野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド御茶ノ水ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-06-16 07:04:50
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プラウド御茶ノ水についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/a116550/

所在地:東京都文京区湯島二丁目105番13(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「御茶ノ水」駅 徒歩6分
   東京メトロ千代田線 「新御茶ノ水」駅 徒歩6分
   東京メトロ銀座線 「末広町」駅 徒歩6分
   JR中央・総武線各駅停車・中央線快速 「御茶ノ水」駅 徒歩7分
   東京メトロ丸ノ内線 「本郷三丁目」駅 徒歩11分
   JR中央・総武線各駅停車・山手線・京浜東北・根岸線 「秋葉原」駅 徒歩12分
   ※JR中央・総武線各駅停車・中央線快速線「御茶ノ水」駅については、聖橋口駅前広場完成時徒歩6分(2023年度)
間取:2LDK~3LDK
面積:60.42平米~101.06平米
売主:野村不動産株式会社
施工会社: 前田建設工業株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2022-06-02 12:02:27

現在の物件
プラウド御茶ノ水
プラウド御茶ノ水
 
所在地:東京都文京区湯島二丁目105-13(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 御茶ノ水駅 徒歩6分
総戸数: 98戸

プラウド御茶ノ水ってどうですか?

2151: 匿名さん 
[2022-11-06 15:17:22]
湾岸なんて臭いし、地盤が軟弱だし、液状化現象で孤立する恐れがあるし、住みたくないよー
2152: 匿名さん 
[2022-11-06 15:21:08]
>>2150 通りがかりさん

賢者なら 乾式壁+ALC外壁+耐震構造 は選ばないと思うw
強い地震喰らったら接続部がずれたりして最悪壁床やり直しだからw
2153: 匿名さん 
[2022-11-06 15:22:28]
湾岸は塩害もあるからね。あんなところ、数十年後は、今の郊外にあるニュータウンのように高齢者と外国人だらけで修繕費が足りなくなって廃墟になるのは目に見えている。ここで湾岸を擁護している人は、別スレへどうぞ。どうせ湯島なんぞに住んだって水に合わないでしょ。湯島には住みたくないか。いや、住めないか。
2154: 匿名さん 
[2022-11-06 15:22:31]
湾岸の中だと勝どきとかは古い埋め立て地だから比較的地盤がしっかりしてる。同じ湾岸でもアドレスによって液状化リスクは異なるので一概には括れない面もある。
2155: 通りがかりさん 
[2022-11-06 15:32:04]
>>2152 匿名さん

この湾岸信者の同じ方、
度々出没しますけど何がしたいんでしょうか。
勝どきが勝どきが、って騒いでるくせに、
プラウド御茶ノ水に異常に詳しいんですよね笑
2156: マンション掲示板さん 
[2022-11-06 15:32:38]
>>2152 匿名さん

あなたは愚者だね。ごちゃごちゃつべこべ言ってるけど、結論は、人間の技術は自然災害には勝てないということ。水の近くは住まないほうがいいのは歴史が証明している。未来がそれをさらに裏付けてくれるでしょう。
2157: マンション検討中さん 
[2022-11-06 15:34:42]
ここってサッカー協会跡地のタワマンができるまでは地域No.1マンションになるの?
2158: 通りがかりさん 
[2022-11-06 15:47:25]
液状化の前例がしっかりとあるんだから、
内陸に住んでリスクヘッジするのは当然の判断でしょう笑

それでも魅力が勝るなら湾岸に住めばいいと思いますけど、
湾岸がハザード含め全てにおいて勝っている、みたいな言い方は意味不明ですね笑

晴海フラッグのスレ含め湾岸に住んでる人は香ばしい人ばかりなので、
ますます湾岸を選ばなくて良かったと思っています。
2159: 周辺住民さん 
[2022-11-06 17:01:44]
>>2157 マンション検討中さん
地域No.1は湯島ハイタウン、次がディアナコート 文京本郷台かな。
2160: 匿名さん 
[2022-11-06 17:03:08]

分譲単価はここが一番ですね。御茶ノ水界隈も含めて 誇らしい。
2161: マンション掲示板さん 
[2022-11-06 18:03:00]
>>2159 周辺住民さん

 湯島駅ハイタウンが1番なんですね。
 なんでてすか?
2162: マンション掲示板さん 
[2022-11-06 23:06:29]
>>2161 さん

湯島ハイタウンは、建て替えとなったら、エリアというか文京区一のマンションになると思う。かなり古いマンションなので、再開発含みの建て替えの可能性もあるかもね。
2163: 匿名さん 
[2022-11-06 23:17:31]
地域ナンバーワンマンションは、どこまでを地域に含めるかによりますよね。御茶ノ水寄りならワテラスまで入るのか? 湯島寄りならブリリアタワー上野池之端まで入るのか?
2164: 評判気になるさん 
[2022-11-07 07:18:54]
>>2163 匿名さん

タワマンは目立つしワテラスとブリリア上野池之端には
勝てないでしょうね。
そもそもワテラスは千代田区、ブリリアは不忍池という
立地的強みがありますね。両方とも駅も近い。
プラウドは100戸程度のマンションの中だと
このエリアで上位なのでは?
2165: マンション検討中さん 
[2022-11-07 07:31:25]
>>2161 マンション掲示板さん

湯島ハイタウンは湯島駅徒歩1分に加え、上野広小路駅(銀座線)、上野御徒町駅(大江戸線)、御徒町駅(山手線・京浜東北線)が徒歩5分圏内にあるため、立地として最強だからではないでしょうか。
2166: 買い替え検討中さん 
[2022-11-07 08:39:21]
ハイタウンは築年数、世帯数は地域ナンバーワンでしょうね。ワテラスは別格です。
2167: 匿名さん 
[2022-11-07 09:04:42]
ワテラスは坪1000超えますからね。それを考えてもプラウドはお買い得でした。
2168: 匿名さん 
[2022-11-07 09:32:10]
ワテラスは千代田区アドレスで駅近、下駄にスーパーマーケットなど、坪単価が高くなる要素が満載だからね。文京区内にもワテラスのようなマンションができないかな。
2169: eマンションさん 
[2022-11-07 09:35:11]
>>2168 匿名さん

 春日のタワマンじゃん
2170: 通りがかりさん 
[2022-11-07 09:54:58]
>>2169 eマンションさん

春日のタワマン以外に、これからという意味だよ。
2171: 匿名さん 
[2022-11-07 10:57:08]
ここ、駅直結のパークコートザタワー(文京区NO1)より単価高いでしょ。
2172: 匿名さん 
[2022-11-07 11:20:16]
PC文京小石川は坪800~900ぐらいするからここより大分高いですよ。
2173: 匿名さん 
[2022-11-07 11:25:35]
分譲単価ね
2174: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-07 11:28:10]
>>2173 匿名さん

分譲単価はどこも上がってるので、
分譲時の単価と比較したらそりゃ高いですよ。
2175: マンション検討中さん 
[2022-11-07 11:29:31]
>>2168 匿名さん

サッカー協会がそんなマンションになるといいですよね。
2176: マンション検討中さん 
[2022-11-07 11:30:37]
第2期の価格ご存知の方いらっしゃいますか?
2177: 名無しさん 
[2022-11-07 12:07:13]
サッカー協会跡地や湯島ハイタウンなど、湯島は熱いね!
2178: 評判気になるさん 
[2022-11-07 12:59:32]
>>2175 マンション検討中さん

 間違いなくなるだろね。
 駅から大して距離もかわらないし、
 プラウドから乗り換える人も一定数いそう。
 ただ、値段はお高いでしょうが。
 その頃には坪1000とかいってるかも。
2179: 匿名さん 
[2022-11-07 13:17:47]
周辺相場考えるとプラウドはかなりお買い得感のある価格設定でした。
2180: 匿名さん 
[2022-11-07 14:32:28]
>>2178 評判気になるさん
タワマン+大規模+ブランド(パークコート?)などを加味すると現状でも高層階は坪1000は超えてくるでしょう。
2181: 匿名さん 
[2022-11-07 14:41:21]
立地も良いし、かなりの高値にはなりそうですよね。
2182: 買い替え検討中さん 
[2022-11-07 17:18:11]
サッカーミュージアムはどうなるのか?解体されるのか?何年後になるんですかね、その時の相場によりますが坪単価1000万以上になると思います。ハイタウンは世帯数多すぎ建て替えは厳しいでしょうね。
2183: 匿名さん 
[2022-11-07 17:25:16]
>>2182 買い替え検討中さん

2023年春に退去とあるので、
2024年中に販売、2026年中に入居、
みたいなイメージなんですかね。。
かなり先ですね。
2184: マンション掲示板さん 
[2022-11-07 17:52:19]
プラウド入居して2年でサッカー跡地に
引越す人いそうだなぁ
2185: 周辺住民さん 
[2022-11-07 19:43:17]
>>2168 匿名さん
できるとしたら、後楽二丁目の再開発。
2186: 匿名さん 
[2022-11-07 20:56:38]
>>2183 匿名さん

単独再開発なら最短でそれくらいだろうけど、図書館とか幼稚園の一体開発になると2030年近くになるのでは?
まあ噂だから全然どうなるか知らんけど。
2187: 匿名さん 
[2022-11-07 21:59:49]
リビオがいくらで出てくるかですね。結構高くなりそうではあるけど。
2188: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-07 22:30:15]
>>2186 匿名さん

私も同じような理由でそのくらいになるのではと思います。


2189: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-07 22:50:48]
>>2187 匿名さん

どこにでてくる?
2190: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-08 00:23:24]
>>2189 検討板ユーザーさん

湯島一丁目の小諸そば跡でしょ。
2191: 匿名さん 
[2022-11-08 23:21:31]
>>2180 匿名さん

70㎡で2億位なら検討したいですね
下にスーパー入ってくれたらですが
2192: マンション検討中さん 
[2022-11-08 23:24:45]
>>2191 匿名さん
70平米で2億ならシロカネザスカイ買えますよ。
2193: マンション検討中さん 
[2022-11-08 23:29:53]
駅直結.ランドマーク.パークコートタワー(無敵)と同じくらいの分譲単価で四方囲まれ壁ドンの普通の14階建板マン掴んじゃった契約者さんの妄想が痛々しい。。。
2194: 匿名さん 
[2022-11-08 23:31:59]
パークコート文京小石川は坪800~900しますよ。プラウドの方がだいぶ安いです。
2195: マンション検討中さん 
[2022-11-08 23:41:51]
>>2191 匿名さん

あの辺スーパー全然無いですもんね。
2196: マンション掲示板さん 
[2022-11-08 23:48:58]
>>2193 マンション検討中さん

それは何を求めてるかによるでしょう。
あそこは築後未入居を買おうと思えば買えるわけですし。

晴海フラッグがあんなにお得なのに他の新築マンション買うなんて痛々しい。。。って言ってるのと一緒ですよ?
馬鹿げた比較です。
2197: eマンションさん 
[2022-11-08 23:53:34]
皆さん大規模タワマン好きなんですね。

実際に住んだことないので分からないのですが、そんなに良いものなんですか?
たしかに友人の家へ遊びに行くとラウンジなども眺めも良くてかっこいいなと思うんですが、なんか家というよりホテルに来たみたいなソワソワしてしまって落ち着かないんですよね...

プラウド御茶ノ水くらいの規模が落ち着くと言うか、しっくり来るのですが、貧乏性なのでしょうか。汗

2198: デベにお勤めさん 
[2022-11-09 00:05:09]
>>2194 匿名さん

パークコート文京小石川ザタワー
分譲時の平均坪単価としては約560万円程度でしたよ。プラウド御茶ノ水よりだいぶ安かったです。中住戸なら高層でも坪500~南側の角も坪550~でしたね。それが今や2倍に迫っているわけですから、相場の天井も意識しておかないとね。
2199: マンション掲示板さん 
[2022-11-09 00:09:08]
>>2198 デベにお勤めさん
PC文京小石川は相当値上がりしてるからね。PC千代田富士見やワテラスとかだと分譲時の2~3倍ぐらいになってる。この辺りは立地が良いから値上がりが著しい。
2200: 匿名さん 
[2022-11-09 00:37:28]
>>2192 マンション検討中さん

プレオープンの内覧では90㎡台も大丈夫でした。
いい物件があればすぐの自分には合わなかったので見合わせましたが。
2201: 匿名さん 
[2022-11-09 00:41:12]
>>2195 マンション検討中さん

サミットが遠くなるのが痛いですが
眺望は良さそうなので、下に、まいばす
できればスーパーみたいな心境です
2202: eマンションさん 
[2022-11-09 06:27:09]
>>2200 匿名さん
今だと72平米で1.9億ぐらいが相場のようです。
2203: 通りがかりさん 
[2022-11-09 07:05:29]
>>2201 匿名さん

サッカー協会跡地のタワマンの下にはOKストアが入ってほしいな。
2204: eマンションさん 
[2022-11-09 09:11:53]
>>2203 通りがかりさん

OKあったら最高ですね。
2205: 通りがかりさん 
[2022-11-09 09:13:43]
>>2199 マンション掲示板さん

湾岸湾岸と大騒ぎですが、
山手線内側のあの周辺の値上がりはえぐいですよね。
2206: 名無しさん 
[2022-11-09 09:18:50]
プラウドはリセールバリューを最優先にしている人達はあまりいないイメージですね。
超実需で長く長く住みやすい場所を探しているって感じです。
戸数も少ないし中古もあまり出なさそう。
2207: マンション掲示板さん 
[2022-11-09 09:26:57]
>>2206 名無しさん
なんだかんだでプラウドはそこそこ中古でも出回ってるからなんとも言えないけど、個数少なくて中古が出ないのであればリセールバリューは安心ですね。結局階数と日当たり次第だろうけど。板マンだとどうしても低階層と高階層(と言っても13階)で展望かなり変わって来ますからねぇ。抜けていない部屋は長く住むしかないですね。
2208: 2206 
[2022-11-09 12:08:00]
>>2207 マンション掲示板さん

プラウド=プラウド御茶ノ水
ですね、失礼しました。
2209: 買い替え検討中さん 
[2022-11-09 17:13:21]
日当たりとか眺望とか、価格要因は沢山あるけど、立地場所で価格が決まるのが不動産。湯島ハイタウン築50年以上の借地マンションが、地方新築一戸建以上の価格で成約している。プラウド御茶ノ水は好立地だと思います。上を見たらきりはありませんが。
2210: 名無しさん 
[2022-11-09 17:40:24]
湯島ではないですが、デベロッパーつながりで、板橋駅前に駅直結の野村不動産のマンションができますね。商業施設も併設とのことで、すごいことになりそう。
2211: 通りがかりさん 
[2022-11-09 18:02:35]
>>2210 名無しさん

 板橋は都内勤めだと通勤大変ですよ。
 埼京線は本当に酷いよ。
2212: 周辺住民さん 
[2022-11-09 18:53:39]
>>2211 通りがかりさん
それは昔の話。今や埼京線の混雑率は132%
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001492054.pdf
2213: マンション検討中さん 
[2022-11-09 19:14:33]
>>2212 周辺住民さん

132%もあれば十分やばいでしょう笑
2214: 評判気になるさん 
[2022-11-09 19:54:04]
>>2212 周辺住民さん

 新宿が勤務地なら乗車時間も10分程なのでいいですが
 東京駅側だと乗り換えもあり30分弱かかるので、
 流石にきついかなと。
2215: 周辺住民さん 
[2022-11-09 19:57:22]
>>2213 マンション検討中さん
どうでしょうか。
https://www.mintetsu.or.jp/knowledge/term/16370.html
[100%]=定員乗車。座席につくか、吊り革につかまるか、ドア付近の柱につかまることができる。
[150%]=肩が触れ合う程度で、新聞は楽に読める。
[180%]=体が触れ合うが、新聞は読める。
[200%]=体が触れ合い、相当な圧迫感がある。しかし、週刊誌なら何とか読める。
[250%]=電車が揺れるたびに、体が斜めになって身動きできない。手も動かせない
2216: 評判気になるさん 
[2022-11-09 20:01:53]
>>2215 周辺住民さん

 今本当にそうか一度乗ってごらん
2217: マンション検討中さん 
[2022-11-09 22:21:11]
埼京線沿線に最近まで住んでましたが、
二度と住みたくない沿線です。
電車は混むし頭のおかしい奴ばかりで喧嘩が日常茶飯事です。
2218: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-10 08:16:28]
>>2215 周辺住民さん
肩当たってても新聞読むとか、いつの時代の話笑
ポストコロナだと100%超えたらもう不快感だよ
2219: マンション検討中さん 
[2022-11-10 15:52:42]
板橋はタワー十条みたいになるってことですよね。
あそこは価格面で賛否ありますが、板橋はそれ以上の価格になるのは間違いないですね。
2220: マンション検討中さん 
[2022-11-10 18:43:26]
最近各階ゴミ置き場のある物件に引っ越したんだけど便利すぎてやばい。ゴミ置き場は防塵防汚塗装、脱臭装置、換気装置、燃えるゴミ用コンテナ完備で臭くならないし、何よりごみ袋とかダンボール持ってエレベータ待ったり乗ったり相乗りになったりしないのが快適過ぎる。マンション暮らしで一番イラつく局面が無くなって天にも登る気分。
2221: 匿名さん 
[2022-11-10 18:51:26]
管理がしっかりしてるマンションなら良いんだけど、古いタワマンとかは各階ゴミ置き場がかなり臭いから内見で注意した方が良いよ。私の知ってる築年10年以上経ってる湾岸の某内廊下タワマンの各階ゴミ置き場はかなり臭かった。
2222: 評判気になるさん 
[2022-11-10 19:29:39]
>>2220 マンション検討中さん

 また始まった。
 早く別スレッドたてなよ
2223: 匿名さん 
[2022-11-10 19:39:46]
>>2220 マンション検討中さん

出たよ、また。各階ごみ置き場推奨マンが。ここの物件に各階ごみ置き場なんて出来ないのに、なにをしたいんだろう? 頭がイカれているとしか思えない。
2224: 匿名さん 
[2022-11-10 19:57:10]
各階ゴミ置き場あるマンション住んでたけど衛生面で問題あるから、正直無い方が良いよ。不衛生でも気にしない人は良いんだろうけど。
2225: 匿名さん 
[2022-11-10 19:58:22]
>>2220 マンション検討中さん

だったら、さっさと昇天しろ!
「天にも登る」の漢字が間違っているし、お前は馬鹿か。
2226: マンション検討中さん 
[2022-11-10 21:24:13]
>>2220 マンション検討中さん

話の脈絡無いし何度も何度も意味不明すぎる。
2227: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-10 21:39:02]
>>2220 マンション検討中さん

あまえこそが、各階ごみ置き場に住めばいいんだよ。二度とこのスレに書き込むな!
2228: マンション検討中さん 
[2022-11-12 05:47:56]
>>1272 さん

1億2000万円~1億5000万円のお部屋が多いと思いますが、98戸中、選択可能な部屋は、現時点で何戸くらい残っているのでしょうか。ご存知の方いますか。
2229: マンション掲示板さん 
[2022-11-12 07:59:27]
>>2220 マンション検討中さん

結論から言うと、この物件に各階ごみ置き場は不要でしょう。エレベーターが2基(戸数規模から適正台数)ある上、同じ時間帯に一気にごみ捨て場に行かない限り、エレベーターのかご内でゴミ袋や段ボールを持った人と遭遇する割合は統計的に低いと思われる。そもそも24時間ごみ捨て場にゴミを置けるのだから、居住者によるゴミ出しの時間帯は分散する。その辺りはシミュレーションしていると推測される。各階ごみ置き場を設置する場合と、そのスペースを専有部に当てる場合とで、どちらが経済効率性がいいのかも、もちろんデベ側は算盤を弾いたのでしょう。つまり、エレベーターのかご内でゴミを持った人と遭遇する確率、販売する床の資産価値性、竣工後の維持管理などを総合的に勘案した結果、「各階ごみ置き場は不要」との判断を下したのだと推測する。「各階ごみ置き場は便利」と居住者の立場から言うのは易しだが、それ以上にデベ側は真剣に検討を重ねた上での判断だったのでしょう。
2230: 通りがかりさん 
[2022-11-12 08:29:16]
>>2228 マンション検討中さん

ここに情報がありました。
98戸中64戸が第1期で成約済。
第2期以降で34戸販売。間取りはB, E, H。
https://house.goo.ne.jp/sp/new-mansion/detail/P67724880.html
2231: 匿名さん 
[2022-11-12 08:40:03]
昨日公開されたすずめの戸締まりで聖橋口が出てきましたね
2232: 匿名さん 
[2022-11-12 08:46:57]



今日も引っ越しで大量の段ボールが出たんだけど、各階ゴミ置き場あるから処理が楽ちんでした。



2233: マンション検討中さん 
[2022-11-12 09:18:07]
>>2230 通りがかりさん
売り切れの間取り多そうですね。一期は即日完売だし次期も順調に売れてしまいそうです。
2234: eマンションさん 
[2022-11-12 09:54:43]
>>2233 マンション検討中さん

この残戸数だと集中するでしょうから、
第二期もほぼほぼ即日完売するでしょうね。
どこかの間取りに申込が集中しても、
そこを落選した人が他の部屋に振り替えるはずなので。
2235: 名無しさん 
[2022-11-12 10:36:34]
>>2220 マンション検討中さん
各階に部屋があるゴミ置き場に住めば?
2236: eマンションさん 
[2022-11-12 22:50:43]
第2期の個別商談行かれた方いらっしゃいますか?
2237: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-12 23:41:45]
>>2232 匿名さん
引越しが終わったら各階になくてよさそうですね
2238: マンコミュファンさん 
[2022-11-12 23:55:16]
>>2237 口コミ知りたいさん

まあ、でも最近はネットで買い物も多いし、段ボールは確かに溜まりがち。
2239: 周辺住民さん 
[2022-11-13 07:54:25]
スレを立ててきましたので今後はこちらをご利用ください。

各階ゴミ置き場のメリットとデメリット
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684030/
2240: 周辺住民さん 
[2022-11-13 07:55:45]
>>2231 匿名さん
予告編から気になっていました笑
2241: 周辺住民さん 
[2022-11-13 08:03:53]
各階ゴミ置き場についてのいくつかのレスは以下に転記しました。続きはこちらでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684030/
2242: 匿名さん 
[2022-11-13 09:40:26]
>>2240 周辺住民さん
メインどころで出てくるので見応えありました。
2243: 匿名さん 
[2022-11-13 10:52:15]
何か話題が出るたびに専用スレ立ててたら、物件スレいらなくなっちゃわない?
2244: eマンションさん 
[2022-11-13 11:04:47]
各階ゴミ置場ニキが定期的に荒らしに来るので今回のは仕方ない措置かと。
2245: eマンションさん 
[2022-11-14 12:34:38]
ここ、各階ゴミ置き場は無いのは悔しいけど採光眺望はどうなんだろ。今高台の南東向きに住んでて採光眺望抜群なのでそどれくらい落差があるのか気になる。
2246: 匿名さん 
[2022-11-14 12:40:42]
今、各階ゴミ置き場のある湾岸の内廊下タワマン住んでますが、各フロアの共用部が臭くなるから無い方が良いですよ。管理費負担も大きいですし。
2247: eマンションさん 
[2022-11-14 12:46:00]
>>2246 匿名さん

そうなんですね。でもその縛りだと中規模以上のタワーマンは全てNG、都心の高級物件もあらかたNGになってしまいますね。
2248: 置き場 
[2022-11-14 14:24:53]
あった方が絶対に!間違いなく!!いいけど、
無くても我慢はできる。
2249: 匿名さん 
[2022-11-15 10:51:03]
どこまで確かか分かりませんが、第二期は価格上がるようですね…
2250: 匿名さん 
[2022-11-15 10:54:39]
ディスポーザーあってごみ置き場が臭うとしたら住民のごみの出し方の問題だね。各階ごみゴミ出しが無くても問題になる。

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