野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド御茶ノ水ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 文京区
  5. 湯島
  6. プラウド御茶ノ水ってどうですか?
 

広告を掲載

マンション検討中さん [更新日時] 2024-06-16 07:04:50
 削除依頼 投稿する

プラウド御茶ノ水についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/a116550/

所在地:東京都文京区湯島二丁目105番13(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「御茶ノ水」駅 徒歩6分
   東京メトロ千代田線 「新御茶ノ水」駅 徒歩6分
   東京メトロ銀座線 「末広町」駅 徒歩6分
   JR中央・総武線各駅停車・中央線快速 「御茶ノ水」駅 徒歩7分
   東京メトロ丸ノ内線 「本郷三丁目」駅 徒歩11分
   JR中央・総武線各駅停車・山手線・京浜東北・根岸線 「秋葉原」駅 徒歩12分
   ※JR中央・総武線各駅停車・中央線快速線「御茶ノ水」駅については、聖橋口駅前広場完成時徒歩6分(2023年度)
間取:2LDK~3LDK
面積:60.42平米~101.06平米
売主:野村不動産株式会社
施工会社: 前田建設工業株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2022-06-02 12:02:27

現在の物件
プラウド御茶ノ水
プラウド御茶ノ水
 
所在地:東京都文京区湯島二丁目105-13(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 御茶ノ水駅 徒歩6分
総戸数: 98戸

プラウド御茶ノ水ってどうですか?

1221: 匿名さん 
[2022-08-01 18:39:48]
タワー物件じゃないので耐震でも揺れは小さいでしょう。
1222: 周辺住民さん 
[2022-08-01 19:18:59]
地盤が良いとされる地区で、制振でもなく免震でもない15階建ての15階に住んだことがあります。報じられる震度に0.5くらいプラス震度を、いつも感じてました。

あくまで、個人的な感想。
1223: 匿名 
[2022-08-01 22:30:39]
>>1216 マンション検討中さん
13階建てで,その質問は笑止千万だそうです。
1224: マンション検討中さん 
[2022-08-01 22:46:46]
>>1222 周辺住民さん
揺れを体感して震度が幾つかわかるってのが凄いわ。人間震度計ですね。
1225: 匿名さん 
[2022-08-01 22:49:13]
>>1223 匿名さん
病院などは10階建未満でも免震です。
1226: 匿名さん 
[2022-08-01 22:58:04]
震災時のリスクが高いタワーマンションと違って、低層マンションは耐震で問題ないですよ。
1227: 匿名 
[2022-08-01 23:02:49]
>>1225 匿名さん
そうですか。購入計画を修正しないといかんですね。
1228: 周辺住民さん 
[2022-08-02 08:15:41]
>>1224 マンション検討中さん
お若いのですね。現在では震度計で震度を決めていますが、1996年までは体感で決めていたんですよ。
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/shindo/index.html
1229: 匿名 
[2022-08-02 10:24:36]
>>1228 周辺住民さん
0.5度の違いを体感できるところが、凄いと思われます。
1230: 周辺住民さん 
[2022-08-02 15:45:12]
体感が震度2と震度3の間くらいなら、震度2.5だから実際は震度2。体感が震度3より少し弱いくらいなら、震度2.7だから実際は震度2.2=震度2。といった具合に考えていました。ゆるゆるの感覚で0.5引いていただけです笑。

今となっては珍しいSRC造でした。鉄骨のしなりで地震に耐えるので、揺れが増幅され気味だったようです。
1231: マンション検討中さん 
[2022-08-02 18:08:53]
>>1230 周辺住民さん
え!?96年以前は震度決める仕事してたってことですか?
1232: 匿名さん 
[2022-08-02 20:54:08]
>>1231 マンション検討中さん
どっからどう読んだらそう読み取れるんだよ。国語弱いんか?
いい加減にしろ。
1233: マンコミュファンさん 
[2022-08-02 22:26:08]
>>1232 匿名さん
おちょくられてるだけでしょ…
1234: 買い替え検討中さん 
[2022-08-02 22:31:17]
>>1233 マンコミュファンさん
やめたれw
でも0.5刻みならまだしも2.7とかでてきたからおちょくりたくなる気持ちもわかるw
1235: マンション検討中さん 
[2022-08-03 00:03:58]
今日、現地周辺を見てきました。やはり向かいのマンションすぐ裏にラブホありますね。ただ落ち着いた感じの外観ですし、景観を損ねるレベルでは無いと思いました。
うちは子供がまだ小さいのでそこへの影響だけが懸念です。DINKSなら迷わず購入するんですが…
1236: 匿名さん 
[2022-08-03 00:21:32]
>>1235 マンション検討中さん
googleマップで清水坂にも横見坂にもラブホテルがないのですが、最近開業したのですか?
1237: 匿名さん 
[2022-08-03 00:40:47]
>>1236 匿名さん

ラブホテルがあるのは妻恋神社前の妻恋坂です。プラウド御茶ノ水の向かいの建物の裏にあります。清水坂上のホテルマリは先月閉業しました。横見坂にはラブホテルはなかったと思います。
1238: 周辺住民さん 
[2022-08-03 08:19:51]
妻恋神社の隣の湯島御苑もラブホテルっぽいですね
1239: 検討者 
[2022-08-03 09:40:34]
ここはベーシックプランではない、オプションの方が良いですね。
1240: 検討者 
[2022-08-03 09:46:38]
DINKSに響きそうなプランを選択しておくと、リセールはしやすくなるかもですね。これだけ毎日、暑すぎると、ユカイフルに住んでみたくなるw
1241: マンション掲示板さん 
[2022-08-03 12:01:25]
>>1239 検討者さん

間取り変更できるってことですか?
1242: 周辺住民さん 
[2022-08-03 13:45:58]
>>1241 マンション掲示板さん
一般的には、工期に影響しないなら間取り変更に応じてもらえることが多いと思います。私の場合、材料費は取られなかったけど、設計費を取られた。
1243: マンション検討中さん 
[2022-08-03 13:48:49]
>>1242 周辺住民さん

大手デベはよほどの高級案件でもない限り個別設計はしませんよ。まぁここの値段は対応して欲しいくらい高額の模様ですが。
1244: 匿名さん 
[2022-08-03 13:53:37]
プラウドは間取り変更とか割と柔軟に応じてくれるはずです。相談してみても良いと思います。
1245: 通りがかりさん 
[2022-08-03 14:06:23]
>>1241 マンション掲示板さん

用意された間取り変更プランから選べますが、低層階は間に合わないんじゃないかな。基本的には洋室潰してリビング拡げるパターンが多いかと。
1246: 検討者 
[2022-08-03 14:20:28]
無料の変更プランも用意されています。
1247: ご近所さん 
[2022-08-03 15:35:59]
そういや、以前、プラウドに住んでたけど、OPでピクチャーレールや食洗器付けるのに材料費の他に変更手数料のようなもの取られた記憶があります。東建派の身内に話したら「何それ?そんな費用とられるの?」って言われた記憶があります。
1248: 匿名さん 
[2022-08-03 16:10:10]
オープンハウスのマンションは、ある程度の間取り変更には応じますよね。費用は追加でかかりますが。あと、建設工程の関係で、低層階ほど早く間取り変更の受付を締め切るので、希望する場合は早めのほうがいいですよ。ここのスレで、オープンハウスという格下のブランドの話をしたら失礼ですよね。すみませんでした。
1249: 周辺住民さん 
[2022-08-03 19:31:01]
>>1248 匿名さん
オプレジは以前はシンプル(悪く言えば安っぽい)でしたが、最近は芸風を変えて高級を目指しているように感じますね。
1250: 匿名さん 
[2022-08-03 19:31:49]
>>1249 周辺住民さん
プラウドと似たような立ち位置ですね。
1251: 周辺住民さん 
[2022-08-03 19:39:12]
個人的には、プラウドはヒルズ時代から頑張っていたと思いますけどね。さすがに「野村コープ」はいくら中身がよくても名前で負けてしまう感じです笑
1252: 匿名さん 
[2022-08-03 19:39:54]
>>1249 周辺住民さん

湯島や本郷にもオプレジは多いですか?
1253: 周辺住民さん 
[2022-08-03 19:47:29]
オプレジは湯島はそれほどじゃないと思いますが、本郷は10棟くらいある気がします。きちんと調べていませんが。
1254: 匿名さん 
[2022-08-03 20:45:46]
>>1253 周辺住民さん

オプレジは文京区が最多みたいですね。湯島にもあるんですね。でもメジャー7でないオプレジはリセールを考えたら避けたほうがいいですよね。
1255: 匿名さん 
[2022-08-03 20:51:47]
>>1247 ご近所さん
有償オプションなら材料費の他に工事費取られるのは当然でしょ、普通に考えてそれだけ追加の工数掛かるわけだし
東建だって別に明細分けてる訳じゃなくて込みの表示ってだけでは?
1256: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-03 20:56:33]
>>1247 ご近所さん

それ相応の費用を取るのは、企業として普通では。変更にコストはかかりますよ。ボランティアでやっている訳ではないし。
1257: ご近所さん 
[2022-08-03 22:19:00]
>>1255 匿名さん

工賃ではなかったような?うろ覚えですがOPがAとBに区分けされててどちらか単独のOPなら3万、AとB両方のOPを混在してつけるなら5万とかそんな内容だったかな?土地の入札で三井とかなり競ったと業界内では有名な物件だったので、取れるところから取ってるそんな印象受けたまでです(まぁ、セコイ金額の話で恐縮ですが)。東建の物件は2013年ごろの中央区の物件の新築未入居だったので(最上階で値引き有)、明細云々はちょっと判らないけどあの頃の億ションに縁があったのはある意味、強運だと思います。
1258: 周辺住民さん 
[2022-08-04 12:55:33]
>>1254 匿名さん
オープンレジデンシア○○で本郷に存在するのは、次の6つだと思います。
本郷後楽園、本郷三丁目、本郷ヒルズ、本郷菊坂、本郷、文京本郷

本郷と付くけど本郷じゃないのは、本郷弥生(弥生)。

湯島に存在するのは、文京本郷台、御茶ノ水。オプレジも「湯島」のネーミングを避けているようです。スレチですみません。
1259: 匿名さん 
[2022-08-04 13:13:50]
>>1258 周辺住民さん

これらのオプレジ物件も、中古と言えども高いですかね?
1260: マンション検討中さん 
[2022-08-04 14:37:52]
マンマニさん、予定価格アップしましたね。
1261: マンション検討中さん 
[2022-08-04 14:47:06]
平均@620か、、三井よりだいぶ高い。
西向き低層階は@510ちょいでお買い得っぽいけど、めちゃくちゃ壁ドンな上に、前建まっ黒だからな。毎日リビングからアレ見てたらさすがに萎えるかも。
1262: 匿名さん 
[2022-08-04 14:49:04]
>>1261 マンション検討中さん

高っ!
1263: マンション検討中さん 
[2022-08-04 15:49:25]
>>1261 マンション検討中さん

@620ですか。湯島の坂下なのに、、高いですね。
1264: 匿名さん 
[2022-08-04 15:51:06]
やすっ!都心でほぼワテラスのプラウドが坪620!?!!??!
これは大抽選会だで!やってやんよ!!
1265: 周辺住民さん 
[2022-08-04 15:51:53]
価格が出ているのは98戸中21戸か。時間をかけて売るんですかね。
1266: 匿名さん 
[2022-08-04 15:53:02]
>>1264 匿名さん

どこが安いのでしょうか? 湯島の坂下ですよ。
1267: 匿名さん 
[2022-08-04 15:55:50]
こんな立地に坪620万なんて無理!
1268: マンション検討中さん 
[2022-08-04 15:56:44]
>>1260 マンション検討中さん

どこで見れますか?
マンマニさんのhp飛んだのですが、プラウド御茶ノ水の記事が見つからず...
教えていただけると嬉しいです。
1269: 評判気になるさん 
[2022-08-04 15:57:42]
1270: 評判気になるさん 
[2022-08-04 15:59:22]
>>1269 評判気になるさん
こちらのコメント欄に予定価格が掲載されています
1271: 通りがかりさん 
[2022-08-04 15:59:43]
>>1268 マンション検討中さん

動画のコメント欄にあるよ
1272: 周辺住民さん 
[2022-08-04 16:23:35]
>>1268 マンション検討中さん
こっちから行ってみてください。
https://twitter.com/mansionmania/status/1555064070910652416
1273: マンション検討中さん 
[2022-08-04 16:28:43]

皆さまありがとうございます。
無事に見ることができました。
1274: マンション検討中さん 
[2022-08-04 16:40:55]
@620を受けて、概ね「高い」という所感のなか、一人だけテンションすっ飛んでる人が居ておもろい。買えると良いですね。
1275: 匿名さん 
[2022-08-04 17:16:35]
ここ注目してたけど、620だと無駄に高いかな。
正直余計な機能がな。もっとシンプルでよかった。

そして600超えるかどうかは大きな境目だと思うけどね。
1276: 買い替え検討中さん 
[2022-08-04 17:19:24]
安いとは思わないけど、今の相場感からすれば「まあ、そんなもんになるよねぇ…」ってのが他の物件も並行して検討してる方の感覚かと。
1277: eマンションさん 
[2022-08-04 17:35:55]
>>1276 買い替え検討中さん

いやいや、高いでしょ。
1278: 評判気になるさん 
[2022-08-04 18:16:42]

高いなぁとは思うけど、パークホームズ本郷三丁目と比較しても仕様が全然違うので、まぁ仕方ないのかなと言う印象。
たしかに色んなもの盛り盛りな感じするので、もう少しシンプルにしてお安いほうが有難かったな。

とはいえ、大学病院集まってるしこの立地がむしろ有難いという金持ちのお医者様たちですぐ埋まってしまうのでしょうね。
1279: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-04 18:18:41]
>>1278 評判気になるさん

機能を盛り込みすぎなのと、共用部の水景施設が気になりました。水景施設の維持管理はすごくランニングコストがかかると聞いたことがあります。
1280: 検討者 
[2022-08-04 18:20:24]
マンマニ氏は詳細情報解禁を守って欲しいな、
1281: 評判家になるさん 
[2022-08-04 19:11:36]
>>1279 口コミ知りたいさん

確かにあれはお金かかりそうですよね。

この辺りは本当にシンプルで規模も小さなマンションばかりなので、エントランスの植栽もだし、あそこまで気合い入れてる物件、かなり目立ちそう...

この辺りだとディアナコートかな?
あちらも緑がたくさんで素敵ですよね。
1282: 匿名さん 
[2022-08-04 19:28:36]
高いけど立地もモノも良いから売れると思います。
1283: マンコミュファンさん 
[2022-08-04 19:39:18]
>>1280 検討者さん

これってオンライン商談でもう価格でてるってことですよね?

一般人にはエントリー後、音沙汰なしなのにこうやってもうどんどん進んでいくんですね...
1284: 周辺住民さん 
[2022-08-04 20:23:22]
>>1283 マンコミュファンさん
エントリーの際に、希望の予算や広さは聞かれませんでしたでしょうか。その意向がデベの意向に合う順に声がかかるのかと思います。
1285: 匿名さん 
[2022-08-04 20:30:28]
低属性はガン無視するのっておとり広告にならないのかな?
1286: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-04 20:57:55]
>>1281 評判家になるさん
ディアナコート文京本郷台素敵ですよね。ディアナコートが坪500前後で動いてるのを考えると、坪620は高い気もするので、ディアナコートの中古も検討していますが、60-70平米の中古の売り出しがなかなか出ないですね。
1287: 周辺住民さん 
[2022-08-04 21:08:37]
>>1286 検討板ユーザーさん
ディアナコートは上野(の繁華街)寄り、本件はお茶の水寄りと認識されていて、同列では語れないと思います。
1288: マンション掲示板さん 
[2022-08-04 21:22:16]
>>1287 周辺住民さん
価値観は人それぞれだから、同列かどうかは本人次第。
1289: 名無しさん 
[2022-08-04 21:25:22]
>>1287 周辺住民さん
近隣に住んでいる者ですが、プラウド御茶ノ水、グランリビオザレジデンス、シティハウス文京湯島、ディアナコート文京本郷台、いずれも湯島の住宅街で、立地は同じエリアだと思います。湯島小学校とかサミット利用とかも一緒ですし。ただ、プラウド御茶ノ水の方が御茶ノ水駅寄りなので、御茶ノ水駅を良く使う人や、医科歯科・順天の医療関係者には好まれると思います。
1290: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-04 21:26:58]
>>1283 マンコミュファンさん

まだザックリとした予定価格ですが、教えていただけます。
エントリー数が想定以上らしく、まだ1割くらいしか案内できていないとの事でした。ウチはごく普通の会社勤めで、予算もこの物件には見合わない水準しか用意ありません。早めにご案内いただけたのは、ホントたまたまかと思っています。
1291: 検討者 
[2022-08-04 21:50:21]
>>1283 マンコミュファンさん
ご推察の通りです。正直、どんどん進んでます。
1292: 検討者 
[2022-08-04 21:52:23]
>>1286 検討板ユーザーさん
頑張ってください。ご健闘をお祈りします。
1293: 検討者 
[2022-08-04 21:55:42]
>>1283 マンコミュファンさん
正確に言うと、リアルMR訪問で正式な価格は出ております。
1294: 評判気になるさん 
[2022-08-04 22:01:51]
>>1293 検討者さん
正式価格は出てません。まだ100万単位のはず。
1295: 検討者 
[2022-08-04 22:06:43]
>>1294 評判気になるさん
そうですか? 私はそろそろ要望書を入れるかどうかのタイミングですけどね。100万円単位というのは、例えば、16800万円なわけですよね? 普通はほぼ決まりでは?
1296: マンション掲示板さん 
[2022-08-04 22:27:08]
>>1295 検討者さん
普通はの意味がわかりませんが、16800万円台だから16800~16899万円って意味です。それはあくまでも予定価格であり正式価格とは言いません。
1297: 通りがかりさん 
[2022-08-04 22:29:26]
最上階は坪単価いくらでした?
1298: 検討者 
[2022-08-04 22:33:00]
>>1296 マンション掲示板さん
おっしゃる通りですね。ありがとうございます。
1299: 匿名さん 
[2022-08-04 22:34:24]
>>1296 マンション掲示板さん
その差を気にする方をターゲットにした物件じゃないですよ。。。
1300: 検討者 
[2022-08-04 22:35:10]
>>1297 通りがかりさん
最上階は、別枠ですね。忘れました。個別に聞いてください。
1301: 検討者 
[2022-08-04 22:36:22]
>>1299 匿名さん
まぁまぁ、雑音ですからw
1302: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-04 22:36:23]
>>1299 匿名さん
気にするか気にしないかではなく、正式価格が発表されていると誤解を与える書き込みは良く無いと思っただけですよ。現時点でデベが出しているのは正式価格ではなく予定価格なのですから。
1303: 検討者 
[2022-08-04 22:37:56]
>>1302 検討板ユーザーさん
誤差の話をしても仕方ないですよね。
1304: 名無しさん 
[2022-08-04 22:39:47]
>>1303 検討者さん
誤差の話などしてませんけど?
1305: 匿名さん 
[2022-08-04 22:42:18]
MRのリアル訪問では、最初に売り出しになる、例えば●タイプの●階は●億●千●百万円です,と出ているわけです。正式かどうかはどうでもよくて、この価格で要望書を出すかどうか、ですよね。
1306: 検討者 
[2022-08-04 22:44:04]
>>1304 名無しさん
無意味なご指摘どうも。頑張ってくださいw
1307: 名無しさん 
[2022-08-04 22:47:16]
>>1306 検討者さん
どういたしまして。そちらこそ一人二役お疲れ様でした。おやすみなさい。
1308: eマンションさん 
[2022-08-04 22:50:57]
リアルMR訪問羨ましいです!

仕様とかどうでしたか?
素敵なんだろうなぁ
1309: マンション掲示板さん 
[2022-08-04 22:57:21]
>>1308 eマンションさん
MRも気になるけど、どうしても入口の階段を毎日昇り降りするのが辛そうと思ってしまう…仕様や設備は良さげなんだけどなぁ
1310: マンション検討中さん 
[2022-08-04 23:03:32]
>>1309 マンション掲示板さん

北側にも入り口ありますよ。そちらはエントランスまでフラットですね。御茶ノ水側から来ると坂は登りますが、湯島側から来るとそちらの入り口の方が使い勝手良いですね。
1311: 匿名さん 
[2022-08-04 23:08:19]
>>1309 マンション掲示板さん
あの階段の昇り降りを辛いって感じるとしたら相当ヤバいレベルの健康状態じゃない?
1312: 匿名さん 
[2022-08-04 23:27:36]
>>1289 名無しさん

この中で、複数駅へのアクセスの良さ、マンションの豪華さ、陽当たり、坪単価を総合的に見ると、ディアナコート文京本郷台が断トツにお買い得物件ですね。中古が出たら、すぐに売れそう。
1313: ご近所さん 
[2022-08-04 23:47:16]
1312匿名さんはディアナコート文京本郷台の所有者でしょうか? あのマンションは本郷住民からすれば、「なんで本郷の名前を付けるの?」と思わず言ってしまう、名称詐欺に等しいマンションという認識です。正々堂々と「ディアナコート湯島」とするべきでした。
1314: 名無しさん 
[2022-08-05 00:00:45]
>>1313 ご近所さん
地元民だかご近所さんだか知らないけど、名前詐欺とか無知も甚だしいね
本郷じゃなくて本郷「台」とは何を指していのか文京区のホームページの資料でも見て勉強されては?
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0086/5304/keikankeikaku_8.pdf

んで、ついでにこのプラウド御茶ノ水にもケチ付けてるという理解で良いんですよね?
パークホームズ本郷三丁目もその理屈なら本郷面してますよね?各方面に喧嘩売ってて凄いなぁ
1315: 検討者 
[2022-08-05 04:29:08]
>>1307 名無しさん
いかにも買えないヤツという感じだなw
1316: 検討者 
[2022-08-05 04:34:15]
というか、言ってる中身からして、マンション売ってるヤツか。まだあくまで予定価格ですよ、これから値上げする住戸もあるかもしれないから、正式ではないですよってw
1317: 検討者 
[2022-08-05 04:48:03]
お前らの養分になろうとしている人間に対して、口の利き方がなってないなw
1318: マンション検討中さん 
[2022-08-05 05:23:20]
>>1286 検討板ユーザーさん
ディアナコートも乾式壁ですが音はどうなんですかね。。
1319: eマンションさん 
[2022-08-05 05:32:16]
>>1275 匿名さん
600をこえるのは機能が盛られていることによるコストアップへの影響はすくないのでは?需給次第ですからね、マンションは。
1320: 周辺住民さん 
[2022-08-05 06:46:46]
マンションの名称の決め方の基準は、こちら「不動産の表示に関する公正競争規約
」の第19条に書かれています。
https://www.sfkoutori.or.jp/webkanri/kanri/wp-content/uploads/2019/01/...

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる