野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド御茶ノ水ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-06-16 07:04:50
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プラウド御茶ノ水についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/a116550/

所在地:東京都文京区湯島二丁目105番13(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「御茶ノ水」駅 徒歩6分
   東京メトロ千代田線 「新御茶ノ水」駅 徒歩6分
   東京メトロ銀座線 「末広町」駅 徒歩6分
   JR中央・総武線各駅停車・中央線快速 「御茶ノ水」駅 徒歩7分
   東京メトロ丸ノ内線 「本郷三丁目」駅 徒歩11分
   JR中央・総武線各駅停車・山手線・京浜東北・根岸線 「秋葉原」駅 徒歩12分
   ※JR中央・総武線各駅停車・中央線快速線「御茶ノ水」駅については、聖橋口駅前広場完成時徒歩6分(2023年度)
間取:2LDK~3LDK
面積:60.42平米~101.06平米
売主:野村不動産株式会社
施工会社: 前田建設工業株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2022-06-02 12:02:27

現在の物件
プラウド御茶ノ水
プラウド御茶ノ水
 
所在地:東京都文京区湯島二丁目105-13(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 御茶ノ水駅 徒歩6分
総戸数: 98戸

プラウド御茶ノ水ってどうですか?

2068: 通りがかりさん 
[2022-10-31 15:58:58]
>>2055 不動産屋さん

それは間違った現状認識だと思います。物件オタクとして、近隣の不動産の店頭に貼られた紙や、新聞に折り込まれるチラシ、ネットのSUUMOなどで、売り出し中の湯島の中古物件を常にチェックしていますが、新築時より値上がりしている上、時間をかけずに成約しています。
2069: 匿名さん 
[2022-10-31 16:44:51]
>>2068 通りがかりさん

これからの価格相場は誰にも分かりませんが、
現状だけで見ると仰る通りですよね。
昔の湯島のイメージは既に一新されています。
文京区の中でも突出して好立地な地域かと思います。
2070: マンション検討中さん 
[2022-10-31 18:55:29]
マンマニさんオヌヌメマンション第3位に入ってましたね。ご契約された方は良い目利きをされましたね。
2071: マンコミュファンさん 
[2022-10-31 19:42:38]
>>2070 マンション検討中さん

これですね。

https://www.sumu-log.com/archives/49008/
2072: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-31 20:49:19]
売主も、値上げしてきそうな状況ですね。焦って売る市況では無いので。
2073: 不動産屋さん 
[2022-11-01 11:33:51]
>>2068 通りがかりさん
すごい指値が通ったりしてるけどね。
2074: 匿名さん 
[2022-11-01 20:56:43]
>>2073 不動産屋さん

湯島エリアはリセールに苦労しないよ。供給減ってるし、需要多いから
2075: 名無しさん 
[2022-11-01 21:03:16]
>>2073 不動産屋さん

湯島は都心への利便性の高さから、現状はリセールに優位な立地だと思うけど。「不動産屋さん」と名乗っているけど、どこを見ているのか。
2076: 不動産屋さん 
[2022-11-01 22:30:46]
>>2075 名無しさん
レインズ等ですけど。
2077: 匿名さん 
[2022-11-01 23:29:39]
>>2076 不動産屋さん

不動産屋なのだからレインズは見るでしょうね。あなたは湯島の不動産の価値を見いだせない不動産さんなんだと分かりました。
2078: 匿名さん 
[2022-11-02 00:44:57]

数年前、賃貸ですが湯島周辺でファミリー向けの2LDKを長い間探していましたが、全く見つかりませんでした。
不動産の営業さん曰く近隣の大学病院関係者からの需要はとても多いのに、ファミリー向けの物件が少なすぎて争奪戦とのこと。実際、内覧もせずに出た瞬間にすぐに申し込まないと見つからないレベルでした。

今はお店も増えて前より生活しやすい環境になりつつあるし、この利便性で広々としたファミリー向け物件なら需要しかないと思います。
待ってた方沢山いるはずです。
2079: マンコミュファンさん 
[2022-11-02 07:12:35]
結論から言うと、湯島のリセールバリューは確実に上がっている。サミットストアなど店舗が続々とオープンする一方、湯島の代名詞的な存在だったラブホテルが相次いで廃業している。JR御茶ノ水駅の大規模改修も魅力的だ。この御茶ノ水のほか、上野、後楽園、秋葉原など鉄道の交通結節点に囲まれた湯島はもともと利便性が非常に高い潜在力を有しており、最近になってデベロッパーが次々とマンションを建設したことによって、再開発をせずとも住宅地に変貌しつつある稀有な一例だと思う。東京大学本郷キャンパス、湯島天神、神田明神、旧岩崎邸庭園、小石川後楽園、著名な文豪・画家の旧居など歴史を伝える名所が徒歩圏内に多々あり、街全体が博物館的な雰囲気をまとっている。また東京医科歯科大学、順天堂大学、東京大学医学部などの名だたる総合病院が近隣にある安心感は大きい。リセールバリューが上がる要素が多分にある。それにここは野村不動産のマンションなので構造や設備はしっかりとしていて信頼性が高く、売るにしても貸すにしても困らないと考える。
2080: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-02 07:34:18]
ここはモデル綺麗だけど、音がうるさいし、完全にビルに囲まれてるから、一部部屋を除いて中古リセールは厳しいと思う。典型的な新築物件。
2081: 不動産屋さん 
[2022-11-02 07:44:07]
湯島界隈だと、1億半ばで抜けのない物件は苦戦しますよ。
2082: 名無しさん 
[2022-11-02 07:44:41]
最上階は良さそうよね。
手が出ないけど。
2083: 匿名さん 
[2022-11-02 07:45:19]
湯島は昔から人気の高いエリアですよ。最近はマンションが増えてきて若い家族の転入も多いです。
2084: 匿名さん 
[2022-11-02 07:49:08]
>>2081 不動産屋さん

実需と投資は違う。ここは億超の実需でも回ると思うので、抜けはあまり関係ない。眺望より立地。
2085: マンション検討中さん 
[2022-11-02 08:01:20]
>>2084 匿名さん

立地だけなら言うことなしですよね。
不動産屋さんはどうしてもこの物件が評価されてほしくないらしい笑
2086: 匿名さん 
[2022-11-02 08:13:28]
>>2085 マンション検討中さん

なるほど。「不動産さん」は、ここが認められると不都合なことがあるわけだ。客観的に見ても、立地は申し分ないと思う。不動産は一にも二にも立地と言われるし。「眺望」を強調する不動産さんは信用できない。
2087: マンション検討中さん 
[2022-11-02 08:16:39]
本郷三丁目駅前のブリリア本郷station frontどう思います? 本郷三丁目駅 大江戸線徒歩1分、丸の内線は3分。販売は来年3月下旬からで入居は24年の7月下旬。広さもここと似たような感じなので迷います。
2088: 匿名さん 
[2022-11-02 08:17:30]
>>2081 不動産屋さん

ここは張りぼての湾岸マンションとは違い、投資よりも実際に資産のある人が暮らすマンションだと思うから、眺望の善し悪しは価格にあまり影響しないと思う。
2089: 通りがかりさん 
[2022-11-02 08:22:00]
>>2088 匿名さん

ん?? ここの構造、乾式壁とalc 所謂ハリボテでツギハギの湾岸タワマンと一緒だよ。もっと言うと免震、制震じゃないぶんタワマン以下のウンコウゾウ。
2090: 匿名さん 
[2022-11-02 08:30:55]
>>2084 匿名さん
実需こそ眺望採光は重視しますよ 笑
2091: 名無しさん 
[2022-11-02 08:41:30]
>>2089 通りがかりさん

湾岸は地盤が軟弱だから地震に備えるのは当たり前。
地震に不安があるならそもそも湾岸には住まない。
2092: 通りがかりさん 
[2022-11-02 08:43:08]
粗探しに必死ですね。
皆さんそんなに妥協点の無い完璧なマンションに住まれてるんですね。
2093: 匿名さん 
[2022-11-02 08:46:22]
>>2091 名無しさん

ここ杭基礎だよね。表層地盤が軟弱だから深く支持杭を打ち込まないとだめなのよ。
対して販売中のPTKサウスは地盤が強固だから直基礎だよ。

なんかここのポジ基本が分かってないね。
2094: 匿名さん 
[2022-11-02 08:59:44]
売り出しが小休止して暇になると、湾岸を礼賛したり内陸を批判したりと、訳のわからないウジ虫のようなコメントが涌いてくるという、このスレの定理。。
2095: 匿名さん 
[2022-11-02 09:06:06]
シロカネザスカイのスレとかもそうだけど、暇を持て余してる人がいるのでしょうね。
2096: 不動産屋さん 
[2022-11-02 09:08:54]
中古になってリセールしてみたら、わかるのでは。前建てドンで1億半ばも出しますか? 内見してがっかりしますよね。中古検討者は眺望・抜けと収納を見ます。あとは値段とのバランス。相場より割安なら売れますよ。
2097: 匿名さん 
[2022-11-02 09:13:20]
>>2094 匿名さん

罵詈雑言に終始するお前のコメントの方が蛆虫だろw
議論をしろよ議論を。
2098: 名無しさん 
[2022-11-02 09:19:35]

評判を落としたそうな必死になってる方って定期的に湧きますよね。笑
なんなんだろう?
自分は気に入らないと思えば、選ばなきゃいいんだからそれでいいんじゃない。
2099: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-02 09:27:27]
>>2097 匿名さん

この物件には相応しくないお下劣な言葉遣いだこと。
2100: 匿名さん 
[2022-11-02 09:27:42]
>>2098 名無しさん
事実誤認に対して事実を述べているだけだよ。
建物構造や眺望がリセールに及ぼす影響。
どれも検討する上で有意義な情報だと思うけど。

事実がネガに見えるのであれば、それが物件の欠点という事だよ。
2101: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-02 09:35:40]
>>2100 匿名さん

どれも有意義な情報であるのは確かだけど、立地に優るものはない。
2102: マンション検討中さん 
[2022-11-02 10:27:12]
検討している人が集まっているはずなのに、
販売が好調になるにつれて非難する人が増える。

晴海フラッグのスレなんて酷いもんです。

非難してる人は目当ての部屋に落選して悔しいんですかね。
2103: 評判気になるさん 
[2022-11-02 10:34:34]
>>2093 匿名さん

対して、って、勝どきじゃ立地も異なるしマウントになってない。
晴海フラッグのせいで近隣の価格破壊が起きてそれこそ災害に巻き込まれたようなもの。
2104: マンション検討中さん 
[2022-11-02 11:53:59]
抜けない眺望と湯島アドレスに妥協できるなら、他は良い物件ですね!
2105: マンコミュファンさん 
[2022-11-02 12:11:40]
>>2104 マンション検討中さん

間違いないです。
文京区と千代田区のちょうどキワの部分ですが、
千代田区にかかってたら更に坪単価が跳ね上がるので、
人によっては湯島アドレスでホッとしてると思いますね。
2106: 通りがかりさん 
[2022-11-02 14:33:13]
>>2087 マンション検討中さん

この辺の雰囲気好きです。
東大の緑に癒されるし、目の前にライフもできたから買い物も便利ですよね。
駅すぐ目の前だし、後楽園までも散歩がてらいけるし。
単身かDINKSにはとても良いと思いました。

ファミリー向けには少し狭そうですね。
2107: 通りがかりさん 
[2022-11-02 14:43:45]
皆さん湯島愛が凄いですね。内覧で壁ドンで部屋の中真っ暗なに直面しても湯島は嫌いにならないでくださいね。
2108: 匿名さん 
[2022-11-02 14:53:51]
>>2106 通りがかりさん

 そうなんです。ライフができて便利ですよね。
 プラウド御茶ノ水とは、大通りに近いのも
 似てるので車の走行音も似たようなものかなと。
 (バスは春日通りの方が多いか)
 ブリリアの方が東大の緑が見えて眺めは
 良さそうなのですが、より駅近、住所は本郷、
 後出しなので、価格面でプラウドの上を行く
 可能性がないかと悩んでおります。
 
2109: 匿名さん 
[2022-11-02 15:04:13]
番町とかと比べるならともかく、湯島と外神田では坪単価大差ないですよ。
2110: 通りがかりさん 
[2022-11-02 15:27:15]
8階以上?とかは高い建物ないはずなので、景観が気になる人は中高層階を買えば良いだけなのでは?
2111: 匿名さん 
[2022-11-02 15:37:38]
12階想定でこれ 
12階想定でこれ 
2112: 匿名さん 
[2022-11-02 15:46:52]
8-9階はこれ
8-9階はこれ
2113: 評判気になるさん 
[2022-11-02 15:47:20]
>>2111 匿名さん

 まぁまぁ抜けてますね。 
 中央右下あたりのがラブホの看板ですね。
2114: 名無しさん 
[2022-11-02 16:21:39]
>>2111 匿名さん

全然問題ないじゃん。
2115: 名無しさん 
[2022-11-02 16:22:16]
>>2112 匿名さん

スカイツリーが見えるからOK!
2116: 買い替え検討中さん 
[2022-11-02 17:08:20]
この立地でこの眺望であれば十分だと思います。
2117: 匿名さん 
[2022-11-02 17:19:39]
全く問題はないが、住みたくはない。
2118: 評判気になるさん 
[2022-11-02 17:21:24]
>>2112 匿名さん

これはどちらでみられますか?
5.6階あたりが気になってるのですが、そのくらいだと前はもうグレーの壁って感じそうですね。
2119: 匿名さん 
[2022-11-02 17:32:31]
>>2118 評判気になるさん
こんな感じです。
こんな感じです。
2120: 名無しさん 
[2022-11-02 18:25:11]
>>2111 匿名さん

首都高とかないだけマシじゃん
2121: マンコミュファンさん 
[2022-11-02 19:26:26]
>>2120 名無しさん

 でも緑がほしいよね。
 あ、だからベランダの植栽か。
2122: 評判気になるさん 
[2022-11-02 19:53:37]
>>2117 匿名さん

では湾岸タワマンへどうぞ。
2123: 評判気になるさん 
[2022-11-02 20:45:44]
>>2117 匿名さん

じゃあ、住まなければいいだけの話。
2124: 匿名さん 
[2022-11-02 21:13:43]
眺望、眺望と叫んでいる人は田舎もん。美人と同じで3日で飽きる。これ真実。東京出身者は眺望よりも利便性。
2125: 匿名さん 
[2022-11-02 21:16:26]
眺望は旅行先で堪能すれば良いですよね。自宅なら日当たりは大事だけど、眺望はあまり重要じゃない。
2126: 評判気になるさん 
[2022-11-02 22:20:14]
ほんとそれ。
高層階に住んで毎日景色を眺めてる人、見たことない。
2127: 匿名さん 
[2022-11-03 00:05:34]
お茶の水小学校の北側の敷地が分譲マンションになるようです。坪単価はここより高い気もしますが、興味ある方はそちらも検討されると良いかと思います。
2128: 通りがかりさん 
[2022-11-03 00:15:25]
>>2127 匿名さん

その立地だと坪単価3桁後半では済まない気が…
2129: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-03 07:20:38]
>>2127 匿名さん

 あそこは坂キツすぎですよ。
 価格もキツすぎで坪1000超えるかもしれません。
 学校に囲まれてますし賑やかでしょう。
 登下校の混雑も気になります。
 千代田で隈研吾はいいのだけれど。
2130: 匿名さん 
[2022-11-03 08:16:36]
なんだかんだ言っても湯島は住みやすいよ。本当に。このプラウド御茶ノ水の近く(小諸そば跡地)にも日鉄興和不動産のマンションが建つみたいだし。
2131: eマンションさん 
[2022-11-03 08:44:01]
>>2130 匿名さん

 分譲ですか??
2132: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-03 09:49:26]
>>2131 eマンションさん

分譲か賃貸かは分からないけど、近くに同じ日鉄興和不動産の賃貸マンションがあるから、分譲だったらいいなー
2133: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-03 10:56:34]
>>2132 検討板ユーザーさん

 分譲だったら南側ねらいたいですね
2134: 通りがかりさん 
[2022-11-04 00:42:53]
2135: マンション検討中さん 
[2022-11-05 09:07:41]
新妻恋坂の交通量は減らないですかね?
うるさそうで。
2136: 匿名さん 
[2022-11-05 09:28:10]
>>2135 マンション検討中さん

一個奥まってるからそんなに気にならないような感じでしたけどね。
ただ場所柄、救急車の音などは目立つかもです。
2137: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-05 09:49:11]
>>2136 匿名さん

 そうですか。東側検討中なのですが、
 交差点側なので結構うるそうだなと思いまして。
2138: 名無しさん 
[2022-11-05 11:21:32]
>>2135 マンション検討中さん
ここはうるさいので窓は開けられないと思いますよ。
囲まれていて日照も眺望も悪いです。
電車の利便性のみで買う物件です。
2139: 通りがかりさん 
[2022-11-05 19:41:54]
>>2138 さん

 やはり窓開けられないですか。。。
2140: マンション掲示板さん 
[2022-11-05 20:19:06]
>>2138 名無しさん

音に関して云々言ってるけど、ここよりはるかに交通量の多い春日通りだって、当然、窓を開けたら五月蝿いよ。心配無用。マンションで四六時中窓を開けることなんてないから。それに夜間や休日は静かだよ。一日中窓を開けて暮らしたいんだったら、静かな田舎に行きな。
2141: 名無しさん 
[2022-11-05 22:06:50]
>>2139 通りがかりさん

窓を開けることに重きを置くなら西側の高層狙うかですね。
2140さんが仰る通りだと思います。
空気清浄機付ゆかいフルあるんで窓開ける必要なんてないと思いますよ。
2142: 匿名さん 
[2022-11-05 22:09:00]
>>2140 マンション掲示板さん

空地広く取ってるワテラスとか、2面運河のPTKは窓開けても騒音無いっすよ。
2143: 匿名さん 
[2022-11-05 22:28:51]
ワテラスやパークコート千代田富士見とかは坪1000必要ですよ。価格帯がだいぶ違う。
2144: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-05 22:42:12]
>>2142 匿名さん

運河は臭いから嫌(>_<)
2145: 匿名さん 
[2022-11-06 09:03:19]
勝どき周辺はそんなに運河臭くないですよ。東京湾だと下水放流口のある高浜水門のあたりが悪臭源になっているけど、勝どきはかなり離れていて、環境の良いエリア。
2146: マンション掲示板さん 
[2022-11-06 14:02:17]
>>2145 匿名さん

「そんなに」ということは臭うんだ。水辺は臭くなる可能性があるし、首都圏直下型地震が起きたときに危ないから嫌(>_<)
2147: 匿名さん 
[2022-11-06 14:05:30]
首都直下起きたら湯島の方があぶないっすよ。湾岸は免震・制震の高耐久建造物が多いので倒壊はまずありえないっすけど。ここの隣地のボロビル、旧耐震だよね大丈夫?笑
2148: 評判気になるさん 
[2022-11-06 14:37:46]
>>2147 匿名さん

古いビルはもちろん危ないけど、地盤で比べたら湯島>>>(中略)>>湾岸でしょ。大丈夫?w
2149: 匿名さん 
[2022-11-06 14:41:03]
湾岸、特に勝どきは浅いところに強固な地層があるからそこに直接基礎乗っけてるんですよ。

対してここ杭基礎でしょ。表層は湾岸より軟弱だよ。笑
2150: 通りがかりさん 
[2022-11-06 15:13:26]
>>2149 匿名さん

まあ、ひとたび大地震が起きれば分かるさ。賢者は歴史に学ぶと言われるしw
2151: 匿名さん 
[2022-11-06 15:17:22]
湾岸なんて臭いし、地盤が軟弱だし、液状化現象で孤立する恐れがあるし、住みたくないよー
2152: 匿名さん 
[2022-11-06 15:21:08]
>>2150 通りがかりさん

賢者なら 乾式壁+ALC外壁+耐震構造 は選ばないと思うw
強い地震喰らったら接続部がずれたりして最悪壁床やり直しだからw
2153: 匿名さん 
[2022-11-06 15:22:28]
湾岸は塩害もあるからね。あんなところ、数十年後は、今の郊外にあるニュータウンのように高齢者と外国人だらけで修繕費が足りなくなって廃墟になるのは目に見えている。ここで湾岸を擁護している人は、別スレへどうぞ。どうせ湯島なんぞに住んだって水に合わないでしょ。湯島には住みたくないか。いや、住めないか。
2154: 匿名さん 
[2022-11-06 15:22:31]
湾岸の中だと勝どきとかは古い埋め立て地だから比較的地盤がしっかりしてる。同じ湾岸でもアドレスによって液状化リスクは異なるので一概には括れない面もある。
2155: 通りがかりさん 
[2022-11-06 15:32:04]
>>2152 匿名さん

この湾岸信者の同じ方、
度々出没しますけど何がしたいんでしょうか。
勝どきが勝どきが、って騒いでるくせに、
プラウド御茶ノ水に異常に詳しいんですよね笑
2156: マンション掲示板さん 
[2022-11-06 15:32:38]
>>2152 匿名さん

あなたは愚者だね。ごちゃごちゃつべこべ言ってるけど、結論は、人間の技術は自然災害には勝てないということ。水の近くは住まないほうがいいのは歴史が証明している。未来がそれをさらに裏付けてくれるでしょう。
2157: マンション検討中さん 
[2022-11-06 15:34:42]
ここってサッカー協会跡地のタワマンができるまでは地域No.1マンションになるの?
2158: 通りがかりさん 
[2022-11-06 15:47:25]
液状化の前例がしっかりとあるんだから、
内陸に住んでリスクヘッジするのは当然の判断でしょう笑

それでも魅力が勝るなら湾岸に住めばいいと思いますけど、
湾岸がハザード含め全てにおいて勝っている、みたいな言い方は意味不明ですね笑

晴海フラッグのスレ含め湾岸に住んでる人は香ばしい人ばかりなので、
ますます湾岸を選ばなくて良かったと思っています。
2159: 周辺住民さん 
[2022-11-06 17:01:44]
>>2157 マンション検討中さん
地域No.1は湯島ハイタウン、次がディアナコート 文京本郷台かな。
2160: 匿名さん 
[2022-11-06 17:03:08]

分譲単価はここが一番ですね。御茶ノ水界隈も含めて 誇らしい。
2161: マンション掲示板さん 
[2022-11-06 18:03:00]
>>2159 周辺住民さん

 湯島駅ハイタウンが1番なんですね。
 なんでてすか?
2162: マンション掲示板さん 
[2022-11-06 23:06:29]
>>2161 さん

湯島ハイタウンは、建て替えとなったら、エリアというか文京区一のマンションになると思う。かなり古いマンションなので、再開発含みの建て替えの可能性もあるかもね。
2163: 匿名さん 
[2022-11-06 23:17:31]
地域ナンバーワンマンションは、どこまでを地域に含めるかによりますよね。御茶ノ水寄りならワテラスまで入るのか? 湯島寄りならブリリアタワー上野池之端まで入るのか?
2164: 評判気になるさん 
[2022-11-07 07:18:54]
>>2163 匿名さん

タワマンは目立つしワテラスとブリリア上野池之端には
勝てないでしょうね。
そもそもワテラスは千代田区、ブリリアは不忍池という
立地的強みがありますね。両方とも駅も近い。
プラウドは100戸程度のマンションの中だと
このエリアで上位なのでは?
2165: マンション検討中さん 
[2022-11-07 07:31:25]
>>2161 マンション掲示板さん

湯島ハイタウンは湯島駅徒歩1分に加え、上野広小路駅(銀座線)、上野御徒町駅(大江戸線)、御徒町駅(山手線・京浜東北線)が徒歩5分圏内にあるため、立地として最強だからではないでしょうか。
2166: 買い替え検討中さん 
[2022-11-07 08:39:21]
ハイタウンは築年数、世帯数は地域ナンバーワンでしょうね。ワテラスは別格です。
2167: 匿名さん 
[2022-11-07 09:04:42]
ワテラスは坪1000超えますからね。それを考えてもプラウドはお買い得でした。

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