プラウド御茶ノ水ってどうですか？

[マンション検討中さん]

プラウド御茶ノ水についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a116550/

所在地：東京都文京区湯島二丁目105番13（地番）
交通：東京メトロ丸ノ内線 「御茶ノ水」駅 徒歩6分
　　　東京メトロ千代田線 「新御茶ノ水」駅 徒歩6分
　　　東京メトロ銀座線 「末広町」駅 徒歩6分
　　　JR中央・総武線各駅停車・中央線快速 「御茶ノ水」駅 徒歩7分
　　　東京メトロ丸ノ内線 「本郷三丁目」駅 徒歩11分
　　　JR中央・総武線各駅停車・山手線・京浜東北・根岸線 「秋葉原」駅 徒歩12分
　　　※JR中央・総武線各駅停車・中央線快速線「御茶ノ水」駅については、聖橋口駅前広場完成時徒歩6分(2023年度)
間取：2LDK～3LDK
面積：60.42平米～101.06平米
売主：野村不動産株式会社
施工会社： 前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[51: 匿名さん]

御茶ノ水駅は今の出入り口は仮設で、本来は聖橋に改札があるので今より少し便利になります。丸の内線とJRとどちらも使いやすいのが良いですね。

[52: 匿名さん]

>>51 匿名さん

丸の内線（誤）→丸ノ内線（正）ですよ。固有名詞は正しく表記してください。

[53: 匿名さん]

利便性的にはワテラスと大差ないけどワテラスよりは安くてしかも新築だからお買い得かも。

[54: 匿名さん]

スーパーは坂の下にあるので結構きついです。駅までは信号を考えると10分以上はかかりますね。

[55: 匿名さん]

>>54 匿名さん

スーパーは坂の下にあるので

坂の上ではないでしょうか？ 当該物件の坂上にサミットがあります。

[56: 匿名さん]

ラブホはこの物件の近くには妻恋神社近くに数件ありますね。奥まっているのでそこまでは気にならないけど気になる人は気になりますね。

[57: 匿名さん]

>>55 匿名さん

サミットは坂上でハナマサは坂下ですね。

[58: 匿名さん]

>>57 匿名さん

このマンションからハナマサに行くより、ピーコックのほうが近いと思うし、ピーコックまではフラットだよ。坂上のスーパーと言えばサミットであり、ハナマサを坂下と言うには、清水坂を上って、三組坂を下らないといけないよ。

[59: 匿名さん]

>>58さんが書いているように、一番近いのはピーコックで、サミットとハナマサも日常使いできますので、買い物環境は充実しています。

御茶ノ水駅の改良工事で、この物件からストレートでアクセスできる聖橋側に駅前広場と改札口ができますので、駅の使い勝手も格段に向上しそうです。

古くからある神社やお寺の近くの地盤は強いとされ、ここも神田明神のそばなので立地は申し分ないでしょう。また大通りに近いので、災害時も安全だと思います。

ラブホテルの件が書かれていますが、湯島のラブホテルは周辺の街並みに配慮して建てられていますので、けばけばしい外観や看板の建物はなく、初めて歩く人にはラブホテルと分からない建物もあります。最近廃業したラブホテルの跡地には、有名な設計士によるデザイナーズマンションを建設しています。

文京区の政策で若いファミリー世帯を積極的に誘致しているようで、湯島天神からこの物件までの通りはマンションの建設ラッシュが続き、昔と比べて家族連れの人が増えました。

メディアでよく紹介されるミジンコカフェやサカノウエカフェは、いつも若い人たちの行列ができていて、「湯島=ラブホテルの街」と想起するのは、昭和の古い人間なのかもしれませんね(^_^;)

いろいろと書き連ねましたが、この辺りは静かでありながら、名店もたくさんあり、交通の利便性もいいので、住んでいて飽きない、面白い街だと思いますよ。

[60: 匿名さん]

この物件を貶めたい訳ではないけど、湯島=ラブホテルってのは揺るぎない事実だよ。昭和の考え方でもなんでもない。検索すれば10件以上は出てきます。
ただ、ラブホテルだけの町でもなく、他の方が仰ってるとおり、お洒落なカフェなんかが増えているのも事実ですし、ここ以外にもファミリー向けマンションが建設されているのも事実。
上の方でも言われていたとおり、自分の足で周辺を歩いてみて判断するのが一番ですね。

[61: 匿名さん]

>>60 匿名さん

湯島にあるラブホテルの数は正確には9軒ですね。だいぶ少なくなったと思います。サカノウエカフェやミジンコカフェに並ぶ若者たちの行列を見ていると、「湯島=ラブホテル」と思う人がどれだけいるのでしょうか？ 「湯島=ラブホテル」と考えてしまう時点で、自らも昭和の古い人間だと自覚しています。

[62: 匿名さん]

ラブホテル、少子化と若年層の草食化でマーケットは縮小傾向みたいです。外国人観光客が増えたことで普通のホテルに改装する例も多いようで、将来的には雰囲気も変わっていくかもしれませんね。

[63: 匿名さん]

>>61 匿名さん
どこまでを湯島のラブホテルとするかの線引きは微妙ですが、とあるラブホテル検索サイトだと、上野・湯島エリアにあるのは19件。そのうち住所が文京区湯島なのが12件です。まあ少なくとも10件前後はあるってことです。
ちなみに上野方面に近いとケバケバしい外観ですが、離れると落ち着いた感じのが多いです。

[64: 匿名さん]

恵比寿や目黒も昔はラブホテル多かったけど、だいぶ少なくなった印象。

[65: 匿名さん]

>>63 匿名さん

その検索サイトはアップデートしていません。すでに廃業しているホテルのほか、他エリアのホテルも誤って掲載されています。湯島に所在するラブホテルは10軒を切っています。また、ラブホテルの一部は、ビジネス客用や女子会パーティー用に改装しているところもあり、上でもご指摘がありましたが、若者の草食化とコロナの影響で、ラブホテルとしての業態は益々厳しくなるでしょうね。

[66: 匿名さん]

>>65 匿名さん
めっちゃ詳しいですねw
つかサイト名を記載してないのにどのサイトかわかるところが若干怖いですw

[67: 匿名さん]

>>66 匿名さん

私はなんでも調べるのが好きですからw
確かに、ラブホテルが多いのは間違いありませんが、さほど気になる要素ではないと個人的には思っています。

[68: 匿名さん]

資金援助する側の意見を無視して物件を購入するのは難しいですよ。
昭和の価値観も無視できないのです。

[69: 匿名さん]

>>68 匿名さん

昭和世代の親から多額の資金を受ける場合は、ちゃんと説明をして、できれば現場を歩いてもらったほうがいいかもしれませんね。坪単価によりますが、資産として考えても、ここは良い立地だと思います。本筋から逸れますが、近くの妻恋神社の隣と向かいにラブホテルがあるなんて、背徳感がありますね(^_^;)

[70: 匿名さん]

ラブホテルのメインユーザーは実家暮らしの若者なのでは？不倫利用ならシティホテルの方が多そう（詳しくありませんが）

[71: 匿名さん]

>>70 匿名さん

この間、湯島のラブホテルで、亀仙人みたいなおじいちゃんとスレンダー美女が入っていくのを見ました。現実にこういうのがあるんですね。

[72: 匿名さん]

>>71 匿名さん
金があると違いますね。
ラブホがそこかしこに有っても困りますが、日本の活力のためにも、川沿いや谷底低地には一定数必要ですね。

[73: マンション検討中さん]

>>58 匿名さん
近くに住んでいますが
この物件からピーコックまでフラットではないですよ。なだらかな坂になってます。荷物を持った状態だとピーコックからの戻りが意外ときついです。

[74: 匿名さん]

>>69 匿名さん
両親ともに堅い人間なので、
一緒にホテルの前を歩くなんて、空気が凍ってしまいそうです…

[75: 匿名さん]

>>73 マンション検討中さん

湯島は坂が多いからね。でも電動アシスト自転車はすごく便利だよ。

[76: マンション検討中さん]

近くの宮本公園(神田明神隣)の桜は綺麗ですよ！ラブホに関しては増えることはないので、あまり気にされなくても良いと思います。そもそも清水坂下に近いので気にならない位置になりますね。

[77: 匿名さん]

地味ですが岩崎邸庭園の桜もきれいですよね。

[78: マンション検討中さん]

>>76 マンション検討中さん
宮本公園の南側にも10年前くらいまでラブホがありました。

神田明神男坂の下は、その昔、遊廓でしたからなのか、神田明神から湯島にかけて、上野広小路も含め、この辺りはそういう街だったのです。

[79: 匿名さん]

>>78 マンション検討中さん

湯島天神の辺りは陰間茶屋があったくらいですからね。風俗で栄えた街はグルメや文化が発展すると言われていますし、湯島の辺りは面白いですよね。

[80: 周辺住民さん]

２０年ほど前にこの近辺に越してきた者です。
当時は確かにちょっと引くほどラブホテルがありました。
その頃地元の方に世間話で聞いたことなのですが、かつてこの地域の方がホテルを何とかしようと運動したことがあったようで、ほとんどのホテルが建替えの際に風営法に引っかかるように児童公園や図書館分室などを配置したのだそうです。
「だから大丈夫、そのうちホテルはなくなりますよ！」とその方がおっしゃっていた通り、今では数としては三分の一くらいに減っています。
…20年かかってますけども。

[81: 匿名さん]

>>80 周辺住民さん

そういう経緯があったんですね。
周りで「湯島と聞いて何をイメージする？」と聞いたことがあって、ほとんどが「湯島天神」と答えました。受験でお世話になった人が多いからみたいですね。逆にラブホテルをイメージする人はかなり年配なのかも。

[82: 匿名さん]

1月の湯島天神は受験生&家族連れが多いですよね。絵馬もたくさん。

[83: 購入経験者さん]

隣県から越してきて、不動産販売の方が湯島＝ホテルのイメージを払拭しようと必死でした。そういうイメージもあるので、自分から湯島在住とは余り言わないけど、地元の友人・知人には湯島天神や聖堂のイメージがあるので、羨ましく思ってくれてるようです。

[84: 匿名さん]

>>83 購入経験者さん

不動産業界ほど古い考えの人が多いから、湯島をそういうイメージで見てるから、マンションの名前にも「湯島」を入れたがらないよね。個人的には、湯島が入っていたほうがカッコいいと思うけど。

[85: 匿名さん]

>>84 匿名さん
プラウド御茶ノ水とプラウド湯島ならさすがに前者の方がカッコいいと思ってしまう。
でも物件名見てから住所表記見たらガクッと来るけど…

[86: 匿名さん]

>>85 匿名さん

なんでも期待値を上げてしまうと感動は薄れるよね。プラウド御茶ノ水と期待させて、住所が湯島だとガクッと来るのはあるかも笑

でも、ここは御茶ノ水と名乗っていいくらいの立地だし、別の方も書いていますが、若い人の間では「湯島天神」「湯島聖堂」のイメージのほうが圧倒的に多いので、そこはあまり心配無用だと思います。

[87: 匿名さん]

外神田の物件も御茶ノ水って付けてる所あるので、イメージ良いのですかね。お茶大のイメージなのか？

[88: 匿名さん]

丸ノ内線の御茶ノ水駅も東京医科歯科大も湯島アドレスで、湯島聖堂も含めて御茶ノ水駅周辺の景観の一部を湯島が構成しているのに、住所表記が湯島でガクッとくるのがよくわかりません。

イメージ云々を除いても、湯島駅ではなく御茶ノ水駅が最寄駅なのだから、物件名を御茶ノ水とするのはおかしくないし、わかりやすいんじゃないですかね。

[89: 匿名さん]

>>88 匿名さん
住所が湯島だから御茶ノ水を名乗るなとか思ってませんよ。駅距離的にも別に構わないと思います。
ガクッと来たのは、プラウド御茶ノ水って名前を見て、「おっ、千代田区にプラウド建つのか！」と思ったからです。文京区も良いんだけど、やはり私の中では千代田区が最上位なので。

[90: 匿名さん]

>>87 匿名さん
お茶大が御茶ノ水から文京区大塚に移って１００が年近く経つから、お茶大のイメージと言うよりも高台に位置する大学群（東京医科歯科・順天堂・明治・日大理工など）全体を指したイメージだろうね。
御茶ノ水界隈は高台だから空気がいい。中大の法科大学院も来年には市ヶ谷から移転してくるみたい。

[91: マンション検討中さん]

間取りが普通でいいです！
素敵。
南北に高いビルが建たないと約束してくれたら絶対に買い！
町も程よく落ち着いていて暮らしやすそう。

[92: 周辺住民さん]

ウィキペディアを見ると下記とあるので、地名としての「御茶ノ水」のルーツは、千代田区側ではなく文京区側になりますね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E8%8C%B6%E3%83%8E%E6%B0%B4
> 現在のような渓谷風の地形が形成された。同じ頃、その北側にあった高林寺（現在は文京区向丘に移転）から泉が出て、この水を将軍のお茶用の水として献上したことから、この地が御茶ノ水と呼ばれるようになったといわれる[1]。

[93: 匿名さん]

予想としては坪650～ぐらいかな。

[94: マンション検討中さん]

それなら三茶のパークホームズ買うわ

[95: 匿名さん]

エントランスアプローチは階段がけっこうあるようですけれど、スロープがどこかにありますか？階段だけだと、検討者が多少限られてしまいそうな気もしますが・・・敷地の配置図を見てもちょっと見つけられませんでした。植栽をあしらった外観はとても素敵なのですけれど。プランもスッキリしていて生活しやすそうな感じがします。

[96: 匿名さん]

>>95 匿名さん
恐らく北側の自転車置き場への入口からだとフラットに一階へ入れるのでは？

[97: 検討者]

>>96 匿名さん
歩道は北側が急になってますよね。

[98: 周辺住民さん]

エントランスは1階じゃなく地下1階にすればよかったのに、って感じました。

[99: 検討者]

>>98 周辺住民さん
坂道なので、地下エントランスは豪雨時にヤバいんでしょう。

[100: 匿名さん]

>>99 検討者さん

ごもっとも。地下にエントランスなんて建築を知らない人の暴論。

[101: 匿名さん]

>>95 匿名さん
建築基準法でスロープは設置が義務付けられてます。ないことはないですよ。

[102: 買い替え検討中さん]

ここ、各階ゴミ置き場はあるの？

[103: 匿名さん]

>>102 買い替え検討中さん

各階ゴミ置き場はないですよ。ホームページに掲載されている各フロアと1階のゴミ置き場の図面をちゃんと見れば分かるでしょ。なんでも、自分で調べないで楽して質問しているんじゃ、買い替えもおぼつかないのでは。ちょっと厳しい言い方になりまして申し訳ありません。でもマンション購入は真剣です。

[104: 周辺住民さん]

>>95 匿名さん
北側にあるもう一つのエントランスであれば、階段なしです。
https://www.proud-web.jp/mansion/a116550/design/

それだけ、南北で高低差があるということです。

[105: 周辺住民さん]

>>102 買い替え検討中さん
https://www.proud-web.jp/mansion/a116550/roomplan/
の各階平面図を見る限り、ゴミ置き場はないようですね。

[106: 検討者]

>>105 周辺住民さん
大規模なタワマン等ではなく、この規模感で各階ゴミ置き場なんて、普通ありますかね？　管理費が高くなるので、ひとつで十分かと思います。

[107: マンション比較中さん]

>>106 検討者さん
三井の荻窪20戸弱、三茶70戸弱でもついてますよ。それでも管理費プラウドより安いですね。最近は物件価格高騰してますから各階ゴミ置き場くらいは欲しいですよね。

[108: 匿名さん]

>>107 マンション比較中さん
ゴミ置き場おじさん、登場！

[109: 匿名さん]

>>107 マンション比較中さん

いやいや、この湯島のプラウドの規模で各階ゴミ置き場はいらないよ。仮に各階にゴミ置き場を作った場合、回収ゴミを運ぶための荷物用エレベーターもないと、大変なことになると思う。あと各階ゴミ置き場はゴキちゃん侵入の原因にもなりやすいよ。各階ゴミ置き場の存在意義は高層マンションの縦動線の利便性を確保するのが目的。物件の規模を考えずに各階ゴミ置き場を求めるのは暴論。

[110: 検討者]

荻窪や三茶はよく知りませんが、こちらは床面積をぎりぎりまで各住戸に割り当てることで、使いやすいプランの設計を優先したのでは？　許容できるかは人それぞれでしょうか。私は２基あるEVのひとつを搬出搬入作業にも使いやすい大きいサイズにして欲しいです。

[111: 検討者]

>>109 匿名さん
某マニアさんの影響でしょうかね。画一的な話ではないですよね。

[112: 各階ゴミ置き場おばさん]

>>109 匿名さん

＞回収ゴミを運ぶための荷物用エレベーターもないと、大変なことになると思う
→EV2台の内1台ゴミ回収用の運用で問題なし
＞各階ゴミ置き場はゴキちゃん侵入の原因にもなりやすいよ
→エビデンスよろしく
＞各階ゴミ置き場の存在意義は高層マンションの縦動線の利便性を確保するのが目的
→13階建ては高層建築物。
＞物件の規模を考えずに各階ゴミ置き場を求めるのは暴論
→規模ではなく価格で語るべき。

[113: 匿名さん]

>>112 各階ゴミ置き場おばさん

何を言っても、この物件に各階ゴミ置き場はないのだから、ここで議論するのは時間の無断。

[114: 匿名さん]

確かに坪600も出して毎日EVでゴミ出しとか罰ゲームだな。縦動線考えるなら15階ずつ位でEV区割りしてるタワマンとEV相乗りになる率変わらんしな。

[115: 匿名さん]

>>100 匿名さん
なんで暴論とかそういう言い方になるんだろうか？
世の中の大半の人は建築に詳しくないんだから普通に教えてあげればいいじゃない。

[116: 匿名さん]

各階ゴミ捨て場は共用部がゴミ臭くなるデメリットもあるので賛否分かれるんじゃないかな。

[117: 匿名さん]

私も各階ゴミ置き場は不要論者です。何故ならＧとの遭遇率が上がるから…

[118: 匿名さん]

>>112 各階ゴミ置き場おばさん

>各階ゴミ置き場はゴキちゃん侵入の原因にもなりやすいよ
→エビデンスよろしく

エビデンスもなにも、Gが餌として好むゴミが各フロアに一定時間あるんだから、ないよりGの出現が増えるのは、小学生でも分かりますよね。知らないままだったら、大変でしたね。

[119: 匿名さん]

古いタワーマンションの各階ゴミ置き場はGだけじゃなくてネズミもいたりしますよ。

[120: 匿名さん]

>>114 匿名さん

高いから各階ゴミ置き場が必要というのは、あなたの考えを押し付けているだけで、高いと思ったら、この物件は諦めればいいだけの話。価格に対して、どこに価値を見いだすかは人それぞれ。各階ゴミ置き場の必要性をいくら論じたって計画は変わらないのだから、この話はいいかげんにやめません？

[121: 各階ゴミ置き場おばさん]

>>116 匿名さん
>>117 匿名さん
>>118 匿名さん
https://youtu.be/EdbFKFTmEk8

[122: 匿名さん]

>>121 各階ゴミ置き場おばさん

だから、何？ 各階ゴミ置き場は、タワーマンションの定義とされる20階以上、かつワンフロアの戸数が多いマンションに設置されるもので、このプラウド御茶ノ水には、どう考えてもいらないでしょ。このワンフロアの戸数で各階ゴミ置き場があったら、プライバシーも何もなくなって、逆に嫌だよ。

このスレで各階ゴミ置き場を求める書き込みは、荒らし、または煽りが目的と思えてならない。

[123: 匿名さん]

>>122 匿名さん

早くもライバル減らしの工作が始まってるのかもしれませんよ？
私は最上階狙いですので確かに戸数少ないのでゴミからプライバシーが漏れるのは嫌ですね。
今のマンションは各階ゴミ置き場あるので便利ですが・・・

[124: 検討者]

ゴミは盛り上がりますねぇ。

[125: 匿名さん]

タワマンで各階ゴミ置場無いのは各方面で小馬鹿にされまくるくらいなので、今後板マンにも設置が広がるでしょうね。りセールにも大きく影響するかと。

[126: 匿名さん]

>>123 匿名さん
若くて美しい方ならまだしも、貴方の出すごみなんて誰も興味ないですよ…笑

[127: 匿名さん]

>>125 匿名さん

しないだろうね。

[128: 検討者]

>>127 匿名さん
リセールに各階ゴミ置き場はほぼ関係ないでしょう。眺望、間取り、収納です。ここは眺望が弱点か。

[129: 匿名さん]

南面がいつまで守られるかですね。ただこの辺のエリアで探している人はそもそも眺望は求めてないのでは。眺望重視ならワテラスとかパークコート千代田富士見とか。

[130: 匿名さん]

>>125 さん

リーセルに最も影響するのは立地。各階ゴミ置き場は好みが分かれると思う。

[131: 名無しさん]

>>129 匿名さん
今のところは眺望アリ？

[132: 検討者]

>>129 匿名さん
確かに。やはり利便性か。

[133: 匿名さん]

いつの間にか、ゴミ置き場おじさんのお陰で変な盛り上がり方してるなw

昔、某パークタワーに住んだことがあって、たしかに各階にゴミ置き場があったが、管理費めちゃ高くて当たり前だと思った。便利だったけど、だから何なの？と思うね。

小さなマンションなら各階にゴミ置き場なんて要らないだろ。ゴミ置き場の分、住戸減らして売らざるを得ないから、一戸あたりの価格が上がる。

[134: 匿名さん]

各階のゴミ置き場もそうだが、プール、ジム、ゲストルームとか要らんよ。余計なコストが掛かる。

[135: 匿名さん]

>>133 匿名さん
デベ側の論理だね。価格なんてその時の市況次第。ソースはPTK

[136: 購入経験者さん]

>>134 匿名さん

条件のいい部屋をゲストルームにされると
そこ買いたかった…と本当にがっがりします。

[137: 通りがかりさん]

>>118 匿名さん

これまで10年近く、各階ゴミ置き場のあるマンションに住んでいますが、一度もゴキちゃんに遭遇していません。
気密性が関係しているのかな？
グレードの高いマンションでは、それほど心配しなくて大丈夫ですよ(^^)

[138: 検討者]

>>136 購入経験者さん
私も必要以上に豪華な共用施設はなくて良いと考えています。価値が不明なアート作品も要りません。結局は飽きるので。地下にゴルフシュミレーターのある晴海の某タワマンには惹かれましたが、これは良い施設だと思ったのは、それくらいかなw

[139: 匿名さん]

各階ゴミ置き場導入で膨らむ維持管理コスト
・各階ゴミ回収に1時間　管理人さんの時給に直すと1500円　月々4.5万
・換気脱臭装置の維持費　電気代1万、補修費0.5万くらい？

トータル6万くらいかな。野村が同額抜いたとしても10万強。
まぁ無視はできないけど、大したボリュームじゃないんでは？

[140: 匿名さん]

これからZ世代が消費者の柱になっていくと、マンションの派手な共用施設は一番に嫌われるだろうね。それはつまり、長い目でみて、リセールにも響いてくる。

[141: 匿名さん]

富裕層は各階ゴミ置き場が好きだからね。リセールに直結しそう。

[142: マンション検討中さん]

この規模で各階ごみ置き場は無理でしょ笑
そんな贅沢言ってたらどこも買えないよ

どうせ各階ごみ置き場付きのタワマン見に行ったら共益費が高いとか言うんでしょ

[143: 匿名さん]

>>141 匿名さん

でも、各階ゴミ置き場が何％の富裕層が望んでいるかには触れていないよね。都合のよい方向に持っていく牽強付会な内容だね。そもそも、このプラウド御茶ノ水に各階ゴミ置き場は必要ないよね。なんで意地になっているのか分からない。

[144: 匿名さん]

>>141 匿名さん

リセールに直結しない。逆に足かせになるよ。勘違いも甚だしい。

[145: 匿名さん]

一通り拝見しましたが、各階ゴミ置き場ポジさんの主張に対しネガさんの主張は根拠に欠けますね。また、ネガさんは既にポジさんの示した根拠を無視し、ただ同じ事を繰り返し述べているだけに見受けられます。

[146: 匿名さん]

>>145 匿名さん

根拠もなにも、この物件のプランに各階ゴミ置き場がないんだから、そこに固執する意味が分からない。

[147: 匿名さん]

>>146 匿名さん

その通り。ここは各階ゴミ置場すらないフツーの眺望ほぼゼロの板マン。クオリティは半値位で分譲されてた周辺中古とそんなに変わらない。それを理解して買うなら良いとおもう。

[148: 検討者]

>>147 匿名さん
そんなことどうでも良くない？　欲しいの？w

[149: 匿名さん]

ここはかなり魅力高いマンションだと思うけどね。

[150: 匿名さん]

>>147 匿名さん
そう思ってるならありがたい。さっさと検討外で去ってください。