【契約者専用】プラウドタワー川口クロス

[契約済みさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番）
交通情報 　ＪＲ京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
　　　　　　※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居（引渡）時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)

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[1151: 契約者さん7]

>>1147 契約者さん
私も低層階ですが専用2台と大きい共通は2台使えると説明されましたが、低層階は専用2台だけってことでしょうか。
納得いきませんね。

[1152: 契約者さん3]

>>1150 契約者さん3さん
高層階の27Fと28Fはプリミアムフロアーなので、その意味に於いても優遇したのではないのでしょうか？ あの左側手前のエレベーターは、かなり大きかったです。

[1153: 契約者さん2]

1番大きいのは28人乗りなので、普通の大きさ（15人）の約2倍の大きさ
それを高層階専用なら、高層階用は低層階用のエレベーターの2倍になりますよね
流石に差がありすぎ…

[1154: 契約者さん8]

説明が人によって違うのはいかがでしょうか。
野村不動産きちんとしてください。

[1155: 契約者さん7]

ここで不満爆発させてるくらいなら、
担当に質問なりクレームなり入れたらいいと思いますよ

[1156: 契約者さん1]

高層は昇降時間のロスがあるので3機にしたのかもしれないですね、とはいえ低層購入者には中々理解しにくいですね

[1157: 契約者さん6]

エレベーター部分に係る管理費・修繕費の見直し
もしくは共通エレベーターは全階停止しないと納得できません

[1158: 契約者さん7]

>>1156 契約者さん1さん
昇降時間のロスとありますが、何分も差は無いと思います。数十秒じゃないでしょうか？
それ故、差を付けるのはおかしいと思います。

[1159: 契約者さん774]

なんか荒れてますが、エレベーターのボタンは左と右の2箇所だけなんでしたっけ？デカいのはボタンも別？
左を押すと3機が反応し、4と16階以上しか停まらない設定ってことですかね。引越しや非常時は全階に停まるようにしてくれると。

高層階の方が高かったし、所用時間も大差ないんじゃないですか。

[1160: 契約者さん2]

内覧会が来月なのでよくわからないのですが、ペット連れの人の専用エレベーターはどこになるんでしょう？1番でかいエレベーターだと思ってたんですが

[1161: 契約者さん8]

>>1160 契約者さん2さん
別の裏側のエレベーターです。

[1162: 契約者さん3]

>>1160 契約者さん2さん
あのような立派なエレベーターがペットが乗れるエレベーター？
どう考えてもあり得ません。
やはり宅配やUberEatsが使用する業務用エレベーターでしょう！

[1163: 契約者さん6]

>>1161 契約者さん8さん

なるほど！教えていただきありがとうございます。

[1164: 契約者さん7]

ここのマンション1Fのエレベーターホールには、それぞれのエレベーターの籠内が映るモニターがありましたね。
もしかしたら無いかな？と予想して行きましたら、ありました。

[1165: 契約者さん8]

このマンションに採用されたFUJITEC社のプッシュ式ボタン一体型は、小型化した非接触センサーをプッシュ式ボタンに内蔵していて、1つのボタンで「押す」「かざす」の2WAYの操作が可能です。

[1166: 契約者さん8]

>>1165 契約者さん8さん

[1167: 契約者さん5]

全エレベーターが止まらない階
低層→5-15→11フロア
高層→17-28→12フロア
高層のほうがエレベーター多い理由にはなるんじゃないの？
あと低層は5階くらいなら階段使う人もいそう

[1168: 契約者さん7]

>>1167 契約者さん5さん
16階の人はどっち使うんですかね？

[1169: 契約者さん1]

エレベーターの話まじですか

>>1167 契約者さん5さん
階段登れとか言うならエレベーターも24階まででいいかな？

[1170: 契約者さん8]

マンションの理事会の役員って決まったんですかね？抽選って書いてあった気がするけど

[1171: 契約者さん1]

>>1168 契約者さん7さん
4階と16階は早く着いた方に乗るのみ

[1172: 契約者さん6]

>>1169 契約者さん1さん
どこに登れなんて書いてある？
階段使う人もいるだろうからエレベーターの使用者数が高層よりその分減るよねって話なんだけど

[1173: 契約者さん5]

高層階民からすると、そりゃあ高い金払ってるんだからそれくらいはやってくらいはって思うし、
低層階民からすると、そんなの聞いてないおかしいだろってなるだろうな。

ペット用にも別にエレベーターが裏にあるって書いてる人いるけど、
それが本当なら全部に止まるのが１台
低層階2台、高層階3台のわけになるってことなのかな
だとしたら嘘ではないし、
高層マンションだいたいそんなもんじゃないかなってきがするけど

[1174: 契約者さん5]

>>1169 契約者さん1さん
顔真っ赤でよく読まずに、意味不明な返しで草

[1175: 契約者さん]

>>1173 契約者さん5さん
高層階の方が資産価値が高いということで固定資産税も上がってるわけだしね

[1176: 契約者さん2]

>>1169 契約者さん1さん


これは流石に謎理論すぎるやろw
みんなに書かれてるけど、5階と28階で利用率変わる分傾斜かけてるのではって話だろw
実際5Fならみんな使うだろ利用率変わらんわ！って批判なら分かったのにね・・・

[1177: 契約者さん8]

大きいエレベーターが高層階専用になるのであれば、低層階のエレベーターのキャパとかなり大きな差では？
宅配便やゴミ回収、ペット連れで使用する非常用は普段使いできないでしょうし
野村の担当によって話も違うみたいだしなんだかな…

[1178: 契約者さん8]

ペット連れは普通のエレベーター乗れないんてすか？

[1179: 契約者さん3]

>>1178 契約者さん8さん

一般的には乗れないのが基本

[1180: 契約者さん3]

高層階は全体的に高価格ではあるけど、低層階の角も高いし、東向きは値上がってるから一期の高層階より下手したら高いですよね
こんなに差をつけられるのは納得いかない人も多いのではないかと思います

[1181: 契約者さん8]

>>1176 契約者さん2さん
確かにそれなら分かる
けど5階だと、高層用エレベーターで4階に行って、ポストみてから階段で5階もあるからどっちでも利用者に差はありそうだよね

[1182: 契約者さん8]

今から野村に言って、全階とめてもらうようにしましょう。

[1183: 契約者さん1]

4階でポスト？

[1184: 契約者さん1]

>>1180 契約者さん3さん
部屋のタイプ別とか向き別に料金が違うのは当たり前で、
同じ額払ってても良くない間取りを割高で買ってるのが高層なんだから、高層優遇に文句言うなら、角部屋じゃなくて同じ価格の上の方の別部屋にすればいいじゃんってことになる。
時期について優劣つけるなら、先に買った人は待遇悪くて、あとの時期に買った人達だけ優遇されるサービスが存在しても良いのかって話になるよ。
それよりは全体で高い高層、安い低層で別れてる方が納得感あるでしょ。

何を決めるにしても、どちらか選ばなきゃいけないなら高層の人が優遇されるべきなのは変わらない。その差がこれが正しいのかは知らん。

[1185: 契約者さん1]

この規模のマンションで5台＋非常用を設けてくれたこと自体がいいマンションだとおもうから、１台を高層階に充てるのはまぁ、合理的かなとは思います。（全階停止エレベーターが平常時から動いてる方がイライラしますよ）

Uberとか宅配の人は非常用使うので、高層階に届くのはかなり時間かかります。ペット用もそうですし。
上の階のひとは迎えに来るのも降りるのも時間かかりますからね。毎日使うことを考えれば、あまった一台は高層階になるのはまぁ仕方ないかなと。

[1186: 契約者さん2]

高層民からすると、全部の階停止するエレベーターが5個の中に混じってたらマジでムカつくから、それするくらいなら停止して、4個で運営してくれってなるよ...

[1187: 契約者さん1]

そうなんですよね、全階停止エレベーターがないことが素晴らしいです笑

[1188: 契約者さん2]

低層と高層でエレベーター待つ時間の違いは365日で考えたら相当積み上がるろで、１台どっちかに充てるなら高層階です。全部の階に停止するエレベーターはまじでだれも幸せにならんです

[1189: 契約者さん8]

キャパ的には高層に小さいの3つ、低層に大きいのと小さいの１つが理想の配分なんだけど、
大きいものは引っ越し&緊急事想定で全階停止できるようにしないといけないし、じゃあそのために全階停止を二つ作るのかというとそうはならないから、これは仕方ないとしか言いようがない

[1190: 契約者さん2]

>>1184 契約者さん1さん
高層の60平米台以下とか低層の70平米以上より安いし
14階15階あたりは管理費高いのに不遇すぎる

[1191: 契約者さん3]

>>1188 契約者さん2さん
問題は契約前の説明では専用2台と共通（非常用）2台の話だったのが変わってることかと思います

[1192: 契約者さん3]

>>1190 契約者さん2さん
ちゃんと読んでほしいんですけど、
だったら高層の60平米買えばよかったんじゃないですかね
間取りを重視して低層選んだのそっちじゃんって思います。

14階15階の人達よりも27階28階の人たちの方がかかってるんじゃないですかね
そーいう話ししてます、、、

[1193: 契約者さん7]

全階止まるエレベーターしかないタワーの高層に住んでるけど、実際は全階から人が乗り込んでくるわけじゃないしストレス感じてない

低層階購入者としては乗れるエレベーターが多いほど助かるし、そもそもエレベーターの台数に差があるなんて話聞いてないんで不満

[1194: 契約者さん]

>>1192 契約者さん3さん
エレベーターの話を聞いて納得して低層選んでいるならそれでいいと思いますが、野村が誤った説明してるのが問題なのでは？

[1195: 契約者さん2]

>>1192 契約者さん3さん
ちゃんと理解してほしいんですけど、
エレベーターの容量的にほぼ2倍差あるのに管理費当たりの利用台数に差がありますよね？
間取りを重視して選びましたがエレベーターに差があるとは聞いてません。
低層優遇しろとは言わないですが平等にしてほしいだけです

[1196: 契約者さん5]

結局全階停止にするのは上下関わらず、みんな不幸になるんで、
契約時より住みやすくするためにルール改善しましたって話で終わりな気がしますけどね。

それ以上突っ込んでいって、皆んなで不幸になりにいっても仕方ないと思いますよ。

[1197: 契約者さん2]

エレベーターに差があることを知らずに低層を買ってんだから不満に思うのは仕方ないかと　
差があるって知ってたら同じ値段の高層選んでたかもしれないじゃん

[1198: 契約55]

不満あるのは分かるけど、
結局は全階停止が一つだけ混じってるのは微妙すぎるから、
あとは各々管理費安くしろーって交渉をしたら良いんじゃないですかね

その結果もたらされそうなのは、一台停止するという全てを不幸にする結末

[1199: 契約55]

>>1193 契約者さん7さん
それは全階止まるエレベーターしかないからであって、
１つだけなおかつ呼び出しの分けなくだと話は変わる気がします...

[1200: 契約者さん8]

>>1193 契約者さん7さん
そのタワーは全体で何戸でしたか？

[1201: 契約者さん5]

私も低層ですが、3台利用できると説明受けましたよ。問題でしょう。

[1202: 契約55]

>>1201 契約者さん5さん
非常用含めて3台利用できますね

[1203: 契約者]

>>1198 契約55さん
高層階専用の大きな1台のために管理費と修繕費を余分に払うよりはマシですね

[1204: 契約者さん5]

>>1202 契約55さん
違いますよ。表の大きいエレベーターを利用できると内覧会で説明されました。

[1205: 契約者さん2]

高層のほうがエレベーターストレスは確実にかかるから、一台多いくらい、いいと思いますけどねぇ。確かに購入時聞いてないよ、というのはわかりますが…

本当に全階停止エレベーターだけは28階もあるマンションでは絶対いらないから、それだけはやめてほしい。

[1206: 契約者さん8]

>>1200 さん

約300戸、30数階建て

[1207: 契約55]

>>1203 契約者さん
実際停止させた結果として、管理費下がるとは思えないですけどね。
非常用でメンテナンスは定期的に必要だし、
そこまでは知らんですけど、普段動かしてないものを常に動かせるようにするのって維持大変そう。

結局、引っ越しや緊急事用に利用が想定されるわけで、
管理費を余分に払ってるというのもなんともって感じしますよ。

不満あるのは分かりますけどね。

[1208: 契約者さん123]

（災害時、引越等の際は）低層も3機使える、だったのかもしれないですねw

[1209: 契約者さん1]

タワマンに住む以上、高層階の方が何かと都合良さそうやろって気持ちで出来るだけ高層階選んでたワイ選手歓喜

[1210: 契約者さん]

業者専用のエレベーターって、ゴミ出し近くのエレベーターでしょうか。
あれは全階とまりますが、あれも使ってよいのですか？

[1211: 契約者さん5]

デベの肩もつわけじゃないけど、プレミアムフロアの人とか高層階の人は必要以上に坪単価盛られてるから（特にプレミアムフロアはかなり盛られててそれが低層階の安さにも繋がってる）、全階停止できるエレベーターを、どっちに停めるってなったら高層階選ぶのは当然と言えば当然なんですよね。しかもここ、30階以下のマンションなんどエレベーターの速度は結構遅い方です。低層と同じ台数だと、年間でかなりの時間を損する計算になるので1台多くてもつりあいとれるかと。

ちなみに、普通に使えるのが2台あれば戸数的に基本ストレスないと思います

[1212: 契約者さん4]

>>1209 契約者さん1さん
そういう、低レベルなコメントいりません笑

[1213: 契約者さん2]

>>1210 契約者さん

あれもつかっていいですけど、全階停止かつ、宅配、ウーバー、ペット利用なので、普段遣いするにはストレスやばいとおもいます。ゆえに高層階には宅配がなかなかこない

[1214: 契約者さん1]

>>1212 さん
あっ...(察し)

[1215: 契約者さん8]

クロスのエレベーターは分速180メートルなので結構早いはず

[1216: 契約者さん1]

>>1211 契約者さん5さん
ベストアンサーあげます。

[1217: 契約者さん8]

>>1191 契約者さん3さん
なるほど。正しく説明されていればかわなかったが、誤った説明で買ってしまった。ということであれば、気持ち的には詐欺に近いですね。契約解除求めてもいいかもしれませんね。証明するの難しそうですが、訴えてみてはどうですか？

[1218: 契約者さん4]

>>1176 契約者さん2さん

エレベーターの事で色々言わるてますが、一日の内に何十回も使う訳でもないので私はさほど気になりませんね。

[1219: 契約者さん3]

参考までですが、階段は普段使用できないとのことでした。運動がてら使えるかな？と思って聞いたら非常時以外は鍵かけてるから使用できないと。要は基本自分のフロア以外には行けないということでしたね。

[1220: 契約者さん2]

2台が3台になっても、高層階の待ち時間も含めた平均輸送時間は低層階よりも長いと思います。
高さ100メートルとして、1-16階まで本当に分速180メートルでるとしたら往復で30秒超はロスします。
2台が3台になることでこの差を埋められるかというと…
1台が2台になるのではないということもポイントかと。

そもそも時間意識たかいひとは本当に本当に高層階向かないです。高層階は宅配の遅さがマジで最強にやばいです。あとペットいるひとも大変だと思います。

[1221: 契約者さん6]

>>1191 契約者さん3さん
確かに重説の時にもらった資料にもエレベーター5と6は非常用って書いてますね…

[1222: 契約者さん5]

低層は販売期も遅く価格調整後の方が多そうなので余計不満が募りそうですね

[1223: 契約者さん6]

https://manmani.net/?p=39847
この記事信じてる人もいそう

[1224: 契約者さん4]

>>1221 契約者さん6さん
その非常用を普段どう使うか書かれてますか？

[1225: 契約者さん6]

>>1224 契約者さん4さん
特に高層階用などとは書かれてないですね。
説明時も非常用は共通で使えると聞いていたのでほんとおかしいですよね

[1226: マンコミュファンさん]

そうなんです！
低層階の非常用がないことではなく、デベの説明に相違がある可能性があることが問題なのです！

全階止まって問題が起きませんように！

[1227: 契約者さん8]

低層階専用だと、B2階に止まるエレベーターも小さい…うーん

[1228: 契約者さん1]

声上げすぎると、全階停止が1基できちゃうんだろうな。全員が不幸笑

[1229: 契約者さん6]

>>1226 マンコミュファンさん
現状だと、手前の非常用が全階とまることはなさそうですね。
デベがどんな説明をしたかエビデンスはありますか？無ければどうにもならなさそうですね。

[1230: 契約者さん2]

>>1228 契約者さん1さん
使えない１基ができたとしても減るわけではないので低層階のヤツらは不幸にはならんだろうが

[1231: 契約者さん5]

>>1228 契約者さん1さん
私は管理費修繕費の見直しか全階停止希望です
高層階だけ3基なんてどこにも載ってなかったし専用3基あるなら管理費修繕費の配分おかしい

[1232: 契約者さん5]

>>1230 契約者さん2さん
いや、低層階でも上位の人達は不幸になる可能性結構あると思う。
低層階の中の低層階の人とかは嬉しいのかもな

10階より上とかの人は、混雑時でも専用エレベーターだけなら待った挙句に乗れないみたいなことは発生しないけど、
全階停止のエレベーターの影響で乗れないエレベーター来ちゃうとかあり得るんじゃないかな？

[1233: 契約者さん8]

>>1231 契約者さん5さん
ここに主張書いても何も起こらないのではなく適切なところに主張なさってください。

[1234: 契約者さん8]

>>1231 契約者さん5さん
いまのが2機前提で修繕費上がるかも知れないけどいいですか？笑

[1235: 契約者さん1]

管理費修繕費なんてエレベーターの台数だけで決まるわけないじゃないですか…
常識的に考えて認められるわけないし判例もないのでは。

[1236: 契約者さん6]

>>1232 契約者さん5さん
いやだから、それに乗れなくても元の低層用２台は今まで通り運行してるんだからマイナスにはならんだろ

[1237: 契約者さん6]

そもそも高層階の人は記載されてるようにそもそもタイムパフォーマンス悪いんでいいじゃないですか

[1238: 契約者さん7]

全階停止にするくらいなら、もはや低層のみとまって貰った方がいいくらいだわ笑
朝からエレベーター厳選したくない

[1239: 契約者さん7]

>>1236 契約者さん6さん
例えば15階で下ボタン押す
22階くらいに全階停止がある
１階にいるエレベーター上がってくる
降りてきたエレベーター先に来たけど満員で乗れなかった
そのうちに1階にいたエレベーターは12階で停まって下行った
また1Fから呼ぶ・・・

専用だったら最初から空のエレベーター乗れたのに・・・

こーいう事象って起こり得ると思うんですけど、マイナスじゃないですかね

[1240: 契約者さん8]

>>1239 契約者さん7さん
エレベーターの運行アルゴリズムに詳しくないのでよくわからんが、確かにそういうケースが起きるのであればマイナスかもな。

ただそれはレアケースであって、総じて低層階の人はとくするのでは。少なくとも全員が不幸になることはないと思う

[1241: 契約者さん1]

そーなんすよ。全階停止エレベーターはまじで非効率なんです。
低層階のひとが不公平だというのは、ちょっとちがって、むしろ低層のかたのためにもなってるんです。エレベーター1基減らせ、管理費修繕費平等にしろ、というかしれないですけど、引っ越しのときとかメンテとか非常用として、大きいエレベーターが1基あるのはいいことなんですよ。

そもそも高層階は割高な坪単価払ってるんです。たとえば南側の部屋の方なんか、眺望抜けないから高層階も低層もほぼ眺望かわらないのに、不必要に値段盛られてるんです。それが低層階のやすさに繋がってもいます。
しかも基本エレベーターの待ち時間長くて、宅配もストレスフルという代償を払ってるんです。そうなると残った一基は高層階用というのはむしろ合理的なんですよね。

[1242: 契約者さん1]

全階停止エレベーターなんて、あってもイライラするだけです。低層だけで、高層だけで運用回したほうが絶対にいいです。そして2台が3台になったところで、高層階のエレベーターの平均待ち時間が低層階を大幅に超えることはない、というかなお高層階のほうが待ち時間長いと思われます（だれか計算してみてください）

[1243: 契約者さん8]

そもそも聞きたいんだけど、
高層低層用のエレベーターがあるマンションで、
全階停止ガチャが発生するエレベーターみたことある？？

いままで何件かタワマン住んだことあるけど、
全部全階で統一されてるか、専用で分けられてるかの二択しか存在してない気がするんですけど

もちろん野村の説明は悪いと思うけどね

[1244: 契約者さん1]

なんか一部で文脈読めてない人がいるけど、営業の時の説明と現実が違うのがもともとの論点じゃなかったっけ？

ま、自分にはどうでも良い話だけど

[1245: 契約者さん6]

説明が違うのは問題だから各々処理すれば良いけど
そうはいっても全階停止が生まれたら低層階含めて全体的に非効率だからそれを作りにいこうってのはどうなの？
っていうのを有識者ぽい人が教えてくれてるんでしょ

[1246: 契約者さん1]

説明ちがう、って文句言っても何も変わらないと思いますけどね。これが普通ですから。説明間違えててすみませんでした、でおわりかと。

[1247: 契約者さん8]

タワマンでエレベーター台数が低層より高層のほうが多いのはよくあるでしょ
あとは高層のほうが分速が早かったり
その分高層は高い金額出してるしそこは仕方ないことだと思うけどな
営業が言った言わないは本当なのかよくわからないけど、誰かが書いてたマンマニさんの記事が刷り込まれてる可能性もありそう

[1248: 契約者さん1]

>>1245 契約者さん6さん
ここで議論しても全階停止が生まれるとは思えんが、、
変なことが起きないように教えてくれてたんですね。

ところで、最新のエレベーターのAIってどうなんですか？
物理的に階層で切り分けるよりソフトウェアで低層をスルーしたり、その場にあった運行をしてくれたほうが効率的な気がするんですが、そういうのってないんですかね。
教えてください。有識者さん

[1249: 契約者さん5]

購入時の説明では、高層2機、低層2機、残り1機は非常用との説明だったので高層買った人的にはラッキーぐらいの感覚じゃないですかね

[1250: 契約者さん8]

高層用のエレベーター個数が多いのは仕方ないとはいえ、箱の大きさが違いすぎないか
低層階でベビーカー使う人はどうするの？裏の非常用を使うの？