ザ・パークハウス 本厚木ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ザ・パークハウス 本厚木についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.mecsumai.com/tph-hon-atsugi/

所在地：神奈川県厚木市中町一丁目565番4他（地番）
交通：小田急線「本厚木」駅（東口）より　徒歩6分
間取：1LDK・3LDK
面積：47.37平米～85.60平米
売主：三菱地所レジデンス株式会社　株式会社サンウッド
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[821: 匿名さん]

>>813 匿名さん
>コスト(かかるお金)を比較していますので、貯蓄が出てくるのはおかしいと思うのですが、どうして貯蓄の項目が必要なのか教えていただけないでしょうか。
よく考えてみて下さい。ザ・パークハウス本厚木のリセールバリュー検討1の場合では購入すると下記①②を賃貸よりも余計に支出します。賃貸で無駄遣いせず住宅関係以外の支出が購入した場合と同じなら、約1300万円のお金が貯蓄出来ているはずです。

　①登記費用、ローン諸経費：106万円
　②月々の支払い差額：101,321×12×10＝12,158,520円

[823: とにかく明るいマンション検討中さん]

>>821 匿名さん

机上の説明はあっていると思うのですが、
現実の世界では実現出来ない貯金かと思われます。

例) 年収600万円,賞与100万円,月収31万円

賃料18万円+貯金10万円=28万円

残り3万円で毎月生活するのですか？

https://www.recme.jp/careerhigh/entry/annual-income-600#231

[824: とにかく明るいマンション検討中さん]

>>822 通りがかりさん

プロの方からのレビュー、誠に嬉しく存じます。

インフレ率の係数を何%に設定するのかが非常に難解です。

日本では直近で3～4%のインフレですが、
欧米では10%を超える所(英国)もあります。

米国では政策金利5%でもインフレ5%です。
住宅ローン金利は驚異の6%超です。

インフレ係数を導入すると、賃貸vs購入では
物件の騰落率が上昇してしまいますので、
圧倒的に賃貸が不利になります。

(余談ですがインフレは借金も目減りするので、2度オトクです。)

インフレ率は日銀の2%で計算を試みます。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230419/amp/k10014043351000.html

[825: 匿名さん]

>>813 匿名さん
>私が調べた限りですと、貯蓄が含まれるサイトはSUUMOやHomesとかでは見つけられなかったです。
URLのブログの例を検証したら賃貸の方がお得という結果になりました。他人の言う事を検証もせずに鵜呑みにするのはどうかと思います。自分自身でよく考えた上で計算して確かめましょう。

https://www.slooowlife.com/entry/jutaku-cost-excel

[826: とにかく明るいマンション検討中さん]

>>822 通りがかりさん

通りがかりさんですので、厚木市の物件相場はご存知ないかもしれませんが。

2021年にザ・パークハウス本厚木タワーが竣工するまでは、厚木市内で賃料月20万円という物件はありえないと言われていました。

(2019年当時のザ・パークハウス本厚木タワーの想定賃料は、10階3LDK南向き約70m2ですと月17万円でした。)

従いまして、今回の賃料選定においては、賃借人の心情に配慮して、20万→18万円で設定した次第です。

[827: 匿名さん]

>>823 とにかく明るいマンション検討中さん
勘違いをされてるようですね。ザ・パークハウス本厚木のリセールバリュー検討1の条件だと貯金が出来るのは賃貸の方ですから下記の２つを比べて下さい。

　購入：住宅関係支出 20万円。諸費用に106万円払ってしまったので貯金がない。
　賃貸：家賃10万円+貯金10万円=20万円。貯金106万円がある。

もし月収31万円だと購入したら生活に余裕が無くなるでしょう。一方、賃貸の方はさらに貯金する余裕があり生活感はずっと楽だと思いますよ。

[828: 匿名さん]

>>820 とにかく明るいマンション検討中さん
金利が低いのは購入に有利。家賃が高いのは賃貸が不利。損か得かは結局のところ条件次第なのですが、購入の諸経費分を賃貸の貯蓄として考慮しないのは公正な比較ではありません。お間違いのないようにお願いします。

[829: とにかく明るいマンション検討中さん]

>>827 匿名さん

シミュレーションは、当事者の思想が色濃く反映されるのですね。勉強になります。

答え合わせは10年後にしかできないことがとても残念でなりません。

[830: とにかく明るいマンション検討中さん]

2013年のアベノミクスから物件を購入できた方々は、10年間ずっと低金利かつ物件価格上昇で含み益が凄そうですね。

[831: とにかく明るいマンション検討中さん]

>>828 匿名さん

>購入の諸経費分を賃貸の貯蓄として考慮しないのは公正な比較ではありません。

ご使用されたExcelに貯蓄の項目が無いのですが、公正な比較ではないということですか？

[832: とにかく明るいマンション検討中さん]

>>828 匿名さん

>購入の諸経費分を賃貸の貯蓄として考慮しないのは公正な比較ではありません。

大手のホームズも貯蓄は未考慮です。
貯蓄を考慮するのは例外処理でしょうか。

どこかのサイトで貯蓄を考慮した計算をしている所があると良いのですが、今のところ無いみたいです。

https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/living_00615/

[833: 職人さん]

購入の諸経費分を賃貸の貯蓄として考慮しないのはなぜ公正な比較でないのか、わかりやすいように図で示します。

[834: 評判気になるさん]

で、売れ行きどうなの？

[835: 通りがかりさん]

>>834 評判気になるさん

三菱地所へご確認下さい。
売れ行きが分かる人はここにいないです。

https://www.mecsumai.com/tph-hon-atsugi/special/future/

[836: マンコミュファンさん]

賃貸の条件もきちんと決めたら？
初期費用に仲介手数料や清掃代に鍵交換代や日割り家賃などもかかるし
公平に比較するならパークと同じ広さ築年数、駅距離のマンションにする必要があって家賃18万は妥当として、消費税もかかるので初期維持費で最低＋45万円は見る必要がある。

貯蓄分がとか言ってる人がいるけど、家賃18万円に住むレベルだと年収900万円は必要なので年収600万ではそもそも生活さえ出来ない。

[837: 通りがかりさん]

>>836 マンコミュファンさん

>家賃18万円に住むレベルだと年収900万円は必要なので年収600万ではそもそも生活さえ出来ない。

え、そうなの？匿名さんと見解が違うね。

>>827 匿名さん

>もし月収31万円だと購入したら生活に余裕が無くなるでしょう。一方、賃貸の方はさらに貯金する余裕があり生活感はずっと楽だと思いますよ。

[838: 通りがかりさん]

>>833 職人さん

それって貴方の感想ですよね？

賃貸費用に貯蓄額を含めるという理屈は、

全世界中で貴方ひとりだけです。

貴方の説がもし正しいならば、他にも最低1人ぐらいはwebで説明してますよ。

[839: 通りがかりさん]

>>838 通りがかりさん

もしかしたら、新説でニュースになるかも知れませんよ？

「解説！賃貸価格に貯蓄を含めるべき理由」

↑みたいに。

そしたら、この掲示板が大々的に参照されますので、まずは匿名さんの主張に耳を傾けましょうよ。

[840: 匿名さん]

>>837 通りがかりさん
>え、そうなの？匿名さんと見解が違うね。
>>827を良く読めば同じ見解であることがわかると思います。
ザ・パークハウス本厚木のリセールバリュー検討1(>>821)の設定条件は、賃貸は家賃10万円だから年収600万でも生活できる。一方で購入はローンや管理費・修繕積立金などで月18万円以上かかるから年収600万では生活が出来ない。

[841: 通りがかりさん]

やはり匿名さんの理論は世界で1人なのか。。。。

リンク先が見つからないのでは致し方がないですかね。。。。

[842: 匿名さん]

>>838 通りがかりさん
「感想」とは違います。購入する際に頭金・諸経費に自己資金を充てたなら、賃貸の場合その自己資金は手元に残る訳なので、それを比較対象から外すのは公正ではないと言っているだけです。諸経費・頭金も含めたフルローンなら考慮しなくても構いません。

[843: 通りがかりさん]

>諸経費・頭金も含めたフルローン

ん？学生さんなんかな？

諸費用を含めたローンは、オーバーローンというんやで。

https://www.eidaihouse.com/support/column/843/

[844: 通りがかりさん]

>>842 匿名さん

せやで。貯金額なんてそもそもカウントせんのや。

住居費を聞かれてるんやから当たり前やけどな。

[845: 通りがかりさん]

>>842 匿名さん

最後に1コだけオジサンからアドバイスや。

今の首都圏の駅近マンションはほとんど全部が値上がっとる。
住宅ローンの完済は当たり前で、購入価格以上の売却価格が普通や。

この一生懸命に作ってくれた棒グラフやと、
購入価格よりも売却価格が小さいことが前提になっとる。

今の市況を説明しにくいグラフやから、売却価格が1番デカく書ける棒グラフにすると良いと思うで。

ほな。さいなら。

https://www.mlit.go.jp/totikensangyo/totikensangyo_tk5_000085.html

[846: 匿名さん]

>>844 通りがかりさん
>住居費を聞かれてるんやから当たり前やけどな。
購入した場合は最終的に収益を計算されていますよね？ですから投資と同じなんですよ。比較する賃貸の方でも同じだけ支出(投資)したとして差額分を積み上げて比べないといけないというのが、皆さんにとってそんなに理解しがたい事だとは思いもしませんでした。

[847: 通りがかりさん]

>>846 匿名さん

ホームズやその他の大多数の人の意見と同じですね。

ちゃんと理解できたようで良かったです。

[848: マンション掲示板さん]

>>847 通りがかりさん

いや、分かってないでしょ

[849: 評判気になるさん]

>>848 マンション掲示板さん

分かってないんかいっ（笑）

[850: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されます。
住宅ローンやリセールバリューの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用ください。
個人的な主張をされたい場合につきましては、恐れ入りますが、ブログなどの個人のスペースか、当サイト外部のサービスをご利用いただければ幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただきますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[851: マンコミュファンさん]

これでもまだ趣旨に沿ってると本人誰も興味のない無意味な図や動画を貼り付けるあたおかがいそうで怖い。

[852: 匿名さん]

>>850 管理担当さん
待ってました。ぜひお願いいたします

[853: マンション検討中さん]

>>851 マンコミュファンさん

その人購入者らしいけど、もはや購入妨害活動でしょう
同じマンションにすみたくない

[854: マンション検討中さん]

>>806 通りがかりさん
管理人さんから趣旨に則っていないとジャッジされましたね。

[857: 管理担当]

[No.855～本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[858: マンション掲示板さん]

エクセレントシティ本厚木駅前の情報きました！
こことの比較になりそう

[859: 通りがかり]

駅近は便利だけどガタンゴトン音が気になるところ。本厚木駅近くは全車両減速するから騒音マシとは聞いたけど実際どの位に聞こえるのかな。。。特にマンション前が駐車場で開けてるし。

ここに限らずだけど、マンションのオプションで二重窓を見たことないから外からの騒音って皆気にしないものなのかな

[860: マンション検討中さん]

>>859 通りがかりさん

本厚木駅の東口から至近ですね。
騒音問題は考慮が必要そうですよ。

https://www.ex-ms.com/h238/

[861: マンション検討中さん]

販売価格がとても気になりますね。
徒歩1分なのでここよりは高いですか？

[862: eマンションさん]

>>861 マンション検討中さん
エクセレントシティは駅近なので、資産価値や価格はここより高くなるのが一般的です。ただ、ここはザパークハウスブランドなので、どうなるんでしょうね。

[863: マンション検討中さん]

>>862 eマンションさん

ありがとうございます。

となると、ここと駅直結マンションの中間ぐらいの販売価格が見込まれると思っていればよいでしょうか。

[864: 匿名さん]

>>863 マンション検討中さん
エクセレントシティとザ・パークハウス本厚木タワーの駅からの距離はほぼ同じなので、タワマンだブランドだの違いはあってもエクセレントシティの資産価値が駅徒歩6分のこことタワーの中間とは思えません。検討者としては安い方が良いのですが、ここよりもタワーに近い販売価格になるかもしれないとみています。

[865: マンション検討中さん]

>>864 匿名さん

坪単価いくら？

[866: 匿名さん]

>>865 マンション検討中さん
さぁ、いくらでしょうね。
部屋によると思いますが高い方だと300万円近いかもしれませんね。

[867: マンコミュファンさん]

エクセレントのスレがあるのになぜここで坪単価予想？

毎回動画と画像貼り付けてたやつしか書き込んでなかったので一気に勢いがなくなったね。

[868: 匿名さん]

>>867 マンコミュファンさん
>毎回動画と画像貼り付けてたやつしか書き込んでなかったので一気に勢いがなくなったね。
ここよりも資産価値の高いエクセレントシティの情報が公表されたので、毎回動画と画像貼り付けてた奴はきっと投稿しづらくなったのでしょう。タワーの中古価格や国交省の不動産価格のネタはここザ・パークハウス本厚木だけでなくエクセレントシティをも宣伝する事になってしまいますからね。

[869: 通りがかり]

最寄り駅が同じエリアの新築はどうしても比較したくなります
こっちは一階部分に店舗がないのでどんな店舗が入るのかの不安感はないのは良いですね。

[870: 匿名さん]

>>869
どんな店舗が入るのかという楽しみもありますよ。

[871: マンション検討中さん]

>>870 匿名さん

ちょうど帰宅ルートにありますし、
カフェとかできると良いですね。

[872: マンション検討中さん]

坪単価300万円台ですかね。
3LDK南向き70m2で6,000万円台～

本厚木なので、ファミリー層の需要がより多く見込めそうですし。

[873: 匿名さん]

ファミリーで住みたいので3LDK見たのですが、ちょっと狭い気もします。

子ども2人は狭いでしょうか。
代表間取りのEタイプ、洋室1が6畳なので、夫婦別室だと厳しいかもしれません。
アイランドキッチンはすごく素敵です。
壁際に机を置けばリビングダイニングでテレワークもできそうでした。

[874: 匿名さん]

>>873 匿名さん
夫婦と子ども2人の家族4人で3LDK 70m2で暮らすのは無理ではないでしょうけれども、、、実際に家具や荷物を入れたらちょっと狭い感じがするでしょうね。

[875: 通りがかりさん]

あと14戸とのことです。

[876: 通りがかりさん]

1ヶ月で2戸を販売すると、竣工前に完売するペースですね。

エクセレントシティ本厚木の発表価格次第にはなりますが、坪単価300万円台だとすると申込が殺到するかもですね。

[877: 匿名さん]

>>876 通りがかりさん
エクセレントシティ本厚木の方がここよりも坪単価が高いのは間違いないでしょう。けれども駅徒歩1分はかなり魅力的ですから、価格発表を待ってから考えようという人は多いんじゃないかな。

[878: 名無しさん]

>>875 通りがかりさん

情報ありがとうございます！
B・Dタイプが人気？なんですかね

[879: 通りがかりさん]

現状ですと、B&Dが人気のようですね。

[880: 通りがかりさん]

不動産価格がやっと頭打ちになってきた。

そろそろ安くなってくるでしょう。

[881: マンコミュファンさん]

>>880 通りがかりさん

>>850
個人のSNSでやりな

[882: 通りがかりさん]

https://toyokeizai.net/articles/-/680907?page=3

神奈川県の「住宅地」地価上昇ランキング
2023年6月30日版

において、本厚木の旭町がランクインしていました。

ザ・パークハウス本厚木からも至近ですので、地価上昇の恩恵を受けられるかもしれないですね。

[883: 通りがかりさん]

本厚木駅前の地価は今後も上がると思いますか？

上がると思う
どちらかといえば上がると思う
どちらかといえば下がると思う
下がると思う

[884: 匿名さん]

>>880
不動産価格が下がるのは所有者にとって悪いことではありません。
・固都税が安くなります
・買い替える場合、売却益が減る代わりに次の物件も安くなるのでプラスマイナスで損は無く、税金や手数料が安くなるメリットがあります。

[885: マンション検討中さん]

>>884 匿名さん

はい。もちろんです。

固都税をしっかり節税したい方は、
不動産価格が下がる立地を選んで
購入した方が確実です。

[886: 匿名さん]

多くの人はそうそう買い替えなんてしませんから不動産価格が下がって固都税が安くなるのは良い事です。唯一困るのは返済が厳しくなった時に物件を売却してローンを完済できない事ですが、返済が厳しくなるような金額のローンを組むのはそもそもリスクを取りすぎていると思います。背伸びせずに身の丈にあった物件を購入するべきでしょう。

[887: 周辺住民さん]

返済が厳しくなった時に、物件を売却してローンを完済できないリスクを回避するために、不動産価格が上がる物件を購入する方法もあります。

[888: 名無しさん]

日経新聞
路線価2年連続上昇
2コロナ禍から回復鮮明
2023年7月3日 11:00

https://www.nikkei.com/telling/DGXZTS00005350Q3A630C2000000/

「テレワークが移住を大きく後押しした」。東京都内の会社に勤める吉永美奈子さん（36）は23年春、家族4人で東京都港区から神奈川県厚木市に引っ越した。

コロナ禍で導入された在宅勤務制度を利用し、出社は月1～2回程度。「子どもを自然の豊かな場所で育てたい」と教育環境を重視し中古マンションを購入した。ローンの支出もそれまでの家賃の3分の1程度に収まっている。

[889: 名無しさん]

日経新聞
神奈川県の路線価2%上昇
2年連続、再開発が寄与
2023年7月3日 11:00

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC3010G0Q3A630C2000000/

東京国税局が3日発表した神奈川県内の2023年の路線価（1月1日時点）の平均は前年比2%上昇した。

上昇は2年連続。特に横浜駅近くや本厚木駅前が2ケタの上昇となり全体をけん引した。

駅を中心に再開発が進み、駅前や周辺エリアにも低金利を背景に不動産投資需要が高まったとみられる。

[890: マンション検討中さん]

>>889 名無しさん

最近の日経は本厚木推しですね。

[891: 名無しさん]

https://www.tvk-kaihouku.jp/news_wall/post-12713.php

県内２番目の上昇率となったのは、「厚木市中町２丁目本厚木駅北口広場通り」の１２．２パーセントで、市庁舎の移転を含む再開発への期待から大きく数字を伸ばしています。

[892: 名無しさん]

本厚木駅の路線価は12.2%上昇
https://youtu.be/gDFxdxxU3Y8

[893: 名無しさん]

本厚木駅前の路線価の上昇を可視化したサイトです。

https://tochi.biz/station/honatsugi/

[894: マンコミュファンさん]

>>884 匿名さん

不動産価格、上がっちゃいそうですね。

本厚木駅周辺は固都税が高くなるので、
ご検討いただかないほうが良いですね。

[895: マンコミュファンさん]

本厚木駅北口の駅前再開発が完了するまではこの路線価の上昇は続きそうです。

これから購入される方は、第1期1次の購入価格よりも高値での購入がほぼ確定しました。

これからも価格上昇が期待されることを鑑みると、結局は購入した方がオトクだったということになりそうです。

[896: 匿名さん]

>>895 マンコミュファンさん
>結局は購入した方がオトクだったということになりそうです。
購入しただけではお得にはなりません。値が上がったところで購入価格+諸費用+税金以上の価格で売却し利益を手にしないと得にはならない。売却まで考えて購入する人がどれだけいるか疑問ですが、マンコミュファンさんは売却益狙いなんでしょうか？

[897: 匿名さん]

価格上昇が歓迎される雰囲気に違和感を感じます。不動産屋が自分達が儲けるために煽っているとしか思えない。車だってなんだって消費者は安い方がいいに決まってます。安い方が絶対にお得です。

[898: 名無しさん]

>>897 匿名さん

【リセールバリュー】で検索しよっか。

[899: 匿名さん]

>>898 名無しさん
ずっと住み続けるつもりの人には関係ないし、実際に多くの人はそんなにしょっちゅう買い替えなんてしないのです。【リセールバリュー】はセールストークに使われる不動産屋にとって都合の良い言葉ってだけですよ。

[900: 名無しさん]

>>899 匿名さん

多様な考えを尊重致します。

ARUHIマガジン編集部
購入したマイホーム、実は半数以上が売却を視野

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3162/

[901: 名無しさん]

>>899 匿名さん

平均寿命は87歳なので、データ上は55歳でマイホームを購入すれば、32年住める【終の棲家】になりますよ。

ただ、平均的には30～40代がマイホーム購入のボリュームゾーンなので、多くの人は建て替え・住み替えを経験なさるのでは無いかと推察いたします。

国土交通省の推計
滅失した日本の住宅の平均築年数は32.1年。

https://sanix.jp/hs/myhome/myhome03.php

[902: 匿名さん]

>>900 名無しさん
あなたの引用したARUHIのアンケートは、回答数100件で【売却も視野】の55件には「高齢になったら」「子どもが独立したら」「実家に戻る」など何年先かわからない想定が少なくとも17件含まれています。ですから直ぐに買い替えを考えている人が過半数を超えて多数を占めているという事にはなりませんよ。

[903: 匿名さん]

>>901 名無しさん
結構なご推察ですが、一戸建のデータを持ち出してきて一体何を言いたいのでしょうか？ここはマンションのスレッドですよ。それに建て替え＝買い替えとは限りませんからね。自分の家を建て替えるという事もありますよ。

[904: 名無しさん]

>>903 匿名さん

多様な考えを尊重致します。

[905: 購入経験者さん]

>>904 名無しさん
尊重するかは聞いてから判断しますので、あなたのお考えをはっきりと述べて下さい。

[906: 通りがかりさん]

本厚木駅前の地価は今後も上がると思いますか？

という質問に対して、約75%程度の方々が上がると回答していますね。

[907: マンコミュファンさん]

>>906 通りがかりさん
んなこと言ったら最初のアンケート結果で資産価値維持できないって思ってる人のほうが多いんだけど

[908: 通りがかりさん]

産経新聞
神奈川県内の路線価２％上昇
駅前再開発に期待感

https://www.sankei.com/article/20230704-KVBFEJ7WLNPPVMTXFSS4RXMQXE/

上昇率２位は厚木署管内の「本厚木駅北口広場通り」（１２・２％）で、ホテル用地の取得など、駅前で高額取引があったことが要因。

いずれも駅周辺でタワーマンションや複合施設などの再開発が進んでいる地点の上昇率が高かった。

[909: 通りがかりさん]

>>908 通りがかりさん

すみませんがどなたか教えて下さい。
本厚木駅北口でホテル用地の取得なんてありました？？？

[910: 通りがかりさん]

>>907 マンコミュファンさん

ホントですね（笑）

[911: 匿名さん]

ここ最近のスレッドではみなさん路線価についてお話しされていますが、恥ずかしながら自分はそこまでは気が回っていませんでした。
駅からの距離とマンションの仕様ばかり見ていたのでみなさんのご意見がたいへん参考になります。

[912: マンション検討中さん]

7月に発表された本厚木駅周辺の路線価の上昇は、マンションの資産価値向上の観点からとても重要です。

実際には再開発はまだ始まっていませんので、これから再開発完了に向けて更なる路線価の上昇が期待できます。

[913: 名無しさん]

>>909 通りがかりさん

スルガ銀行あったあたりがホテルになるのでは？

[914: 職人さん]

>>911 匿名さん
路線価の上昇は消費者にとって喜ばしいことではないと思います。固定資産税が上がるし、業者が販売価格を上げる口実に利用します。

[915: マンコミュファンさん]

>>914 職人さん

本厚木は検討しない方が良いですよ。
諦めましょう。

5年連続で路線価が上昇している本厚木駅前に対して、路線価の上昇は喜ばしくないという思想では、購入後もずっと後悔します。

[916: マンコミュファンさん]

>>913 名無しさん

ありがとうございます。
スルガ銀行の跡地は【トランク厚木】になります。

商業ビルとなっていますので、ホテルではなさそうです。

https://trn-g.com/archivements/7082/

[917: 職人さん]

>>915 マンコミュファンさん
ご心配は無用です。検討者ではなくて、皆さんの下らない駆け引きを楽しく拝見させてもらっている傍観者ですから。

[918: 通りがかりさん]

>>917 職人さん

駆け引き（笑）

[919: 職人さん]

>>918 通りがかりさん
掛け合いの間違いでした（笑）

[920: マンコミュファンさん]

秋田レベルが相模川で起こったら終わりですね