野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド御茶ノ水ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-06-16 07:04:50
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プラウド御茶ノ水についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/a116550/

所在地:東京都文京区湯島二丁目105番13(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「御茶ノ水」駅 徒歩6分
   東京メトロ千代田線 「新御茶ノ水」駅 徒歩6分
   東京メトロ銀座線 「末広町」駅 徒歩6分
   JR中央・総武線各駅停車・中央線快速 「御茶ノ水」駅 徒歩7分
   東京メトロ丸ノ内線 「本郷三丁目」駅 徒歩11分
   JR中央・総武線各駅停車・山手線・京浜東北・根岸線 「秋葉原」駅 徒歩12分
   ※JR中央・総武線各駅停車・中央線快速線「御茶ノ水」駅については、聖橋口駅前広場完成時徒歩6分(2023年度)
間取:2LDK~3LDK
面積:60.42平米~101.06平米
売主:野村不動産株式会社
施工会社: 前田建設工業株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2022-06-02 12:02:27

現在の物件
プラウド御茶ノ水
プラウド御茶ノ水
 
所在地:東京都文京区湯島二丁目105-13(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 御茶ノ水駅 徒歩6分
総戸数: 98戸

プラウド御茶ノ水ってどうですか?

2448: 匿名さん 
[2022-11-23 17:49:40]
>>2447 マンション掲示板さん

都心のマンション供給は限られ、価格も上がる一方だから。
2449: マンコミュファンさん 
[2022-11-23 17:51:05]
野村のマーケティングの勝利と言える物件。
「文京区の新築マンション」は、こういう物件が売れるということですね。後楽園にできた、三井のパークホームズと同じ趣向。
2450: 名無しさん 
[2022-11-23 17:53:08]
>>2446 評判気になるさん

そもそもこの指数、総戸数が少ない物件が高くなるに決まってますよね。
供給戸数に集まった割合で算出されてるんだから。
2451: 匿名さん 
[2022-11-23 17:55:18]
>>2448 匿名さん

勉強だけして買わずに過ぎていくのが一番滑稽です。
購入には勢いやタイミングも大事だと思います。
2452: 匿名さん 
[2022-11-23 18:00:49]
>>2448 さん

 たしかに既に港区には手が届かなくなってしまいました。。。
2453: 通りがかりさん 
[2022-11-23 18:04:06]
>>2451 匿名さん

勉強と勢いとタイミング、どれも欠けてはいけない。
2454: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-23 19:12:11]
>>2452 匿名さん
港区もピンキリで嫌悪施設の多い所とかだと文京区より安い所もあるよ。アドレスによるかな。
2455: マンコミュファンさん 
[2022-11-23 19:28:28]
都心3区+渋谷区
含み益がっぽり
各階ゴミ置き場

私の好きな言葉です。

2456: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-23 19:39:23]
>>2455 マンコミュファンさん

どうぞ勝手に好きになってください。そのうち損をしますから。
2457: マンション掲示板さん 
[2022-11-23 19:46:05]
>>2450 名無しさん

確かに…
2458: 周辺住民さん 
[2022-11-23 19:49:51]
>>2450 名無しさん
それは違うと思います。分母は総戸数ではなく、その時点での販売戸数(要望書が入った戸数)だからです。
2459: 匿名さん 
[2022-11-23 19:50:12]
>>2455 マンコミュファンさん
都心3区って山手線駅力スレの人もよく言ってるけど、そもそも湾岸は除いた方が良いですよ。
2460: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-23 19:57:43]
>>2458 周辺住民さん

 いずれにせよ総戸数すら間違っている形の
 データって信用できるのでしょうか。
2461: eマンションさん 
[2022-11-23 20:00:10]
>>2458 さん

いや、要望書が入る前にある程度の見込み供給量はデベの方で決めてるわけで、
戸数が少なければ場合によっては一期でまとめて放出しますよね。
そしたら要望が集中するのは必然では。

来場者の数とかをヒアリング出来てる時点で、
スポンサーになってもらってる大手デベに忖度してる指数ですよこれ。
晴海フラッグが入っていないのも意味不明です。
2462: マンション検討中さん 
[2022-11-23 20:02:54]
なんだかんだで投稿数2460。総戸数98戸のマンションでこの数は凄いです。注目度高
2463: 匿名さん 
[2022-11-23 20:06:27]
1戸あたり25書き込みですね。低層マンションでこれだけ書き込みあるマンションも限られると思います。
2464: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-23 20:09:06]
>>2450 名無しさん

そうとは限らないのでは。
2465: 評判気になるさん 
[2022-11-23 20:10:59]
>>2461 eマンションさん

晴海フラッグなんて論外でしょ。何を意味不明なことを言ってるの?
2466: 周辺住民さん 
[2022-11-23 20:11:15]
>>2458 周辺住民さん
自己レス、失礼しました。分母はその時点での販売戸数でなく総戸数(販売対象戸数)でしたね。

https://sakurai-yukio.com/original_data/popularity_index_202211/
2467: マンコミュファンさん 
[2022-11-23 20:15:34]
>>2465 評判気になるさん
何をもって論外?
戸数に対しての注目度の比率なんだから、
あそこは圧倒的1位になって然るべきでしょ。
2468: マンコミュファンさん 
[2022-11-23 21:18:57]
>>2467 マンコミュファンさん

将来的な大災害を考えたら、資産価値として晴海フラッグはアウトオブ眼中だよ。山手線内側に尽きる。納得のいく反論をどうぞ。
2469: 匿名さん 
[2022-11-23 21:46:11]
>>2449 マンコミュファンさん
もともとこの辺は人気高かったよ。ここ以前にもちらほら分譲があってどこも地味に早期完売してる
2470: eマンションさん 
[2022-11-23 21:52:00]
>>2469 匿名さん

 地味なとこがいいですよね。
 地に足ついてる感。
2471: 名無しさん 
[2022-11-23 22:02:04]
>>2467 マンコミュファンさん

寝言もたいがいにせぇ! お花畑語ってるんじゃねえ。湾岸が1位? 笑っちゃうね。
2472: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-23 22:55:28]
>>2468 マンコミュファンさん

いや、そういうこと言ってるんじゃなくて。
自分も晴海フラッグなんて興味無いし申し込んでもいないけど、
このおっさんの記事の得点の指標は戸数に対しての来場者の比率でしょ?
なぜ晴海フラッグが入ってないのか、忖度じゃないのか、って話をしてんの。
ちゃんと文章読みなよ。
2473: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-23 23:22:16]
>>2472 口コミ知りたいさん

ちゃんと読んでいないのは、あなたでしょ。今年7月から9月に販売したマンションという条件設定が書いてあります。馬鹿もたいがいにせえ!
2474: 通りがかりさん 
[2022-11-24 00:36:25]
>>2468 マンコミュファンさん

大災害起きたらここの裏手の旧耐震ビルが倒壊しそうですが。
2475: 匿名さん 
[2022-11-24 14:15:43]
>>2474 通りがかりさん
このビルはプラウド側とは逆の西側(道路側)がオーバーハングになっており、崩れるとすると危ないのは道路側かと。したがって狭い道路を挟んだ向かいのマンションの方がやばいです。。 
2476: 周辺住民さん 
[2022-11-24 14:59:32]
>>2474 通りがかりさん
そんなこと言いだしたら、東京住めない
2477: マンコミュファンさん 
[2022-11-24 15:11:58]
>>2476 周辺住民さん

そりゃそうだ。正論ですね。
2478: マンション掲示板さん 
[2022-11-24 16:42:02]
>>2475 匿名さん

確かに。
そのまま道路側に、もたれかかるように崩れますね。
2479: 周辺住民さん 
[2022-11-24 19:03:35]
>>2475 匿名さん
その手の想像はどうでしょうか。

西側はオーバーハングになっている一方で斜線制限で上階がなかったり、東側に塔屋があったりして、つまり重心が東側に寄っているので、西側につられるように倒れるとは言えないかもしれません。
2480: 名無しさん 
[2022-11-26 14:04:12]
東工大が医科歯科周辺に校舎つくってくれたら
御茶ノ水の北側も賑やかになるのですが、
土地がありませんね。
区立御茶ノ水公園は遊具もすくなく
あまり子供遊んでないので
大学に土地かしてあげたらいいのに。
2481: マンション検討中さん 
[2022-11-26 14:09:39]
>>2476 周辺住民さん

公開空地を設けるタワマンで
旧耐震のボロと隣接してるところは少ないですよ

その意味でも湾岸タワマンは湯島より安全です。
2482: 匿名さん 
[2022-11-26 14:16:54]
>>2481 マンション検討中さん
湾岸タワマンも新しい所は安全性高いけど、東日本大震災前の物件とかだとリスク高いよ。液状化歴のある土地に建っている物件とかもあるから選ばないと危険。
2483: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-26 14:27:30]
>>2481 マンション検討中さん

湾岸が安全だと。笑っちゃうね。ケタケタ
2484: マンション検討中さん 
[2022-11-26 14:53:50]
>>2481 マンション検討中さん

出ましたね湾岸信者。
この物件検討してる人達はきっと、
公開空地とか興味無いです。

安全かどうかは東日本大震災を超える災害が来るまで分からない。
少しでも安心な地域を選んで備えるのが、防災。
2485: 匿名さん 
[2022-11-26 18:20:34]
>>2483 口コミ知りたいさん

国家(日本国)の高度災害対策指令本部が何処に置かれているか調べてみるといい。

2486: 匿名さん 
[2022-11-26 18:25:10]
湾岸なら3.11以後の物件かつ直基礎か免震が最低条件かな。
2487: 周辺住民さん 
[2022-11-26 20:22:57]
>>2485 匿名さん

大地震で湾岸が壊滅的になっても知らないよ。でも助け合い。湯島の高台から、阿鼻叫喚の湾岸に手を差しのべるから、よろしく。
2488: 匿名さん 
[2022-12-02 00:18:47]
もうすぐ第2期の販売ですね。
2489: 評判気になるさん 
[2022-12-02 03:27:28]
>>2488 匿名さん

1月中旬からじゃない?
2490: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-02 04:51:38]
>>2489 評判気になるさん

あれ、また後倒しになったんですね。
2491: 評判気になるさん 
[2022-12-02 05:01:23]
>>2490 検討板ユーザーさん

 そのようです。
 12/1に更新されてます。https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/121209/
2492: 匿名さん 
[2022-12-02 07:30:21]
買いたい人は一次で買ってしまったでしょうしね
2493: 匿名さん 
[2022-12-02 07:31:59]
やはり各階ゴミ置き場が無いと広域集客に難が出るのですかね。
広域検討なら各階ゴミ置き場、ディスポ完備、眺望良しのタワマンがありますからね。。。
2494: 匿名さん 
[2022-12-02 07:53:34]
>>2493 匿名さん

またゴキブリが。。
2495: 匿名さん 
[2022-12-02 07:59:51]
ゴミ好きネガの人、スレを荒らすのは良くないですよ。
2496: 匿名さん 
[2022-12-02 08:27:11]
>>2493 匿名さん

よっぽどこの物件が好きなんですね。
一期でハズレたから二期でどうしても買いたくて、
なるべく人が集まらないようにしてるのか。
契約者さんはあなたみたいなゴミには入居してほしくないでしょうがね。
2497: 匿名さん 
[2022-12-02 09:52:54]
2期の販売価格を上げたこともあり割高感から即日完売の見通しが難しくなったと予想。販売戸数を絞るか再度価格の見直しを考えているのかも。
2498: 匿名さん 
[2022-12-03 17:27:47]
御茶ノ水駅の新聖橋口の床が出来てきました。鉄筋を組む作業が終わりつつあり、近日中にコンクリートが流し込まれると思います。工事の様子が聖橋から見えます。

いよいよですね。
2499: 口コミ知りたいさん 
[2022-12-03 18:28:13]
>>2498 匿名さん

入居のときには完成してる予定ですもんね、いいなあ。
2500: 匿名さん 
[2022-12-03 20:23:33]
文京区民にとってJR御茶ノ水駅新聖橋口が惜しいのは、いったん橋を渡り切って折り返すかたちで改札に向かうことですね。橋の途中の欄干をなくして橋の途中から改札口にダイレクトに向かうことができれば、電車に乗るまでの時間が30秒くらい縮められそうです。
2501: 匿名さん 
[2022-12-04 08:21:31]
湯島駅徒歩1分のシティハウス湯島ステーションコートのホームページが開設されましたね。
2502: 名無しさん 
[2022-12-04 10:53:26]
>>2501 匿名さん

変わった敷地ですね。
以前住友の方に聞いたんですが、
隣のラブホテルがどうしても取得できなかった、
って言ってました。
2503: eマンションさん 
[2022-12-04 10:57:51]
>>2502 名無しさん

そうなんですね! ラブホテルが取得できなかった理由は何だったのでしょう?
2504: 匿名さん 
[2022-12-04 11:00:45]
住友らしい中途半端な開発
敷地全部仕入れて駅直結複合開発にしたら町の価値も上がったのに残念だね。
2505: 匿名さん 
[2022-12-04 11:20:42]
>>2503 eマンションさん

そりゃラブホに限らずホテルは儲かりますから、そう簡単には手放さない。
2506: マンション掲示板さん 
[2022-12-04 11:52:35]
>>2504 匿名さん

ほんとそれですね…
あるあるですが、
既に竣工後1年後の引き渡しで設定されてるし…
2026年4月って。。
引き渡しを遅らせるなら急いで売らないでほしいです。。
2507: マンション検討中さん 
[2022-12-04 11:56:02]
>>2506 マンション掲示板さん

隣のラブホテルの土地も買収して、湯島駅の地下と直結すれば資産価値が高まったのに。前面の道路も拡張工事で綺麗になるのに。非常にもったいない。
2508: 通りがかりさん 
[2022-12-04 15:02:28]
>>2507 マンション検討中さん

エントランスへのアプローチが巨大なラブホテルの真横からとは、なかなか踏み込んだ物件ですよね…。
2509: 周辺住民さん 
[2022-12-05 17:30:12]
住友物件裏にもラブホあるし、プラウド御茶ノ水でラブホって騒いでた人たちは論外でしょう。
2510: マンション検討中さん 
[2022-12-05 17:34:26]
住友湯島駅マンション、角地駐車場も取得できてない、相場とかけ離れた金額提示され諦らめたんだと思います。
2511: マンション掲示板さん 
[2022-12-05 17:46:52]
>>2510 マンション検討中さん

小さなタイムズとラブホと蕎麦屋が取得できなかったばかりに、歪な形になってしまったのか…。
う~ん、ここは頑張って1ブロック全て開発してほしかった。。
ラブホも建物かなり古くて怖いです…
2512: 匿名さん 
[2022-12-05 17:55:30]
住友って行政とのパイプ細いのかな?
湾岸にマンション建てるのに補助金数百億ゲットしてる三井とは雲泥の差だね。
2513: 匿名さん 
[2022-12-05 18:57:13]
>>2506 マンション掲示板さん

最近の住友は今の相場で高値で売り抜けつつ、2025年までの利益はある程度確保できてるから引き渡しは引き伸ばす作戦なのが見え見えだなあ。

とりあえず今が相場の天井だと見込んでるのは分かるが、湯島のステーションコートで3年以上先の物件買うやつおるんかね。池袋のは買うやついそうだが。
2514: マンション検討中さん 
[2022-12-05 19:34:31]
>>2513 匿名さん

青田買いで待つのと竣工してから待たされるのでは全然違いますもんね。
これじゃ新築じゃなくて築後未入居を買ってるのと同じ…。
ちなみに、早く入居させてくれって交渉しても絶対通らないらしいです。
2515: マンション掲示板さん 
[2022-12-05 19:41:00]
>>2511 マンション掲示板さん

ラブホテル前、タバコの吸殻が多いですよ。
2516: 通りがかりさん 
[2022-12-05 19:47:07]
>>2511 マンション掲示板さん

あの辺りは、大通りを渡れば、治安が最悪な湯島三丁目の繁華街ですからね。最近もベトナム人の事件や、中国人のぼったくりスナックで摘発されていましたね。客引きはいるわ、タバコの吸殻が散乱するわ、朝は散らかったゴミにカラスが群がるわ、環境がいいとは言えません。そんな繁華街の近くのラブホテルだから繁盛しているんですかね。ラブホテルに囲まれた大手デベの分譲マンションって、ある意味すごいですね。
2517: 匿名さん 
[2022-12-05 21:25:03]
ラブホがあっても湯島ハイタウンは50年前から堂々としているじゃないですか。反応する必要はないと思いますが…
2518: eマンションさん 
[2022-12-05 21:37:03]
>>2517 匿名さん

あなた、現場を歩きましたか?
湯島ハイタウンはラブホテルとは隣接していません。このスミフのマンションは北と東にラブホテルがあります。
2519: 匿名さん 
[2022-12-05 21:44:18]
>>2518 eマンションさん
一般の目線からすれば、目くそ鼻くその差でしかないと思いますけど。
2520: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-05 21:49:49]
>>2519 匿名さん

その言葉、聞き捨てならない。湯島ハイタウンの住民を侮辱している。目くそはなくそという下品な言葉をここに書くこと自体、非常識。
2521: 匿名さん 
[2022-12-05 21:54:50]
>>2520 検討板ユーザーさん
逆ですよ。湯島ハイタウンの住民が気にしていないと思われるので、スミフのマンションの住民も気にしないのではということです。
2522: マンション検討中さん 
[2022-12-05 21:58:18]
ステーションコートのことは
スレッドたってるからこっちでやりなー

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/681987/
2523: 匿名さん 
[2022-12-15 11:32:55]
共用施設のクックパッドマートは何だろうと思えば生鮮宅配ボックスなんですね。

食品宅配サービスがクックパッドマートしか使えないのは何だかもったいない気がしますが今後増える可能性はありますでしょうか?
2524: 匿名さん 
[2022-12-15 15:33:27]
>>2523 匿名さん
増える可能性はあると思いますが、温度管理などの面から、サービス専用の設備にする必要がありそうですね。クックパッドが冷蔵庫自体を管理しているようです。
2525: 名無しさん 
[2022-12-24 19:37:02]
>>2524 匿名さん

値段が高いのか安いのか気になります
どなたかプロよろしく
2526: 匿名さん 
[2022-12-24 22:32:18]
>>2525 名無しさん
人気商品を見る限り高くはない、というより安く感じられる。
https://cookpad-mart.com/features/759
買い物で面倒なのは雨の日でもスーパーまで歩いてレジで並んで重い買い物袋を持ち帰るというそんな手間が一切なくなる。
まぁ売ってないものはスーパーで買えば良い。
公共の場所だと盗難とかあるみたいだけどマンション内なら安心。
むしろ100世帯未満のマンションに設置してくれて住民利用だけで採算が取れるのかが心配。
2527: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-24 22:43:30]
坪600?で湯島って大丈夫ですかね?
2528: 匿名さん 
[2022-12-25 20:21:59]
>>2527 検討板ユーザーさん
神のみぞ知るじゃないでしょうか。都心としてみなしてもらえればOK、そうでなければきついかも。都心と3県は値上がりが続いているけど都心以外の区部や都下は値下がりしているそうな。金利が上がると顕著になるでしょうね。
2529: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-26 06:20:54]
【十両二枚目】
おめでとうございます。
「マンション間取り言いたい放題」
2022マンション番付
2530: 匿名さん 
[2022-12-31 03:17:39]
1期より値段釣り上げて強気姿勢ですが2期の集まり具合に苦戦してますね。正面玄関と反対側の部屋はおそらく数年後に隣接物件が建て替えして日当たり最悪になる可能性大ですよ。このマンションと同じくらいの建物が立つ予感です。
2531: 評判気になるさん 
[2022-12-31 04:56:39]
>>2530 匿名さん

ここは周辺の囲われ感がありますからね。正面と反対側の裏手のビルはかなり古いので、建て替えも時間の問題でしょう。
2532: 匿名さん 
[2022-12-31 08:59:33]
>>2530 匿名さん
その分お買い得な価格設定になってるという話でしたよ
2533: 販売関係者さん 
[2022-12-31 09:09:03]
ここは日当たり眺望期待して買うマンションじゃないですよ。
ポジさん曰く立地が良いらしいです。湯島アドレスで良いとは私には思えませんがね。
2534: 評判気になるさん 
[2022-12-31 09:17:49]
>>2530 匿名さん

 ここってリセールさがりませんかね。
 かなり危なそうな気がするんですが。
2535: 匿名さん 
[2022-12-31 09:31:42]
西側のビルは敷地が狭いので高い建物は建てにくいはずです。
2536: 匿名さん 
[2022-12-31 15:14:40]
>>2535 匿名さん
西側に建つ古い福栄第3ビルは商業地域で建ぺい率80%容積率400%で敷地面積は200㎡程度だから10階建を建てるには建ぺい率 40%つまり1フロアで最大80㎡のペンシルベルとなりオフィスにもマンションにも苦しい。現況と同じ5階建を建てるには1フロアで最大180㎡となり使いやすい。建替えたとしても高い建物は建たないだろうねぇ。
2537: 匿名さん 
[2022-12-31 15:21:18]
>>2536 匿名さん
あ、最大180㎡じゃなくて160㎡の間違いね。。
2538: 港区の良好な住環境在住 
[2022-12-31 15:31:01]

え?普通に回り見渡してみなよ。大通りに面してない所も10階以上のペンシル乱立してるじゃん。だからこの辺とか神田あたりは嫌いなんだよね。ほぼ商業地域で永久眺望・採光得れる立地がほぼ無いから、どうしても良好な住環境を確保できない。
2539: 評判気になるさん 
[2022-12-31 15:42:34]
>>2536 匿名さん

でもペンシルを建てることは可能でしょ。建たないだろう、では弱いよ。
2540: マンコミュファンさん 
[2022-12-31 16:40:55]
>>2534 評判気になるさん
それですよね。
ここは新築で人気になるマンション。
中古だと、騒音や日照など部屋の環境が良くないのが分かってしまうので、売りづらいと思います。
2541: 匿名さん 
[2022-12-31 17:00:44]
>>2539 評判気になるさん
建ぺい率40%だから南北に細長い地型から考えてペンシルでは西側住戸の眺望・採光を全く遮るようなビルにはならないということでしょ。また法律的に可能ということと経済的合理性は別。そんなことを言ったらそもそも法律だって将来に渡って変更されないと保障されるわけではない。
2542: 港区の良好な住環境在住 
[2022-12-31 17:17:59]
>>2541 匿名さん

用途地域はほぼ変わらないよ。年次の見直しも境界線の軽微な見直し程度。
湯島とか神田、日本橋界隈が全面商業地域区分なのは元々人が住む場所ではなかったから。
2543: 匿名さん 
[2022-12-31 17:48:59]
>>2542 港区の良好な住環境在住さん
例えばですが文京区では絶対高さ制限を定める高度地区の指定に関する都市計画が平成26年に施行されています。建て替えしたら以前と同じ高さでは建たないことが普通にありえます。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0213/5305/140320zettaitakasa.pd...
またこの法律だって将来変わりえます。
2544: 匿名さん 
[2022-12-31 18:55:58]
現地周辺を西側から見たところです。道路が狭くて容積率に制限がかかることもあり、中低層の建物ばかりです。「10階以上のペンシル乱立」は事実誤認。
現地周辺を西側から見たところです。道路が...
2545: 匿名さん 
[2022-12-31 22:13:51]
囲われ感があるのは事実なのに、Googleマップの写真まで引っ張り出して反論する必死さはなに?
2546: 職人さん 
[2022-12-31 22:17:21]
ここの西向き買っちゃったんでしょ。
個人経営ぽい事務所や建物が数件連なってるから
数億積まれて土地纏められてデカい建物建つ可能性もあるのにね。
2547: マンション検討中さん 
[2023-01-01 02:00:36]
ここってあがりますか?

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