【契約者専用】プラウドタワー川口クロス

[契約済みさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番）
交通情報 　ＪＲ京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
　　　　　　※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居（引渡）時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)

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[1201: 契約者さん5]

私も低層ですが、3台利用できると説明受けましたよ。問題でしょう。

[1202: 契約55]

>>1201 契約者さん5さん
非常用含めて3台利用できますね

[1203: 契約者]

>>1198 契約55さん
高層階専用の大きな1台のために管理費と修繕費を余分に払うよりはマシですね

[1204: 契約者さん5]

>>1202 契約55さん
違いますよ。表の大きいエレベーターを利用できると内覧会で説明されました。

[1205: 契約者さん2]

高層のほうがエレベーターストレスは確実にかかるから、一台多いくらい、いいと思いますけどねぇ。確かに購入時聞いてないよ、というのはわかりますが…

本当に全階停止エレベーターだけは28階もあるマンションでは絶対いらないから、それだけはやめてほしい。

[1206: 契約者さん8]

>>1200 さん

約300戸、30数階建て

[1207: 契約55]

>>1203 契約者さん
実際停止させた結果として、管理費下がるとは思えないですけどね。
非常用でメンテナンスは定期的に必要だし、
そこまでは知らんですけど、普段動かしてないものを常に動かせるようにするのって維持大変そう。

結局、引っ越しや緊急事用に利用が想定されるわけで、
管理費を余分に払ってるというのもなんともって感じしますよ。

不満あるのは分かりますけどね。

[1208: 契約者さん123]

（災害時、引越等の際は）低層も3機使える、だったのかもしれないですねw

[1209: 契約者さん1]

タワマンに住む以上、高層階の方が何かと都合良さそうやろって気持ちで出来るだけ高層階選んでたワイ選手歓喜

[1210: 契約者さん]

業者専用のエレベーターって、ゴミ出し近くのエレベーターでしょうか。
あれは全階とまりますが、あれも使ってよいのですか？

[1211: 契約者さん5]

デベの肩もつわけじゃないけど、プレミアムフロアの人とか高層階の人は必要以上に坪単価盛られてるから（特にプレミアムフロアはかなり盛られててそれが低層階の安さにも繋がってる）、全階停止できるエレベーターを、どっちに停めるってなったら高層階選ぶのは当然と言えば当然なんですよね。しかもここ、30階以下のマンションなんどエレベーターの速度は結構遅い方です。低層と同じ台数だと、年間でかなりの時間を損する計算になるので1台多くてもつりあいとれるかと。

ちなみに、普通に使えるのが2台あれば戸数的に基本ストレスないと思います

[1212: 契約者さん4]

>>1209 契約者さん1さん
そういう、低レベルなコメントいりません笑

[1213: 契約者さん2]

>>1210 契約者さん

あれもつかっていいですけど、全階停止かつ、宅配、ウーバー、ペット利用なので、普段遣いするにはストレスやばいとおもいます。ゆえに高層階には宅配がなかなかこない

[1214: 契約者さん1]

>>1212 さん
あっ...(察し)

[1215: 契約者さん8]

クロスのエレベーターは分速180メートルなので結構早いはず

[1216: 契約者さん1]

>>1211 契約者さん5さん
ベストアンサーあげます。

[1217: 契約者さん8]

>>1191 契約者さん3さん
なるほど。正しく説明されていればかわなかったが、誤った説明で買ってしまった。ということであれば、気持ち的には詐欺に近いですね。契約解除求めてもいいかもしれませんね。証明するの難しそうですが、訴えてみてはどうですか？

[1218: 契約者さん4]

>>1176 契約者さん2さん

エレベーターの事で色々言わるてますが、一日の内に何十回も使う訳でもないので私はさほど気になりませんね。

[1219: 契約者さん3]

参考までですが、階段は普段使用できないとのことでした。運動がてら使えるかな？と思って聞いたら非常時以外は鍵かけてるから使用できないと。要は基本自分のフロア以外には行けないということでしたね。

[1220: 契約者さん2]

2台が3台になっても、高層階の待ち時間も含めた平均輸送時間は低層階よりも長いと思います。
高さ100メートルとして、1-16階まで本当に分速180メートルでるとしたら往復で30秒超はロスします。
2台が3台になることでこの差を埋められるかというと…
1台が2台になるのではないということもポイントかと。

そもそも時間意識たかいひとは本当に本当に高層階向かないです。高層階は宅配の遅さがマジで最強にやばいです。あとペットいるひとも大変だと思います。

[1221: 契約者さん6]

>>1191 契約者さん3さん
確かに重説の時にもらった資料にもエレベーター5と6は非常用って書いてますね…

[1222: 契約者さん5]

低層は販売期も遅く価格調整後の方が多そうなので余計不満が募りそうですね

[1223: 契約者さん6]

https://manmani.net/?p=39847
この記事信じてる人もいそう

[1224: 契約者さん4]

>>1221 契約者さん6さん
その非常用を普段どう使うか書かれてますか？

[1225: 契約者さん6]

>>1224 契約者さん4さん
特に高層階用などとは書かれてないですね。
説明時も非常用は共通で使えると聞いていたのでほんとおかしいですよね

[1226: マンコミュファンさん]

そうなんです！
低層階の非常用がないことではなく、デベの説明に相違がある可能性があることが問題なのです！

全階止まって問題が起きませんように！

[1227: 契約者さん8]

低層階専用だと、B2階に止まるエレベーターも小さい…うーん

[1228: 契約者さん1]

声上げすぎると、全階停止が1基できちゃうんだろうな。全員が不幸笑

[1229: 契約者さん6]

>>1226 マンコミュファンさん
現状だと、手前の非常用が全階とまることはなさそうですね。
デベがどんな説明をしたかエビデンスはありますか？無ければどうにもならなさそうですね。

[1230: 契約者さん2]

>>1228 契約者さん1さん
使えない１基ができたとしても減るわけではないので低層階のヤツらは不幸にはならんだろうが

[1231: 契約者さん5]

>>1228 契約者さん1さん
私は管理費修繕費の見直しか全階停止希望です
高層階だけ3基なんてどこにも載ってなかったし専用3基あるなら管理費修繕費の配分おかしい

[1232: 契約者さん5]

>>1230 契約者さん2さん
いや、低層階でも上位の人達は不幸になる可能性結構あると思う。
低層階の中の低層階の人とかは嬉しいのかもな

10階より上とかの人は、混雑時でも専用エレベーターだけなら待った挙句に乗れないみたいなことは発生しないけど、
全階停止のエレベーターの影響で乗れないエレベーター来ちゃうとかあり得るんじゃないかな？

[1233: 契約者さん8]

>>1231 契約者さん5さん
ここに主張書いても何も起こらないのではなく適切なところに主張なさってください。

[1234: 契約者さん8]

>>1231 契約者さん5さん
いまのが2機前提で修繕費上がるかも知れないけどいいですか？笑

[1235: 契約者さん1]

管理費修繕費なんてエレベーターの台数だけで決まるわけないじゃないですか…
常識的に考えて認められるわけないし判例もないのでは。

[1236: 契約者さん6]

>>1232 契約者さん5さん
いやだから、それに乗れなくても元の低層用２台は今まで通り運行してるんだからマイナスにはならんだろ

[1237: 契約者さん6]

そもそも高層階の人は記載されてるようにそもそもタイムパフォーマンス悪いんでいいじゃないですか

[1238: 契約者さん7]

全階停止にするくらいなら、もはや低層のみとまって貰った方がいいくらいだわ笑
朝からエレベーター厳選したくない

[1239: 契約者さん7]

>>1236 契約者さん6さん
例えば15階で下ボタン押す
22階くらいに全階停止がある
１階にいるエレベーター上がってくる
降りてきたエレベーター先に来たけど満員で乗れなかった
そのうちに1階にいたエレベーターは12階で停まって下行った
また1Fから呼ぶ・・・

専用だったら最初から空のエレベーター乗れたのに・・・

こーいう事象って起こり得ると思うんですけど、マイナスじゃないですかね

[1240: 契約者さん8]

>>1239 契約者さん7さん
エレベーターの運行アルゴリズムに詳しくないのでよくわからんが、確かにそういうケースが起きるのであればマイナスかもな。

ただそれはレアケースであって、総じて低層階の人はとくするのでは。少なくとも全員が不幸になることはないと思う

[1241: 契約者さん1]

そーなんすよ。全階停止エレベーターはまじで非効率なんです。
低層階のひとが不公平だというのは、ちょっとちがって、むしろ低層のかたのためにもなってるんです。エレベーター1基減らせ、管理費修繕費平等にしろ、というかしれないですけど、引っ越しのときとかメンテとか非常用として、大きいエレベーターが1基あるのはいいことなんですよ。

そもそも高層階は割高な坪単価払ってるんです。たとえば南側の部屋の方なんか、眺望抜けないから高層階も低層もほぼ眺望かわらないのに、不必要に値段盛られてるんです。それが低層階のやすさに繋がってもいます。
しかも基本エレベーターの待ち時間長くて、宅配もストレスフルという代償を払ってるんです。そうなると残った一基は高層階用というのはむしろ合理的なんですよね。

[1242: 契約者さん1]

全階停止エレベーターなんて、あってもイライラするだけです。低層だけで、高層だけで運用回したほうが絶対にいいです。そして2台が3台になったところで、高層階のエレベーターの平均待ち時間が低層階を大幅に超えることはない、というかなお高層階のほうが待ち時間長いと思われます（だれか計算してみてください）

[1243: 契約者さん8]

そもそも聞きたいんだけど、
高層低層用のエレベーターがあるマンションで、
全階停止ガチャが発生するエレベーターみたことある？？

いままで何件かタワマン住んだことあるけど、
全部全階で統一されてるか、専用で分けられてるかの二択しか存在してない気がするんですけど

もちろん野村の説明は悪いと思うけどね

[1244: 契約者さん1]

なんか一部で文脈読めてない人がいるけど、営業の時の説明と現実が違うのがもともとの論点じゃなかったっけ？

ま、自分にはどうでも良い話だけど

[1245: 契約者さん6]

説明が違うのは問題だから各々処理すれば良いけど
そうはいっても全階停止が生まれたら低層階含めて全体的に非効率だからそれを作りにいこうってのはどうなの？
っていうのを有識者ぽい人が教えてくれてるんでしょ

[1246: 契約者さん1]

説明ちがう、って文句言っても何も変わらないと思いますけどね。これが普通ですから。説明間違えててすみませんでした、でおわりかと。

[1247: 契約者さん8]

タワマンでエレベーター台数が低層より高層のほうが多いのはよくあるでしょ
あとは高層のほうが分速が早かったり
その分高層は高い金額出してるしそこは仕方ないことだと思うけどな
営業が言った言わないは本当なのかよくわからないけど、誰かが書いてたマンマニさんの記事が刷り込まれてる可能性もありそう

[1248: 契約者さん1]

>>1245 契約者さん6さん
ここで議論しても全階停止が生まれるとは思えんが、、
変なことが起きないように教えてくれてたんですね。

ところで、最新のエレベーターのAIってどうなんですか？
物理的に階層で切り分けるよりソフトウェアで低層をスルーしたり、その場にあった運行をしてくれたほうが効率的な気がするんですが、そういうのってないんですかね。
教えてください。有識者さん

[1249: 契約者さん5]

購入時の説明では、高層2機、低層2機、残り1機は非常用との説明だったので高層買った人的にはラッキーぐらいの感覚じゃないですかね

[1250: 契約者さん8]

高層用のエレベーター個数が多いのは仕方ないとはいえ、箱の大きさが違いすぎないか
低層階でベビーカー使う人はどうするの？裏の非常用を使うの？

[1251: 契約者さん8]

>>1248 契約者さん1さん
有識者ではないけど、
自社ビル持ってる大企業でそーいうのに力入れてる会社は聞いたことあるな。
オフィス内の移動時間効率化は目に見えてリターン大きいから取り組む価値ありそうだけど、マンションって入居後に効率的にエレベーター使えるようになっても金にならないし、
契約時にメリットとして訴求できたら良いんだろうけど、
特に何も言われてないってことはクロスには何もないんだろうね

結論あるかもしれないけど、少なくともクロスには関係なさそうな気がする

[1252: 契約者さん4]

>>1251 契約者さん8さん
たしかにそうだな。マンションに入れるとしても効率化した分エレベーター１基減らすとかたろうね。

少なくともここは物理的に低層と高層分けてるわけだし、アホなエレベーが入ってそうだな。

[1253: 契約者さん4]

ちなみに今の住処は３５F建てで全階停止エレベーター３基。それほどストレス感じません。１番近くのエレベーターが来るのではなく、変な動きをしているので何かしらの制御が入っていると思います。

[1254: 契約者さん4]

一つだけ速度が遅いけど非常用エレベーター6を低層専用にすればいいのにな

[1255: 契約者さん1]

>>1254 契約者さん4さん
それだとウーバーが一般エレベーター使うことになるよ

[1256: 契約者さん3]

>>1255 契約者さん1さん
ウーバーが早く来れるね

[1257: 契約者さん6]

書いてる人いるけど、
自分も高層2 低層2 非常用に全階停止1って聞いてたから、
ラッキーと思ってる笑

[1258: 契約者さん5]

>>1250 契約者さん8さん
別に低層用でもベビーカー入るだろ。クソみたいなケチつけるなよ。高層用だって1機以外は低層用とサイズ同じだろ

[1259: 契約者さん3]

ベビーカー乗ったら幅取るし、低層階はただでさえエレベーター少ないのに乗れる人減って迷惑になりそうなので聞いただけなんですが
今のマンションだとベビーカーの人は大きいエレベーター待って乗ってるのでね
クソみたいなケチですみませんね

[1260: 契約者さん1]

管理費余分に払ってるって、どこまで本気で言ってるのかね
他の人がいくら払ってるか正確に把握した上で、
エレベーター一台分の追加コストがいくらなのか分かった上で、
他の費用についても情報揃ってないと分かりようないと思うんだけど、そんな細かい情報もらってるっけ

そこの費用に間違いがあるよりは、現場で売る側の社員の伝え方のミスの可能性の方が高いと思うけどな

奇跡的に交渉がうまくいって、
全階停止にさせたとしても、不便に他人を巻き込んで
なおかつ自分の管理費を上げにいくプレーになるだけなのでは。

[1261: 契約者さん4]

>>1253 契約者さん4さん
戸数を教えてください。業者用(非常用)は別にありますか？

[1262: 契約者さん]

高層専用ならば非常用の停止や管理費修繕費のリバランスを求める等、自身の納得感の為に全体の足を引っ張ることも厭わない姿勢はあまりの驚きで逆に感心してしまいました
総会でもこれが遺憾なく発揮されると思うと今から戦々恐々してしまいます

[1263: 契約者さん3]

>>1261 契約者さん4さん
追加で非常用あり、300戸

[1264: 契約者さん3]

非常用エレベーターってボタン別じゃないの？ここは同じなのかな

[1265: 契約者さん4]

確かにボタンが別れてたら全階停止で良さそう

[1266: 契約者さん1]

>>1259 契約者さん3さん
どうするの？とか言っておいてあとから人に迷惑うんぬん…ベビーカーだろうがなんだろうがいっぱいで乗れないのは仕方ないしだれも迷惑だと思わないだろそもそも
てか最初からエレベーターのサイズ確認してマンション購入してるか？
自分が迷惑だと思うならどうせすぐ部屋なんだからベビーカーたたむか譲って次のエレベーター乗ればいいのでは？

[1267: 契約者さん1]

>>1265 契約者さん4さん

ボタン分けて全階停止があったら、みんな急ぎのときは2つボタン押すので誰も乗る人がいないのに毎回止まる地獄エレベーターがうまれます

[1268: 契約者さん7]

>>1267 契約者さん1さん
その通り。エレベーター乗ったことない人ばかりなのかねクロスの低層民。

[1269: 入居予定さん]

>>1267 契約者さん1さん
前に住んでたマンションがそれだわ
32F建てで高層２，低層２，全階1の5機+業者用なんだけど全階に乗ると終わる

[1270: 契約者さん6]

ネガ部外者？低層階の人へそんないい回ししないだろ。悪意を感じる。
それぞれいい分はあるなら、先ず担当者へ確認してみては、他人が説明した内容は参考までに留めてここはネットスレ、ある事無い事自由に吐き出してるだけ。実態はなにも動かないしね、自分で動くしかないから。

[1271: 契約者さん8]

たしかに言い方が嫌みったらしいね
ベビーカーの心配とか、確かに心配だろうなーとか思うし、エレベーター乗ったことないって、、、とか思うし。

ただ停止階の意見については、基本高層階(？）の人達が真っ当だと見てましたけどね
まぁ納得いかないなら各々担当者に質問＆交渉すればいいんですけど。

[1272: 契約者さん4]

高層民ですがエレベーターの件はラッキーですね
でも16階が全基乗れて1番お得ですね
早く入居したいな

[1273: 契約済みさん]

>>1272 契約者さん4さん
16階なのに17階より高い部屋がありましたね。
16階は全基止まるからかな？と勝手に思ってました。

[1274: 契約者さん6]

>>1273 契約済みさん
値段で言えば今出てる東側低層とか西側高層より高いのに不便とか誰が買うんだろ

[1275: 契約者さん6]

>>1274 契約者さん6さん
エレベーター1台少ないから死ぬ！！！不便！！！買わない！！！って騒ぐ馬鹿なんてそうそういないでしょう…

[1276: 契約者さん1]

>>1275 契約者さん6さん
みみっちいのいるんだよなw

[1277: 契約者さん7]

>>1275 契約者さん6さん
低層民はほんと黙ってればいいのにな笑

[1278: 契約者さん1]

契約者名乗って荒らしてる人いそう
購入者なら引くわ

[1279: 契約者さん6]

>>1278 契約者さん1さん
1276,1277はただの荒らしだろうね

[1280: 契約者さん8]

まぁ高層階より一個少ないから！！無理！！
とはならないよね、
2個が十分かどうかって話だけで、一般的には十分だよねって判断になりそうだけど

[1281: 契約者さん5]

>>1280 契約者さん8さん
そうなんだよね
余った1基どうするのかって低層に止めるのはおかしいからな
5階くらいならは階段使えばいいし

[1282: 契約者さん6]

機能とか能力的に問題があるとかじゃなくて、差がつけられたことに対して感情的に受け入れられないという感じだから手がつけられないよね

[1283: 契約者さん5]

そんだけゴチャゴチャ文句言うならもう非常用のエレベーターは全階停止でも低層専用でいいわ笑
ただし高層民で室内満員だったら高層民優先でな
これで満足かな笑

[1284: 契約者さん3]

>>1283 契約者さん5さん
確かに。それなら低層の方々も満足されるでしょう。

[1285: 契約者さん2]

変なの紛れ込んでるんで、もし本当に購入者なのであれば、野村に直接言いましょう。そっちの方が何十倍も効果があります。

もうこの議論は終わり！

[1286: 契約者さん6]

レベルの低いコメントをしている方々が購入者でないことを祈ります。
皆さん、平和に暮らしましょう。

[1287: 契約者さん7]

野村に言うやつも大概…

[1288: 契約者さん8]

プラウドタワー川口クロスの正面玄関入口と、そこから見上げた東側低層階のニーハオ(?好)部屋

[1289: 契約者さん3]

>>1281 契約者さん5さん

だから階段使えないんだよ

[1290: 入居予定さん]

野村は配慮欠けてるよね。
事前説明なしだと低層階の住民からはこんな反応になるでしょう。
高層階も低層階も高いお金払っているから自分が納得した内容で入居したいのは当然ですよね。それに対して同じマンションの住民同士としてまずは共感してほしかったな。今まで待ち遠しいと思いながら内覧会を待っていたのにこの件でちょっとこのマンションいやになりますね。
豊洲のあのタワマンみたいに堂々とプレミアム階専用のエレベーター用意してますとか書かれてあれば納得だけど。
野村は契約者たちに対してちゃんと説明を果たすべきですね。
高層階からは当然だと思われるかもしれませんが低層階からみるとそうではないことも察していただきたいな。
このままだと多分何の説明もされない気がするのでこっちから聞くんだけれども..w

[1291: 契約者さん5]

>>1290 入居予定さん

野村の方に聞いてもエレベーターの運用については理事会などで話し合って決めて下さいとか言われるかもしれないですね。
理事会で話し合って合理的な決め方で決まれば皆様納得されるのではないでしょうか。

[1292: 契約者さん2]

高層の皆んなで結託しないとな。

[1293: 契約者さん2]

購入者じゃない人が混ざって楽しんでますね
もうこの話題はここで出すのやめた方が良いと思います

[1294: 契約者さん4]

低層だけど２基で十分。問題ない。まじ買ってない人がおもしろがって楽しみすぎ。

[1295: 契約者さん7]

>>1264 契約者さん3さん
内覧会時の記憶では、左側3基の間にボタン2箇所ありましたよ。急いでたりで2箇所押して、来たエレベーターに乗りました。その時、非常用に乗って鏡あり全階ボタンありを見かけました。
野村との話に相違があった方は、説明あるといいですね。

[1296: 契約者さん7]

>>1294 契約者さん4さん
私は3基使いたいです！

[1297: 契約者さん3]

>>1295 契約者さん7さん
2つのボタンは背が低い人用のボタンではなく、大きいエレベーター用とその他2つのエレベーター用で分かれて配置されていたということですか？

[1298: 契約者さん1]

約200世帯に2機ってかなり少ないと思うけど

[1299: 契約者さん8]

>>1297 契約者さん3さん
部屋に急ぐために、同じ高さのボタンを2箇所押して、3基のうち早く来たのに乗った。という感じです。
奥エレベーター［ボタン］中エレベーター［ボタン］手前エレベーター、の配置だったと記憶しています。

[1300: 契約者さん6]

>>1298 契約者さん1さん

普通や。最近は90から110戸で1基だ