【契約者専用】プラウドタワー川口クロス

[契約済みさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番）
交通情報 　ＪＲ京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
　　　　　　※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居（引渡）時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)

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[1341: 契約者さん2]

>>1337 契約者さん2さん

エレベーターを待つ時間があるにしても、マンションには別のメリットがあるからマンションを買うわけ
マンション買ったからには待つ時間があるのは織り込み済みだけど、その中で待つ時間が少ないほうが良いと思うのは当たり前だよね
エレベーターの待ち時間を0にしろではなく、なるべく短縮できたほうがいいでしょ
この極端な思考はやはり購入者ではないですね

[1342: 契約者さん7]

エレベーター2機しかないので住み替えます！怒

[1343: 契約者さん6]

>>1339 契約者さん4さん
そうですね。
一年前に調べてもらった情報なので、変わってることに期待します。

[1344: 契約者さん2]

>>1341 契約者さん2さん
待ち時間を少なくしたいのと無駄にしたくないのとは別の話だし、そもそも全階エレベーターが1台あるからって必ず待ち時間がなくなるかというとそういうわけでもないんだよな。
自分が頭悪くて理解できないからって購入者じゃないと言い出すとか子供か？って感じですね。ある程度収入があるような人間の発言ではないかな。

[1345: 契約者さん5]

>>1344 契約者さん2さん

話題はエレベーターのボタンが分かれると2つ押す人が出てきて、その場合2台来て1台無駄になるから時間ロスするって話だよね
全階エレベーターがあるから待ち時間なくなるってそもそもそんな話してないんだけど
あと待ち時間が少なくなるってのは時間の無駄がなくなるってことだと思うけど、どう違うの？
そのまま同じこと返すよ

[1346: 契約者さん4]

エレベーターは協動するものですが、1、4、16階で全ボタン押したら低層用と高層用が2機来てしまいます。4、16階住民はどちらかにしか乗らないから片方はそのままになりますね。
ただの荒らしかもしれないけど、不満なら4階か16階を買えばよかったのではないでしょうか。上階より200万くらい高かったですけどね。

[1347: 契約者さん1]

>>1346 契約者さん4さん
4階、16階住民が低層高層両方のボタン押すのと、全住民が押すことができるようになるのではかなりの差があるんじゃない

[1348: 契約者さん8]

16階の人は普通に高層のみ押すでしょう
低層押した場合、同乗者が居ればロスになりますし

[1349: 契約者さん2]

>>1348 契約者さん8さん
たしかに直通エレベーター乗りますよね。とりあえず両方押す人も多そうですけど。

[1350: 契約者さん7]

>>1346 契約者さん4さん
誰も4階16階の人が全ボタン押せるのが問題と言ってないですね

[1351: 契約者さん6]

>>1346 さん
高層階がエレベーター容量2倍あることとそれを契約前に説明されてないことで荒れてんだよ

[1352: 契約者さん3]

>>1345 さん

待ち時間を少なくしたいのはみんな思ってることだけど、数百人が住んでる以上はそれは避けられないことだし、それ自体を無駄な時間だと思うならタワマンじゃなくて一軒家に行けよということだけど？

低層階は全階がないと死ぬって言ってて高層階経験者は必ずしも全階が待ち時間を短くするわけではないと言ってるよな？

じゃお前が最初言ってた無駄な時間はエレベーターがどのようになってる時のことを言ってるんだ？言ってみろよ

[1353: 契約者さん4]

>>1346 契約者さん4さん
販売時にエレベーターの仕様の案内なかったと思うけど…

[1354: 契約者さん2]

販売時の案内では高層2機・低層2機で、非常用は1機と案内されましたが常用出来るかは明言ありませんでした。
なので誰も損はしてないと思いますがね。

[1355: 契約者さん2]

その案内が担当によって違うから揉めてるんでしょ
内覧会だって担当によって言うこと違うんだから
私は販売時、非常用は全階用と説明されてます

[1356: 契約者さん3]

今日確認会で聞いたら基本は高層用だけど全階に止まるらしいよ。そんな仕様にするなら最初から全階にしてパネル直しちゃえばいいのに。クソみたいな仕事するから住民同士で揉めてるしみっともないよな。

[1357: 契約者さん1]

>>1352 契約者さん3さん
横レスですが、あなたは高層階購入者ですか？

[1358: 契約者さん5]

>>1352 契約者さん3さん
何回言えばいいんだ
マンションに住むことで起こりうるエレベーターの待ち時間が無駄なんて言ってないけど？
どのようになってることが無駄と言ってるかはさっきも書いたけど、全階のエレベーターを作ってボタンを分けると2つボタンを押すことで無駄にエレベーターが移動するから時間ロスが出るって言ってるだけ

低層階は全階がないと死ぬって言ってて高層階経験者は必ずしも全階が待ち時間を短くするわけではないと言ってるよな？
これはちょっと何を言ってるかわからない
こっちとしては高層だしエレベーターは今のままでいいんだけどあなたは低層で全階エレベーター希望ってこと？

[1359: 入居前さん]

エレベータの件はそれぞれ聞いた説明が異なると思うので、問題があると思ったらまずは野村さんに確認ですね。
私はこの物件をエレベータの台数が決め手というわけでもなかったので、仕方ないかなぁ、と半分諦めモードですが。（言った、言わないで争っても決着つくわけないので）
住民側で決めてください、になったら論点整理して議論すれば良いけど、こんな掲示板じゃないところでやりたいですね。

[1360: 契約者さん6]

手前の非常用エレベーターは普段は低層階に止まらないように出来てるんですか？それとも全階止まるけど運用ルールになってるだけですか？

[1361: 契約者さん8]

>>1356 契約者さん3さん
全階に止まるんですね
あのパネル表示だと、低層階の人がなんで使ってるんだ？って争いが起きますよね…

[1362: 契約者さん2]

>>1360 契約者さん6さん
上に書かれてるから確認しなよ

[1363: 契約者さん7]

>>1362 さん
上ってどこ？？

[1364: 契約者さん7]

>>1356 契約者さん3さん
なるほどー。
全階に止まるんですね！良かったじゃないですか、低層階の皆さん。
これで解決ですね。

[1365: 契約者さん1]

聞いてた説明とちがうってわめき倒すの、なんか民度が伺える。ここの住民じゃないと思いますけど。そんな説明のミスなんて誰にだってあるとおもうし、そもそもそこ追求して何のメリット得たいのですか？文句いったから変わるものじゃないとおもいます。私は低層階ですけど、２つあれば充分だと思います。

[1366: 契約者さん1]

説明がちがう！不公平だ！管理費安くしろ！全階とめろ！って主張するひと、絶対住民じゃないとおもう。なんか主張が貧乏人の発想というか低学歴のネチネチ系の発想ですよね。住民じゃないことを祈ります。

[1367: 契約者さん2]

>>1365 契約者さん1さん
そんなあなたの民度もなかなかのものですね。笑ってしまったわ。
そして低層もエレベーター3つあるみたいだね。よかっじゃないですか。

[1368: 契約者さん5]

平等を主張するひとって、アレですもんね

[1369: 契約者さん6]

結局全階止まるから皆使えるってことですか？

[1370: 契約者さん4]

>>1369 契約者さん6さん
そういうことですね。

[1371: 契約者さん2]

私は高層階ですが2ldkなので2基でいいです
全階止まるならそちらは使わないようにします

[1372: 契約者さん8]

>>1371 契約者さん2さん
ありがとうございます。助かります！

[1373: 契約者さん3]

非常用エレベーターの件だけど、
ちょっと本当に野村さんの対応は大丈夫？って思う。

仮に低層階にも止まることができて、低層階の人達が多く利用することになれば、高層階の人は必然的にそのエレベーターは使わなくなりますよね。

高層階しか使えなくする or 全階共通というメッセージにするのどちらかだよ。野村さんのご担当者～

[1374: 契約者さん7]

>>1373 契約者さん3さん
そうなると思います。

もしかは、低層と高層の住民が対立して住みづらくなりそうですね。入居前から、これだけ揉めてるからね。こういう事例って世間では受けがいいから記事にも出来そうですね。最悪、上層下層の対立が激しい残念なマンションとして有名になるかもね。

その火付けをした野村はさすがだわ。

[1375: 契約者さん2]

ぶっちゃけここで喧嘩するのではなく野村にクレームを入れるべきなんだよな。誰も野村の担当者には言ってないと思うけど。

[1376: 契約者さん5]

住民スレに住民じゃない人が混じってるね

[1377: 契約者さん8]

クレームというか相談はしたもの勝ちでしょ。

[1378: 契約者さん3]

>>1376 契約者さん5さん
具体的にどれ？

[1379: 契約者さん6]

>>1377 契約者さん8さん

クレームは相談しても軽くスルーされるんよなー笑

[1380: 契約者さん6]

基本高層階用だけど全階止まるってなんなんだ？
全階止まるなら≒低層階メインになると思うけどな。
別に2機でもいいけど、どっちを優遇するかで低層優遇になるのは悪手だと思うけどな

[1381: 契約者さん1]

なんだかんだで裏でみんな、エレベーターの件含め自分に有利になるよう、野村に色々言ってそう。

[1382: 契約者さん1]

何かしらの理由で。高層用のエレベーターがB2止まる仕様に出来なかったからこんな運用になっちゃったのかね

[1383: 契約者さん1]

まあでも普通にパネル記載通りにしろという主張の方が通りそうだよね。非常時だけ全階にして、と。

[1384: 匿名さん]

何かしら理由があるとは思いますが、高層階と呼び出しボタンが別れてて元々全階止まる仕様であれば、入居後理事会で議題上げて調整すれば良いだけの話です。
高層階直通のつもりなのに設定の問題で毎回全階止まるエレベーターが来たらさすがに困りますけど。

[1385: 契約者さん6]

>>1384 匿名さん
議題上げても、意見が割れて決まらなそう。

そもそも非常時ってどんなときだ？

[1386: 契約者さん2]

エレベーター問題の事実と論点をまとめてくれ

[1387: 契約者さん5]

すべて、ハッキリしない野村不動産が悪いと思います。

[1388: 契約者さん1]

いまの運用方法以上のものないとおもうのに（低層階ですけど、全階とまるエレベーター載りたくないです）、あえて理事会かけるのバカらしいと個人的には思います。
そもそも高層マンションで高層階用のエレーベーターが多かったり仕様よかったりするの普通です。それを野村の説明ミスに転嫁して声荒げるの、人生でも感じたことないレベルでみっともないと思います。
高層階のほうがエレベーターで不便（低層階と同じ台数で運用、全階停止が1台ある状態で運用、いずれのパターンでも低層階よりかなりの時間かかってしまいます。）

住民じゃないひとが煽ってると思いますが、普通にエレベーターに関しては今の運営で、他のマンション比でも普通だと思います。エレベーター2基なら買わなかったと主張自体人だけ主張すればいいとは思いますけど。

[1389: 契約者さん5]

>>1388 契約者さん1さん

主張したい人だけ

[1390: マンション検討中さん]

野村の説明はまちがってないんですよね。
全階使える。ただ高層階優先だよねって話。
使いたきゃ使えばいいだけでは、低層階も。
ただ実質低層階専用エレベーター使うことになるでしょう、入居始まったら。
なにをゴチャゴチャ言ってるのかわかりません。
嫌なら解約すればいい話。

[1391: 契約者さん4]

>>1388 契約者さん1さん
残念ながらいまはそういう彼らが勝手に利用できるような状況になってるみたいだからね。表記は高層階用だけど低層階にも止まるという…

[1392: 匿名さん]

低層階だけど優先だから普通に使えばいいんだよ、電車の優先席だって座ってるでしょ？

[1393: 匿名さん]

>>1392 匿名さん
そうですね。低層全員が普通に使っていれば低層も使うの当たり前みたいになりますしね。

[1394: 契約者さん5]

>>1392 匿名さん
え、座らないでしょ…

[1395: 契約者さん8]

まさに民度のあらわれる所だな。

[1396: 匿名さん]

>>1394 契約者さん5さん
空いてれば使ってよくて必要な人がいるときだけ譲るのが優先席ですよ。もしかして専用と勘違えしてる？

[1397: eマンションさん]

絶対住民じゃねぇ笑くそ民度。やめてほしい！

[1398: 契約者さん7]

>>1396 匿名さん

その理屈だと高層階が乗ると低層階は降りないといけないけど？笑
現状だと各々の立場での都合のいいルール認識になるから野村がしっかりとルール決めしろって話じゃないの？更に言うと高層中層の割合いの方が大きいのだから理事会マターにすると低層は不利な条件を飲まざるえないのがわかってるので鍵引き渡し前に野村が着地点を決めろって話。

[1399: 匿名さん]

>>1398 契約者さん7さん
牛ぎゅう詰めで乗れなければ降りるだけで、スペース空いてるなら乗ればいいということになると思いますけど。

[1400: eマンションさん]

まじで高層専用で、非常時のみ全階でいいよ。それ以外ないし、それが他マンション比でもスタンダード。部外者が対立構造煽ってるのが質悪い。16階以上のほうが人多いしプレミアムもあるのに、平等求めるのまじで滑稽。

[1401: まるささん]

>>1399 匿名さん
これが結論ですな。

[1402: 入居予定さん]

牛が乗ってたら乗りません。

[1403: 契約者さん5]

あとは別で非常用が1台あるけどそれは全階だし、低層の人はそっちも使えるでしょ
非常用はおそらくペットとかの事情がある人以外、高層の人は使わないから低層エレベーター3台になると思うんだけど

[1404: 契約者さん3]

>>1400 eマンションさん

www 笑いが出る

[1405: 契約者さん7]

優先席は他に使いたい人いないかわかるから空いてたら使っていいけど、エレベーターはそれが分からないんだから問題なんだよな。

気にせず使えばええやん理論にすると、混雑してる時とかにトラブル起きる可能性もあるし、専用とするか、全階okにするの2択で決め切ってくれたほうがいい。優先なんて機能しないから。

全階ok＝低層しか使わないになる可能性が高いから、
色んな人が書いてる通り高層専用で非常時以外NGが現実的だよ。

[1406: 契約者さん2]

>>1405 契約者さん7さん
そんなことないやろ。見れば乗れそうか乗れなそうかくらい分かるだろ。乗れなそうなら低層階が乗らなきゃいいだけ。専用じゃなくわざわざ優先にしてあるのはそう言うことだよ。

[1407: 契約者さん2]

>>1406 契約者さん2さん
そもそも停まることがネガティブってことを言ってる。
人が乗ってるかどうか分からずに停めるでしょ
停まって満員の時に低層が乗らないなんて当たり前のことやん

高層優先ってルールが、高層を優遇するものではなく、
低層に利があるルールだから揉めるんだよ。

面倒だからどっちを優遇するのか、野村は決めてくれ。

[1408: 契約者さん1]

>>1406 さん
それなら高層階は乗れないことはないんだからいいんじゃない？それでも高層階専用にしろと言うのは特別意識が強すぎるんじゃないのかしら。

[1409: 契約者さん1]

>>1403 契約者さん5さん
これで高層用が全階になると、低層用4台高層用2台みたいになっちゃうな

[1410: 契約者さん5]

>>1408 契約者さん1さん
いや、自分低層です。
乗れる乗れないとかそんな意味のない形式上の平等感じゃなくて、実際にマンションの人が1番暮らしやすいやり方を考えるのが良いのにと思って見兼ねてコメントしました。

もう自分はこの件触れないけど、
みんな自分のことばっかりじゃなくて全体の最適も考えてみるべきだと思うし、それが長期的には自分の部屋の資産価値を守ることに繋がると思ってます。

[1411: 契約者さん1]

停まるし乗れるなら乗るわな。

[1412: 契約者さん7]

>>1409 契約者さん1さん
持て余してるより良いのでは

[1413: 契約者さん1]

私は高層階ですが、非常用は全階で問題ないです。変に揉めるより、メッセージとして皆に平等の方が100倍マシです。

外と行き来というよりは、
ライブラリールームに行き来できればそれで満足なので笑

[1414: 契約者さん7]

>>1411 契約者さん1さん
上層階民があえて奥まで詰めなかったり低層階に停まるたびに舌打ちにされるけど乗る勇気あるね。

[1415: 契約者さん2]

高層購入者ですが、いちいち低層で止まるなら高層専用エレベーター待ったほうが早いので実質非常用は使わなくなりますね
低層を優遇する運用なんですね

[1416: 契約者さん1]

>>1414 契約者さん7さん
おう余裕だわ。

[1417: 契約者さん8]

これ

[1418: 入居前さん]

「正義」というと主義・主張が大きいのであんまり良い訳ではないですね（何が正しいか、は人によるので）。「公平」と訳しているほうが良いと思います。

[1419: 契約者さん8]

全階停止が平等だけど、
高層階専用が公平なんだろうな

[1420: 入居前さん]

まあ、今回は問題の1台が大きいというのも私を含め低層階住民には引っかかるポイントなんでしょうけど。実際に生活してみないと利用できるエレベータが多い・少ないはわからないですね。生活してみたら、あんまり気にならないかもしれないですし。（文句を言う側に回るかもしれませんが）
私としては全住戸の引っ越しが終わって２、３か月生活して判断したいです。

[1421: 契約者さん1]

>>1417 契約者さん8さん
大人が高層階で、子供が低層階？？
その解釈は正義かい？笑

[1422: 契約者さん2]

>>1421 契約者さん1さん
平等がエレベーターそんなにたくさん必要ないはずの低層階にも全階停止する案で、正義が移動に時間かかる高層階にふるって意味合いでは？

子供が高層階の人で、大人が低層階の人を指してると思います。

[1423: 契約者さん1]

>>1421 契約者さん1さん
とにかく高層階が一番子供。平等(優先)だと不便だから高層階専用にするのが正義だと主張している。

[1424: 契約者さん5]

>>1423 契約者さん1さん

どちらかというと、平等だから正しいわけじゃないよって話

[1425: 契約者さん1]

そもそも高層のほうがフロア数多いんだから全階にしたら不平等になるんでは

[1426: 契約者さん3]

>>1424 契約者さん5さん
さらに言うと、声がデカい人が正義ということ。

[1427: 契約者さん8]

プレミアムフロアは住戸少ないけどね
とはいえ4階も少なかった気がするし…難しいね

[1428: 契約者さん5]

上層、全階どっちでもいいが全階止まるエレベーターを上層用とし運用するのはトラブルになりそうだから、普段は下層に止まらなくするか全階用にするかにしてほしいな。

[1429: 契約者さん6]

>>1426 契約者さん3さん
ここで騒ぐよりは裏で早めに野村に多くの声を伝えるべきだな。

[1430: 契約者さん2]

価格で言えば階層の高低より4Lの方が高いからな
4Lとプレミア様専用エレベーターにするべきか

[1431: 入居前さん]

野村さんに文句言って、何か良い条件を引き出せた方は教えてください。参考にさせていただきます。（自分はそこまで頑張る気がないだけ）

[1432: 契約者さん6]

>>1430 契約者さん2さん
たしかに階層の高低より販売期や間取りタイプの方が価格への影響が大きい。高い金払ってるんだから、、という理屈は通じないな。

高層は移動時間長いからとか、対象の戸数の違いとかなら話は分かるが。

[1433: 契約者さん3]

>>1431 入居前さん
私も教えてほしいです。この板で書き込みするかわりに、野村さんにゴネて見てほしいです。

[1434: 契約者さん1]

限られたリソースを住民同士で奪い合いゼロサム・ゲームしてもしょうがないのでは?

一番問題になるであろう朝のピークを緩和するためにオフピーク出勤、オフピーク登校、在宅勤務が進むように、会社や地域社会に働きかけたり、健康志向を高めて低層階の階段利用を推奨するなどるのが一番の解決策だと思うが、どうなんでしょう

[1435: 契約者さん1]

>>1434 契約者さん1さん
このマンションは通常時に階段使えません

[1436: 契約者さん7]

>>1435 契約者さん1さん
通常時は鍵かかるとか？

[1437: 契約者さん2]

>>1436 契約者さん7さん
そうらしいです　普段使いしたかったんですが残念…

[1438: 契約者さん6]

もうこの話題良くないか。流石にきついわ。

[1439: 契約者さん4]

>>1435 契約者さん1さん
使えないことはないんでしょうけどね。

[1440: マンション検討中さん]

>>1439 契約者さん4さん
非常出口は中から外には常に出られるが自動施錠され外から中には入れないのが普通です。