【契約者専用】プラウドタワー川口クロス

[契約済みさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番）
交通情報 　ＪＲ京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
　　　　　　※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居（引渡）時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)

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[2101: 契約者さん2]

ついに結論出ましたかな。
もう今後この話題は終わりで良いと思いますぞ。
結局天下の野村様、基本的な設計をミスしたりしません。

[2102: 入居前さん]

正直なところ、まだ住んでないので実際のところはわからないけど、全体最適的なことを言っても低層階住民は納得できないと思いますね。
低層階住民からすると、使えるエレベーターが増えるのは使い勝手がよくないかもしれないけどメリットでしかなく、そこを追求するのは合理的ですね。上層階住民のほうが時間がかかるから、とかそれっぽい理由がありますが、低層階住民からすれば他人事です。マンション全体の利益（個々人の利益の総和）を考えるともしかしたらよいかもしれないけど、低層階住民からしたら関係ないことです。会社とかだと、会社全体の利益があがれば、それが給料とかで還元されるので全体最適は許容されますが、今回の場合は還元される利益がほぼない（マンションの資産価値とかに多少影響は出るかもですが、売る予定の無い人は関係がないですね）ので低層階住民は自分たちの利益を追求するのが合理的です。それが正しいかは別問題ですが、合理的といっているだけです。
とはいえ、ここでダラダラ話しても言い争いにしかならないし、行動しないと何も動かないので、問題だと思う人は行動（野村に言うか、組合に言うかあたりかな？）してみればよいし、その情報を共有してくれれば、良いのではないでしょうか。
偶数台エレベータを用意してくれればこんな醜い言い争いが起こらなかったのに、とか思っちゃいましたが。

[2103: 契約者さん5]

あの...私低層階住民ですけどなんとも思いませんよ。勝手に低層階VS高層階みたいな構図作り出すのやめていただけます？

[2104: 契約者さん6]

どんだけ言っても野村は管理会社としてマンション全体の最適を目指さなきゃいけないし、低層の人が自分達のために全体最適を崩そうとしても、高層の人はそれを受け入れないでしょ。
あなたが書いてる通り、マンション全体の最適は今の運用だよ。
だから騒いだところで無駄だよって話。

でもそんなに言いたいなら野村に言ったらいいと思う。
マンション全体の利用者にとって最適になるように目指しておりますのでと言われて終わるだけだけどね。
それが気が済むのであれば。

[2106: 契約者さん7]

野村の担当者も頭が痛いな、自分のことしか考えない住民を抱えてクレーム対応しなきゃいけないんだから

[2108: 契約者さん500]

>>2092 契約者さん8さん まぁそうだけど週末も選べたらいいなと思って聞いただけだよ

[2110: 契約者さん2]

>>2091 契約者さん500さん

選べます。但し、メーカーによっては、休みで説明対応が紙であったり、野村さんが代わりに説明となる事もあります。

[2111: 契約者さん3]

低層民ですけど、2基でいいです。だれがどう見ても高層用の位置にあるし、ふつうのマンションは奇数なら高層のエレベーターが多くなる。

本当に住んでる低層民で3基使いたいと思ってるひとなんていないもおもうので管理組合での議論も不要だと思います、やりたければやればいいと思うけど、この掲示板みてるみてないに関わらず白い目で見られるだけかと

[2112: 契約者さん3]

>>2102 入居前さん
息子が学校の発表会で主役貰えなかったら、学校の先生にクレームの電話入れてる？

[2114: 契約者さん2]

私も低層民ですが高層階の方の優先でいいですよ。
アンチは無視で。

[2115: 契約者さん1]

>>2113 契約者さん5さん
やはり低層民の理不尽な批判は相手にしなくていいでしょう。

[2116: 契約者さん7]

もう喜んで騒いでるのアンチだけだからエレベーターの話は無視でいいよ。くだらない

[2117: 契約者さん8]

囚人のジレンマ的な事が起こらない仕組みにしてほしいね。

[2120: 契約者さん4]

自分の利益第一で通したいなら、最初からマンションじゃなくて戸建にすればいいのに。
みんなで住みやすいルールを作って、トラブルなく友好的な生活をするのがマンションの基本。

[2121: 契約者さん1]

最初にエレベーターの話になった時も、怒ってた人は低層の人かと思ったら話してる内容がそんなこともなく、ただの荒らしなんだと思った
最近エレベーターの話を出した人も同じ人だと思う

[2123: 契約者さん2]

誰が非住民で、誰が住民なのかは分かんないけど、
一応ここまでは真っ当な理由もなく、自分の利益のために、他人に不便押し付けようって意見に同意する人がいなかったのは救いがある

[2125: 契約者さん7]

過去コメ遡ると、エレベーターの話定期的に出してるのは住民っぽいとは思うけどな。
荒らしっぽい人のコメントは昨日で削除されてるから見付けられない

[2126: マンション検討中さん]

非常用エレベーターは高層階優先だけど、非常用ボタン押せばすべての階に泊まるので、実質みんなのもの。後は各自のモラルに任せます。

[2127: 契約者さん6]

低層階からおりるときは、非常用ボタンではなく、普通のボタン押しても、止まりますので、のれますよ。
なので、おりるときは低層階から普通に使えます。

[2128: 契約者さん6]

>>2127 契約者さん6さん
訂正。
非常用ボタンではなく、車椅子用のボタン。
それを押さず、普通のボタンおしても、大きいエレベーター止まります。低層階から。

[2129: 契約者さん4]

低層階でも分速180mですよ！
こんな速いところはなかなかないと思いますし。
降りる時には非常用も使おうと思えば使えます。(もしめちゃくちゃ混んでたらの話ですが)
降りる際に時間かかる方が何倍もストレスですからね！

めちゃくちゃ満足です！アンチは無視で行きましょう

[2130: 契約者さん6]

心にゆとりが持てる大人になりたいものです。はたして書き込みしてる方で一分一秒を争って仕事している人はいるのでしょうか。

[2131: 契約者さん100]

ここで毎日エレベータの話して何が変わるの？ここじゃなくて実際変えられそうな人にちゃんとした形で言って。エレベータの話はもうどうでもいい。匿名じゃないと何も話せない人間だったら話別だけど。情報や意見交換のところが毎日エレベータ話しかないとか勿体ないですよ。

[2133: 契約者さん6]

住み始めて2週目ですがめちゃくちゃ快適です

[2134: 契約者さん3]

>>2095 契約者さん1さん
一般エレベーターが5基なら高層3基、低層2基で全然ありだと思います。
気になるのはなんで非常用エレベーターが全フロア止まりではないの？です。
住んでいるお友達に聞いた話だと、低層の住民が高層に行くためには、16階で乗り換えるか、6号機(業者専用)で行けるしかないと営業マンと管理室の方に言われた！と聞いて驚きました。

でも、確かに実際我が家もまだ内覧会に参加してないし、実際どうなのか確認してから住民のみなさんと共有したいと思います。

[2135: 契約者さん2]

>>2134 契約者さん3さん

もういいって。正直ウンザリ

[2136: 契約者さん4]

>>2134 契約者さん3さん
それは驚きですね。大変だ。

[2137: 契約者さん4]

平時は高層用で、非常時に非常用として運用するだけでしょう

[2138: 契約者さん3]

低層民も納得したと思えたのにまた掘り返して。
アンチなのか。

[2139: 契約者さん7]

何言ってんのって感じ。そもそも低層民が高層になぜ行くの？自分の住んでるフロアと共有施設以外は行く必要ないだろ。無茶振りにもほどがある。

[2140: 契約者さん1]

もうエレベーターの話はうんざりです。もっと重要な話があるでしょう！

[2141: 契約者さん5]

>>2140 契約者さん1さん

シンクがやばいんよ！

[2142: 契約者さん6]

エレベーターホールの床が台車の車輪か何かで傷が付いています。新築のマンションですが、すでに傷物になっています。この傷は修復できませんかね？

[2143: 契約者さん6]

シンクは水垢付きやすいは本当、大きめの水滴が流れずに残ってしまって乾いたときに水垢になる
個人的には気になりませんが、気になる人はいると思う

[2144: 契約者さん1]

このマンション民度やばくない？
低層：4～16 13階 2基
高層：17~28 12階 2基
共用：1基
どこが不公平ですか､お前らは本当に住民ですか。

[2146: 契約者さん8]

このスレ契約者専用じゃなくて、エレベータ専用に名前変えよう

[2149: 入居前さん]

そういえば、エレベーターが使える非常時ってどんな時なんでしょうか？
地震はエレベーターは使わないと思いますし、程度にはよりますが火災も階段で避難が普通なような。車いすの方などはエレベーターを使わざるを得ないから？

[2150: 契約者さん3]

何度も書くけど、
有意義な情報交換を！！！
みたいな人いるけど、それ場所ミスってるって。
こんなところに何を期待してんねん

[2151: 契約者さん1]

>>2144 契約者さん1さん

ポイントが理解できてないなら黙って

[2152: 契約者さん7]

>>2151 契約者さん1さん
いや､俺毎日テレワークなので､ぜんぜん気にしないよ。笑

[2153: 掲示板の主]

～第一次エレベーター戦争まとめ～

①ある日内覧会参加者から『非常用エレベーターが全フロア用ではなく、高層階のみ表示になっている』という情報提供をうける

②それを受けて、低層階契約者が『話が違う。これは重大な野村の説明漏れである』と声を上げる

③一方の高層契約者は、確かに契約時は全階用だと説明されていたが、実運用を考えてみると全階共用にすると専用エレベーターに全階共用が混じってしまい、非効率になるので仕方ないのではないかという意見が散見された。

議論は平行線を辿り、
一部からは運用の違法性の指摘や弁護士への持ち込みのような物騒な話が出始める。

④時間が経過し、1期の入居者から『非常用エレベーターは高層階専用ボタンに連動しており、低層階は非常用ボタンで利用できる仕様』ということが判明。
これによって、野村が事前に伝えていた「2台の専用エレベータと1台の非常用を兼ねた全階停止エレベーター」という説明には間違いがなかったことが判明する。もちろん運用における違法性もない。

⑤低層契約者の一部からは説明漏れは指摘できなくなったものの、自分達の住みやすさのために野村にクレームを入れるべきという声や、非常時ではなくても非常用ボタンを押せば良いのではないか？という声が生まれており、議論を呼んでいる。

こんな感じの流れです。
ここから先、これを踏まえて野村にクレームを入れるのか総会に持ち込んで議題に上げるのかはあなた次第。
もう辞めよう、こんな話題。

[2154: 契約者さん6]

>>2153 掲示板の主さん

これを読んでいかにくだらない話か整理できた(笑)

[2157: 契約者さん55]

>>2156 契約者さん7さん

この2~3日の履歴と、週に1回くらい見てるくらいでこれくらいは分かるわな

[2158: 契約済みさん]

郵便ポストは業務スーパーの近くの郵便局か、キャスティのりそな銀行の前のが一番ちがいんですかね？？

[2159: 管理担当]

[No.2105～本レスの内、意図的な迷惑行為、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2160: 契約者さん3]

>>2155 契約者さん1さん
問題ないだろう､そもそも共用だから

[2161: 契約者さん3]

>>2155 契約者さん1さん
ないね。堂々いくよ。

[2162: 契約者さん3]

>>2155 契約者さん1さん
ないね。堂々いくよ。

[2164: 契約者さん-]

一期の方々は結構入居済みですかね。1階のロビーからエレベータまで設置されている引越し用の青いやつはいつまであのままかわかる方いますか？

[2165: 契約者さん1]

>>2164 契約者さん-さん
いつまでかは誰もわからないんじゃないですかね。さすがに9月入居の時まで養生しっぱなしはないと思いますが。

[2166: 契約者さん1]

>>2091 契約者さん500さん
平日指定から別の平日に変更は出来ましたが、週末はどうでしょうね。

[2167: 契約者さん7]

>>2158 契約済みさん
スタート地点にもよりますが、立体駐車場裏のローソン内にもありますよ。樹モールプラザのローソンがオープンしたら、そこにもあると思います。

[2168: 契約者さん7]

入居済みの方でペット飼ってる方は見かけますか？
6月入居で、ペットを飼う予定なので気になります

[2169: 契約者さん8]

>>2168 契約者さん7さん
他人を気にする理由は？

[2170: 契約者さん1]

こんな返信されるなら質問時のテンプレが必要ですねww

[2171: 契約者さん2]

>>2168 契約者さん7さん
みかけません。

[2172: 住民でない人さん]

>>2168 契約者さん7さん
ペットを飼ってる方何人か見受けました
私が見た方は小型犬でした

[2173: 契約者さん1]

>>2169 契約者さん8さん
質問に理由が必要なんですか？
ネチネチしてて嫌われてそう

[2174: 契約者さん6]

【質問テンプレ】
質問種別：専有部・共用部・契約内容・オプション・樹モールプラザ・川口市
質問内容：自由記述（100字まで）
質問の理由・背景：自由記述（100字まで）

使ってどうぞwwwww

[2175: 契約者さん8]

>>2173 契約者さん1さん
質問によるでしょ。ペット連れてる人いなかったら捨ててくるの？馬鹿馬鹿しい。

[2176: 契約者さん]

各階ゴミ置き場に洗ってないコカコーラのペットボトル袋入れないで3本捨てたやつ誰だよw
粗大ゴミ放置したやつもさっさと片付けろよ
もうちょいちゃんとやろ？

[2177: 契約者さん6]

>>2176 契約者さん

我がフロアはそんなことなく綺麗に使われてるな

[2178: 契約者さん1]

フロアの住民ガチャ
１９ガチャありますからね
あつ森はやり直せるけど
こればっかしはね

[2179: 契約者さん1]

>>2175 契約者さん8さん
ペット飼ったことない人はそう思うかもだけど
飼ってる人にとっては事前に知っておきたい大事な情報なんだよ。想像力不足で人馬鹿にしてるの痛いですよアンチさん。

ちなみにうちは飼ってます。小型犬。

[2180: 契約者さん7]

>>2174 契約者さん6さん
質問者のレベル感も知りたいので、高層階か低層階かの記載もお願いします。

[2181: 契約者さん3]

>>2179 契約者さん1さん
うちも小型犬を飼っているのでペット情報が得られるのであれば非常に助かりますね。

[2182: 契約者さん6]

犬、臭いから嫌い。
エレベーターと共用部で抱えてない人がいてビビった。

[2183: 契約者さん1]

>>2182 契約者さん6さん

はいはい。またアンチが火付けようとしてるの見え見えですよ

[2184: 契約者さん7]

マンションのポータルサイトの案内皆さん来ていますでしょうか、入居からしばらく経っていますが未だに送付されません。。。

[2185: 契約者さん4]

>>2183 契約者さん1さん

共有部では抱えるのがルールでは？

[2186: 契約者さん8]

>>2182 契約者さん6さん
いますね。通常エレベーターで抱き抱えずに乗る人。次見かけたら管理人室に言おうと思います。

[2187: 入居前さん]

ペットを飼うのはぜんぜん良いのですが、動物等を苦手な人もいることをちょっとだけ知っていただけると助かります。

[2189: 契約者さん1]

犬をマンション内で抱っこしてないのは酷いね。
粗相したらどうすのよ。
犬が悪いんじゃなくて飼い主が悪いということを皆さんには理解してもらいたいところ。

[2190: 契約者さん6]

>>2183 契約者さん1さん
犬を共用部で歩かせるのはルール違反ですよ。

[2192: 契約者さん7]

でもお前らも必要なときに押せとされてる非常用エレベーターのボタン理由なく押すって言ってるもんな

[2195: 契約者さん6]

該当人物が見てるかは分からないけど
迷惑だから犬は共用部で歩かせるな

[2196: 契約者さん6]

ここにルール守ってないってブチギレても、ほとんどの人はここを見てないし無意味。
それ自体が資産価値を下げるとは思わないけど、ぶちまけるところはミスっとるわな

[2199: 契約者さん5]

>>2186 契約者さん8さん
もう伝えたのでそのうち貼り紙はられると思いますよ

[2200: 契約者さん5]

>>2199 契約者さん5さん

その方がどうかわからないけど、メールボックスの入口にペット申請書の紙、貼り出されてますよね?