[3394: 契約者さん3]

非常用エレベーターボタン押してんのに乗らない人はなんなんだろう。本当に迷惑です。

[3395: 契約者さん3]

樹モール前にタバコなどがポイ捨てされてるのは誰に言えばいいのかな。。。

[3396: 契約者さん]

>>3393 契約者さん8さん
IPだけ任意開示請求してどうするんですか？(笑)
そこからプロバイダーが任意で住所教えてくれるの？(笑)
やるのは自由ですけどボロが出始めてるので書き込まないで裏でやりなさい。また検討板で馬鹿にされますよ。

[3397: 契約者さん1]

>>3391 契約者さん8さん

まあまあ、開示請求にビビって検討板で荒らしを煽る演出をしてた臆病者もいなくなったので。

個人的には>>3387や>>3392，>>3393みたいな投稿も荒らしも同じですけどね。
開示の件も含めて、下手したらネガよりマンションの評判を下げてるとすら感じます。

[3398: 契約者さん8]

昔から1000回言ってるけど、オプチャじゃなくてここに書き込む時点で住民じゃないと思った方がいいよ
向こうは優しい世界になってるし、ここに書き込んで質問したり意見するメリットないもん。

[3399: 契約者さん6]

ちなみにだけど、オプチャができた当初から非住民がオプチャは個人情報を取られるみたいなデマ流したりで、
本当に行ってほしくなさそうだったから、
ここでの無意味な意見交換をやめて、オプチャで相談するのが1番アンチは悔しがると思うし、
ここまで読んで書き続けてアンチを喜ばせるやつは住民だったとしても住民じゃないって扱いされた方が良いと思うわ

[3400: 契約者さん8]

マンションに対する不満を言っただけで、
アンチだの非住民だの認定する方がどうかしてるだろ。
確かに頭おかしいレベルの荒らしみたいなのもいるけど、
普通の範囲のネガティブな書き込みさえここの一部の奴等は許容しないからな。
それこそ賛美だけ見たいなら他行けよって思うわ。

[3401: 契約者さん2]

まぁまぁ落ち着きましょうよ

[3402: 契約者さん6]

>>3400 契約者さん8さん
1つの不満に対して同じことを感じてる人もいれば、全く感じない人もいます。全く感じていない人からすれば、あなたの不満は荒らしのそれと大して変わりません。

しかも多くの場合はここに書いたとしても解決が見込めない内容で、結論は管理側に相談しろよ、で終わりです。
書き込む意味は何なんでしょう。
本当に解決したいなら上で書かれている通り、オプチャの方が良い結果を期待できます。

不満が書かれてメリットがあるのは、ここを荒らしたい人が材料を集められる、あなたのストレス発散になる、程度でしょうか。
荒らしが悪戯にそれを馬鹿にして、ここは荒れる一方ですね。

不満を書くのは自由だし、書きたいなら書き続ければ良いと思いますが、住民からしたらほぼ非住民の荒らしと変わらない扱いを受けるのは当然かなぁと思いますね

[3403: 契約者さん8]

>>3402 契約者さん6さん
あなたも言ってる通り、常識の範囲内のネガティブな投稿は自由な訳でしょ。
だから不満見るのが耐えられなくて賛美しか見たくないなら、
ここには来ずにオープンチャット見ればいいんじゃないの？って思うけど。
常識の範囲内のネガティブな投稿に対して、
荒らしだとか非住民だとか認定する方が荒れる原因だと思うけどね。

[3404: 契約者さん2]

非住民の投稿がありすぎて、どれが居住者の投稿かわからないかんじあるから、居住者があえてネガティブなこと書かないほうがマンションの価値を下げないためにも必要だとおもうけどな。ペットとかマナーレベルの話は管理人に言うのが常識的に普通のことなわけだし。水垢すげーとか水圧低いとかロビーの電気点滅なんとかせい、あたりは別にいいと思うけどさ。

[3405: 契約者さん2]

常識的に考えて管理人にいえばいいことをわざわざここに書いてマンションの価値を積極的に下げに行くひとが居住者とは思えないってことですね。まぁ書き込みはそもそも自由なんですけど。

[3406: 契約者さん7]

>>3403 さん
オプチャですべて完結するなら良いですが、結局はユーザーが別れるので、こちらに情報収集しにくる人はいます。
住むにあたって有益な情報を探しに来てるわけなので、賛美しか見たくないなら来るなはズレてます。
ネガを書くのも自由ですが、それを非住民のものと片付ける人がいるのも自由です。

スルーされてますけど、ネガ情報書き込んでも何の意味もない、誰にもメリットがないことなわけで、不要なことを書いてる行為自体が荒れる原因ですよね。意味のないその投稿起点で非住民認定が始まり、更に荒れるわけなので。

[3407: 契約者さん2]

とりあえず非住民でここに繰り返し書き込みしてるしょーもないひとが何人がいるのをなんとかしたいですよね。なんとかできないんですが笑

[3408: 契約者さん5]

住民がネガ投稿する意味も必要性もないから、ネガ投稿=非住民として扱われるのはそらそうって感じ。

[3409: 契約者さん2]

しかもだいたい管理人にいえば解決できそうなことですからね。ペットとか、顔写真つきで飼い主が登録してんだから監視カメラもみてすぐ特定して注意できるのに。非住民はそういう運営しらないんだとおもうんだけど。

[3410: 契約者さん2]

>>3409 契約者さん2さん

監視カメラは管理人権限では閲覧できない

[3411: 契約者さん2]

そうなんだ初めて知った。

[3412: 契約者さん2]

>>3411 契約者さん2さん

管理組合の承認が必要。管理人が個人間のトラブルに介入できる範囲は意外と少ない。せいぜいがチラシで注意を促す程度。

[3413: 契約者さん1]

>>3409 契約者さん2さん
監視カメラは管理人は見れませんよ？
逆に見れたら怖いでしょ。

そんなことも知らない人いるんですね。
ペットを歩かせてる人に関する投稿があったさいに「管理人に言えば監視カメラでみれる」みたいなことを書いてた人がいましたがネタだと思ってました。
常識のない住民を装った非住民だと思いましたが住民だったんですね。

[3414: 契約者さん8]

>>3399 契約者さん6さん
私は住民ですが、ネガティブ情報に対して過剰反応する人はオプチャからでてこないでほしいですね。
住民板にも検討板にも邪魔で仕方がありません。

あなたは同じ投稿を何度もされてますが未だにここにいるのはなぜですか？(笑)
アンチの人は大人気なく反応する人がいなくなって悔しいかもしれませんが、私はあなたみたいな人がここからいなくなってくれたほうが嬉しいです。

[3415: 契約者さん2]

じゃあペットマナー悪いのみつけたら、ここに書き込みするかーーーー

[3416: 契約者さん2]

ベランダタバコもーーーーー

[3417: 契約者さん2]

>>3414 さん
なぜ？と聞かれれば、たまに普通に有益な情報もあるので邪魔と言われようがみますよ。すみません。
ネガ情報はあっても意味ないんで邪魔だし、やってるやつ非住民同等でしょって扱うことも変わりないですし、早くいなくなってほしいなって思いますよ。
逆に無意味なネガ情報の投稿を肯定する意味が全く分からないので、教えてもらってもいいですか？？

ちなみにここで無意味なネガがされることで、結果的にアンチへの大人気ない反応は増えてると思いますよ。

[3418: 契約者さん8]

この程度のマイナスな書き込みでマンションの価値が下がると思い込んで非住民認定をして掲示板を荒らしてる訳ね。
マイナスな書き込みで下がるのは野村や前田の評価であってマンションの価値じゃないでしょ。
そもそもオープンチャットですら、水圧の弱さ、水垢の落ちなさ、壁の脆さ、生活音の響き、タバコ、ペット、1Fの電球とか、ここで出てるマイナスな話題は一通り出てる。
なんでオープンチャットで出るマイナスな書き込みはよくてここではダメなのか、基準が謎過ぎる。
無駄に非住民認定するから更に荒れてもっとマイナスな書き込みが増えるだけだと思うけど。
マイナスを書いたら非住民認定なら、オープンチャットでもちゃんと暴れ回ってくれよ。

[3419: 契約者さん8]

>>3417 契約者さん2さん
気に入らない点とか腹が立った点とかを匿名掲示板で愚痴るのなんて今時当たり前では？
同じことを感じてる人がいたら少しストレスも解消されるし。
もちろん誹謗中傷にならないレベルでという前提でね。

あなたは匿名掲示板を見るのに向いてないから、本当に閲覧を控えた方がいいと思うよ。

[3420: 契約者さん8]

愚痴目的でストレス発散したくてマンションの悪口書きにきてるなら切実に他でやって欲しい。twitterとかあるでしょ。変なアンチ湧いて交流がまともにできないから。

[3421: 契約者さん5]

情報収集目的できてる身からすると、要らん事書いてアンチ湧いて荒れるのが嫌なんですが。
目的が各々違うし、書き込むのは自由ですけど。

[3422: 契約者さん8]

>>3418 契約者さん8さん
マンションの価値云々はどうでも良くて、
シンプルに、オプチャは多少ネガがあっても荒れない。コテハン的な役割が存在してるから、適当なこと言って荒らすひとがいない。こっちは無駄に荒らされる、その違いですね

[3423: マンション検討中さん]

そもそもこうやってネガを書く書かないで争ってる時点で、住民じゃない人が混じってるってことになるんだよね
最初だけならわかるけど毎回ペットがタバコがって書き込むのはあきらかに不自然だからバレバレ

[3424: 契約者さん6]

まぁ非住民が必死にネガ書き続ける正当化をしてるようにしか見えんわな

[3425: 契約者さん1]

>>3419 契約者さん8さん
あなたは人に迷惑をかけずにストレス発散する術をぜひ見つけてくださいー。繰り返しますが、何の意味もないネガ投稿はスレが荒れるだけで何も生まないので迷惑ですー。

[3426: 契約者さん3]

マジで野村とかの関係者が住民のフリしてネガティヴ投稿があると荒らしてるとしか思えないな。
オープンチャットだとそういう投稿あっても全く荒れてないよ。

[3427: 契約者さん3]

>>3426 契約者さん3さん
上にもある通り、オプチャはこてはんがあるからネガがあっても荒れる形にならないのと、そもそも何度も繰り返し同じネガとかあまりにも頓珍漢なネガ(廊下に蝉が落ちてる心配するとか)を書く人が少ないからだと思います…

[3428: 契約者さん8]

>>3418 契約者さん8さん
すみません汗
オープンチャットを閲覧するにはどうすれば良いですか？
無知で申し訳ございません…

[3429: 契約者さん2]

LINEで物件名で検索すると出ますよ

[3430: 契約者さん1]

ラウンジにゴミ放置するの辞めようぜ。
管理人さん大変だよ。

[3431: 契約者さん4]

>>3415 契約者さん2さん
その方がいいと思いますよ。
ペットの小水を樹モール周辺でしたのに、水も撒かずにいる人もいます。
その方は抱えてましたが、外でのマナーはあまりよろしくないみたいです。

[3432: 契約者さん1]

始まった始まった

[3433: 契約者さん6]

検討板で暴れてるやついるなぁ笑
オプチャ使えってやつと暴言吐いてるやつは別人だと思いますよ。
そもそも暴言吐いてるやつが住民かどうかも分からんのに、同じ住民としてって…笑

[3434: 契約者さん7]

せっかく楽しい気持ちで帰ってきたのにマンション前の惨状で冷めちゃった。
だれやねん！

[3435: 契約者さん3]

>>3434 契約者さん7さん
何かあった？

[3436: 契約者さん7]

隅田川の花火
見えますね♪

[3437: 契約者さん7]

>>3436 契約者さん7さん

我が家からもギリ見えました!

[3438: 入居前さん]

隅田川の花火大会が見えるのは南側ですかね？東も見えますか？

[3439: 契約者さん7]

オートレース場の花火も見えます
たたら祭りの花火は明日が本番ですね
楽しみです
西側の方は来週の戸田橋花火
楽しんでください

[3440: 契約者さん4]

>>3438 入居前さん

南側のマンション２棟の間に見えました。
高層の方は我が家よりよく見えると思いますよ!　

[3441: 契約者さん7]

>>3440 契約者さん4さん

東側ですが昨日は越谷花火大会と隅田川花火大会両方見えましたね、そこまで大きくはないですが
今日のたたら祭り花火はけっこう大きく見えそう

[3442: 契約者さん5]

>>3440 契約者さん4さん
高層はとてもキレイですよ！
バルコニーでビール呑みながら楽しみました。
せっかくのタワマンなので眺望にこだわってよかったです！

[3443: 契約者さん3]

オープンチャットも虫とかタバコのネガティヴな投稿今されてるから、
ここで騒いでた奴早く非住民判定しに行けよな。

[3444: 契約者さん6]

>>3443 契約者さん3さん
私は参加してないのでわかりませんが、同じようにベランダタバコ等で悩んでる方がいてよかったです。
他にもペットマナー悪い方やラウンジで騒いでる方がいるとの投稿がありましたが、オープンチャットでも同樣の話題はありますか？

[3445: 3444]

すいません。
ベランダタバコしてる人が複数人いて良かった、という意味ではなく、執拗に非住民扱いされて気分が悪かったので真実だと証明されてよかった！という意味です。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3446: 契約者さん1]

>>3441 契約者さん7さん
花火、見えましたね。

[3447: 契約者さん1]

ベランダの火気使用は規約違反なんだからすぐ管理人にいったほうがいいです

[3448: 契約者さん1]

オプチャで部屋をだいたい特定するのはいいとおもうんですけど、ここでやると掲示板の規約違反になりますし非住民アンチが喜んで参戦してくるので気をつけましょう

[3449: 契約者さん1]

オプチャにまで非住民が来てるのだとしたらまじでヤバいですけどさすがにそこのモラルはあると思ってます

[3450: 契約者さん4]

いつまで経ってもオプチャは良くてここのネガが駄目か本当に理解できないんだな。やっぱほぼ非住民の荒らしと同じようなもんだわ。

[3451: 契約者さん2]

>>3445
自分が遭遇してないから罵声浴びされてたんじゃなくて、もっと違うところが理由で言われてることに気付こうね…

[3452: 契約者さん1]

オープンチャット、いままでは非参加者も見れるようになってたのに、急に非公開になった笑
そうすべきです。
やっぱり荒らしもみてたんだなと。

[3453: 契約者さん6]

トイレはとぐろを巻いて流れるので、(水の)床への飛び散りが無いと思っていましたが、結構飛び散りますね。
飛沫が床にはっきり見えるので余計気になってしまいます。

[3454: 契約者さん1]

うちはそんなことまったくないけど、気になるならば交換するべきかと。

[3455: 契約者さん6]

>>3453 契約者さん6さん
なんで蓋して流さないの…？汚い…

[3456: 契約者さん3]

我が家は全然とばないし、もし気になるくらい神経質なら
>>3455の通り、蓋閉めればええやんで終わりなんよなぁ。

[3459: 契約者さん7]

>>3453 さん
大便器の洗浄水が跳ねる
https://qa.toto.jp/shindan/faq_detail.htm?id=700233&category=3078&...

[3460: 契約者さん1]

非住民さんがこの勢いで書き込みしてるともはや真実わからんのがこの場所の特徴ですよね。改めて笑
オプチャもそうならないといいな（もう紛れてるかもしれないけど）

[3461: 契約者さん2]

>>3460 契約者さん1さん
もう既に紛れ込んでるでしょうけど、ここみたいに煽り目的の投稿は自由にできないと思うので、オプチャは心配いらないと思います

[3462: 契約者さん2]

>>3460 契約者さん1さん
オプチャも同じような書き込みがあるのでたいたい真実でしょうね。

[3463: 契約者さん1]

>>3453 契約者さん6さん
そんなことある？笑
本当に水？立ってトイレするタイプの方ですか？

[3464: 契約者さん2]

>>3463 契約者さん1さん
違いますよ。男性の立ち小便でなく、用を足してトイレの水を流す時、出て来る水の勢いが強過ぎて、細かい飛沫が便器前の床に飛び散るのです。トイレのマットを外し、元々の床で試してみて下さい。どこのトイレでも大なり小なり飛んでいますから・・・・

[3465: 契約者さん5]

>>3464 契約者さん2さん
やってみたらなりました！
水圧の問題？工事の問題？なんか気持ち悪いですね。
蓋をしめても毎回拭き掃除しないといけないので嫌ですね。

[3466: 契約者さん7]

>>3465 契約者さん5さん
トイレにマットを敷いているお宅は分からないと思います。床に飛び散った細か粒が天井のライトに照らされキラキラしていますが、やがて乾燥して見えなくなります。
でも便器の中から飛び散った物は気持ち悪いです。私はトイレ前の廊下にまでも飛び散った事があります。最初は便器から飛び散ったとは思いも付かず、手を洗った時の水滴かと思ってました。