ジオ品川天王洲ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ジオ品川天王洲についての情報を希望しています。
公式URL：http://geo.8984.jp/shinagawa/

所在地：東京都品川区東品川1丁目296番1、296番4（地番）
交通：東京臨海高速鉄道「天王洲アイル」駅 徒歩7分
　　　東京モノレール「天王洲アイル」駅 徒歩8分
　　　京急本線「新馬場」駅 徒歩10分
　　　JR山手線「品川」駅 徒歩17分
間取：1DK～4LDK
面積：33.78平米～99.77平米
売主：阪急阪神不動産株式会社
施工会社：不二建設株式会社
管理会社：株式会社阪急阪神ハウジングサポート

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
「ジオ品川天王洲」現地レポート・予定価格帯と予想価格紹介（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/53313/
「ジオ品川天王洲part２」品川区の新築マンション販売状況と間取り＆予定価格帯の追加紹介（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/56669/

[1181: 通りがかりさん]

>>1177 eマンションさん
感情的になっているのは貴方だけではないですか？
レス元さんの発言に感情的に見える部分は見受けられません。
問題を認め改善に取り組んでいる品川区や都に要望を伝えた方が建設的と考えられただけではないでしょうか。

[1182: 匿名さん]

ではどこなら天王洲といえるの？

[1183: 匿名さん]

>>1182 匿名さん

天王洲アイルはこの範囲。
　

[1184: マンション検討中さん]

こう見るとアイル内ってシーフォートとサンウッド、ミサワくらいしかまともな分譲はないんだね。
内山の跡地は数年内に三井が分譲すると思うが、遠くない未来に三信倉庫辺りも売り出されないかな？
あそこならタワーも問題なく建つだろうし、お見合いはあるけど魅力的かも。

[1185: 匿名さん]

>>1184 マンション検討中さん

三信倉庫なら東品川海上公園&天王洲公園と運河直結のマンションで天王洲アイル駅徒歩3.4分信号無しだね。人気出そう！

[1186: 匿名さん]

新築と中古の違いや立地の違いもありますが、
こことシティテラス品川イーストだったらどちらの方が良いですかね

[1187: 匿名さん]

>>1186 匿名さん
間取りや眺望などの建物の質は別にして、立地にかかる将来性はこちらでしょう。地域として人の活動と転用可能な土地が広い分、倉庫から他用途への転換も含め地域の発展性は雲泥の差です。

[1188: マンション検討中さん]

>>1186
シティテラスの立地が許容できるならシティテラスの方が部屋の中、共用施設は良さそうに見える。ただ7-8年築年数が違ってくるので、そのへんをどう考えるかかな？

[1189: 匿名さん]

東品川で序列を付けるなら、1丁目は昔から東海道沿いに街が栄えたエリアなのでそれなりに良いところです。

[1190: マンション掲示板さん]

>>1186 匿名さん
このエリアを選ぶ方は基本的に景観や交通アクセス重視なので、シティテラスの方がニーズには合致しているように思いますね。生活感の無さもビハインドになりにくいですし

ジオはどうしても品川区の新築マンションに住みたい方向けかなと。新築という長所がなくなったときに選ばれるマンションなのかは結構不安が残ります…

[1191: 匿名さん]

この辺の古いマンションからの住み替え需要はあるでしょう。城南第二は学区が広くて古いマンション多いので、住み替えだけでそれなりに埋まる。生活感のない東品川5よりは東品川1の方が抵抗少ないのでは。

[1192: 匿名さん]

確かにジオは新築という点がなくなった時、中古市場でどの程度評価されるかは難しいですね。どれだけ選ばれるのか。。新築価格から一気に下がるようなことも少し心配な面ではあります。

[1193: 匿名さん]

ここってあまり注目度高くないですよね

[1194: ご近所さん]

>>1189 匿名さん

ちょっと適当に地歴改ざんしないでください。それは北品川の話です。
東品川は北品川駅近くの一部を除き元なぎさ通りより東は海だった埋立地ですよ。

[1195: 匿名さん]

ここはリセール難しそう
永住向けだな

[1196: 検討板ユーザーさん]

>>1181 通りがかりさん
はい、では次の返信で数値データ待ってます笑

[1197: 匿名さん]

このマンションを投資用で買う人はどのくらいいるんだろうか。やはり実需メインかな

[1198: ご近所さん]

>>1180 マンション検討中さん
普通の海沿いに比べれば軽微ですが、あるかないかで言えば確実にあります。
普段はそこまで気になりませんが、強風や台風の後は海風が来る大体東側かと思いますが、塩が結晶化してこびりついていたりしますので洗い流す等はしたほうがいいです。
車等気になる場合は雨の後は下回り洗車するのが安全ですよ。

[1199: 通りがかりさん]

>>1191 匿名さん

住み替えでこんなコンパクトマンション選びますかね？
ファミリー向けの住戸数が多いわけでもなく、地元の人間は確実な間取りを用意してくる三井が控えていることを熟知しています。
ちょっと同意しかねますね。

[1200: 匿名さん]

運河方向売りにしているのにスロップシンクないんですね、、残念。

[1201: 匿名さん]

>>1198 ご近所さん
エアコン業者はどこも塩害対策の室外機なんていらないって言ってるけどね。歩道橋やガードレールがボロボロってのは単に経年劣化を刷新してないだけかと。品川区ってそういうとこある。

[1202: eマンションさん]

>>1200 匿名さん
運河から上がってくる人はおらんで？

[1203: 名無しさん]

>>1202 eマンションさん

あれ？　ベランダの眺望と滞在時間を売りにしてるんじゃなかったんですかね？　観葉植物とか置いたりしないんですか？
人が上がってくる？　仕様をごまかす程度の低いアホな煽りやめてもらえませんかね。

[1204: 匿名さん]

道路を人がほとんど歩いてないので寂しい場所です。

[1205: ご近所さん]

塩害対策室外機までは必要無いと思います。
頻度は低い、ちゃんと塩付いてるのを確認したら水で流せと書いたつもりですがご理解いただけませんでしたか？

手入れはしないと結構すぐ錆びます。
ガードレール等は現地に来ることができれば結構簡単に確認できます。　同じ山手通り沿いを新馬場をこえて北品川3歩道橋あたりまで歩いてみてください。
同時期整備の同じガードレール、歩道橋と比較できます。
一個では個体差とかいう人が出てきますので、辺り一帯のやれ具合とかでご確認を。

現地だけでも簡単に確認できる方法もあるんですが、阪急さんに配慮しておきましょうかね。

[1206: 匿名さん]

このマンション買おうか悩んでるのですが、3LDKの部屋ってどれくらいの抽選倍率になりますかね。

[1207: ご近所さん]

>>1190 マンション掲示板さん

シティテラスの方のお宅にはお邪魔したことがあります。
天井が高いからか採光が凄いのとあの広いバルコニーと眺望がとても印象的でした。
ガラス貼りの廊下も凄かったですね。
埠頭かーと私も思ってましたがあの内容ならアリですね。
似たような条件のマンションは旧海岸通り港区側にも数件あったりしますので色々見てジオス含め比較検討されるのがいいのではないでしょうか。

[1208: 匿名さん]

>>1206 匿名さん

低層が価格が目に優しく集中すると思いますので早目にエントリーして担当さんに調整してもらうのが良いかと。
お金はかかりますが集中してそうな階から上にずらす等で対応できるんじゃないですかね。

[1209: 通りがかりさん]

>>1206 匿名さん
低層は人気になりそうですよ。

[1210: マンション掲示板さん]

>>1189 匿名さん

嘘松さんですか？

[1211: 匿名さん]

>>1207 ご近所さん
品川埠頭に住むのは抵抗ある人も多いのでは。港南天王洲の方は大型トラックも多いので徒歩は危険度も高いです。東品川1の方が雰囲気は落ち着いてます。

[1212: 匿名さん]

>>1211 匿名さん

色々見て比べたらって返答に何的外れな事言ってるの？
旧海岸通りはジオも一緒でしょうに交通量が何だって？

阪急さんいいたかないけど流石に営業の質低すぎですよ。

[1213: マンコミュファンさん]

>>1211 匿名さん

旧海岸通りだけではなく山手通りもあって交通量が数倍高いジオは徒歩は危険って事ですかね。
確かに歩道橋のせいで横断歩道整備されてませんし危険そうです。
相当高度なネガ芸ですね。

[1214: 匿名さん]

>>1211 匿名さん

雰囲気いいのは3丁目や北品の方ですよ。
この辺りは車で入るのも大変な細い道しかない只の木密地域です。
現地すら確認してないんですか？

[1215: マンション掲示板さん]

>>1211 匿名さん

また嘘松さんですか？

[1216: 匿名さん]

>>1202 eマンションさん

まさかと思いますがスロープとお間違えとかそんなことはないですよね？
ベランダ水栓って書いた方がよかったですか？

[1217: ご近所さん]

貴方が何を仰りたいのか正直分かりかねますが、あれだけ広い歩道で歩車分離されているのにトラックが歩道に突っ込んでくる事を懸念されているのでしょうか？
そうだとしたら簡易ガードレールしかない歩道の狭い東品川1丁目の方が危険に感じます。
交通量で言うなら幹線沿いで、平日はひっきりなしに車は通りますし大した差は感じませんけどね。

[1218: 匿名さん]

>>1216 匿名さん

wwwこんな勘違いしたら俺なら恥ずかしくて一生外出れないw
あれだけの情報でよく気がつきましたねw

[1219: 名無しさん]

ここはちょっと期待はずれでしたね。
いやそもそもコストカットという事は理解していましたが…
まずもって、天王洲アイルということ(立地的に天王洲アイル？ですが)しかアピールポイントがないようですね。
モデルルームでも、終始そのアピールに尽きるという感じで。
購入し中古になった時点で、周辺の良質な中古には勝てっこありませんね。

[1220: マンション検討中さん]

>>1211 さん

事故発生件数見てみました。
発生件数多い方順に
天王洲橋交差点付近　>　品川埠頭橋交差点付近　>　楽水橋交差点付近となっていました。
1211さんが仰るのとは全く逆でジオ近辺が一番危険という結果となります。
天王洲駅周りはどのマンションも使用されるので考慮に入れていない結果となります。

[1221: マンション掲示板さん]

>>1219 名無しさん
まだモデルルームに行けていないのですが、どのような点が期待はずれでしたか？

[1222: マンション検討中さん]

・オプション盛り過ぎで元の形が想像しにくい
・全体的にナロースパン
・間取りが苦しく無駄な面積が多いタイプが多い
・タイプにもよるが柱ガッツリ入る（面積に含まれる）
・天井が低いのに梁も巨大でサッシ低い
・トイレ手洗いは便器上でカウンターなし

あくまで個人的感想です。

[1223: 匿名さん]

この辺で交通事故が多いのは港南3、4のあたりですよ。東品川は多くないです。

[1224: マンション掲示板さん]

>>1223 匿名さん

誰も港南3,4丁目の話なんてしていませんが頭大丈夫ですか？
ついでなので港南3,4主要マンション側の交差点調べて見ました。
天王洲橋交差点より発生件数が多いのはベイクレストタワー前の交差点のみでした。
港南というよりもう海岸の方ですね。

[1225: 口コミ知りたいさん]

>>1209 通りがかりさん
この掲示板の皆さんの厳しい評価と、低層が人気になるというのが、評価がだいぶ食い違っているなと思いながら見ていたのですが、どういった観点で人気が集まっているのでしょうか？

[1226: 名無しさん]

>>1221 さん

>>1221 マンション掲示板さん
私見ではありますが。
他の方も仰っているように、まず全体的にコンパクトで間取りも厳しいです。
天井高低く間口も狭い、アルコープも狭い。
キッチンお風呂も期待以下、トイレに至っては今時見ないキャビネットタイプ…
設備が全体的に必要最低限(ものによってはそれ以下)という印象でした。
営業さんの『天王洲推し』でも分かるように（笑）このマンション自体に売りポイントがないと思います…。
しかも肝心の天王洲アイルへも少し距離ありますよね。

近隣の中古は検討されていらっしゃいますか？
もし少しでも不安があるようでしたら、そちらも一度ご覧になっても良いかと…。
こちらでもよく話題にのぼるシティテラスも然り、品川シーサイド方面にも良質なもの沢山あります。
我が家も港南まで広げて、広めの中古を検討することにしました。

[1227: 検討板ユーザーさん]

>>1225 口コミ知りたいさん

人気なんて集まってないでしょ…

[1228: マンション検討中さん]

>>1227 検討板ユーザーさん

モデルルーム行ってない人→高評価

モデルルーム行った人→低評価

[1229: 評判気になるさん]

中古見たけど品川区けっこう安くなってきてない？
プライムパークス品川シーサイド　ザ・レジデンス
79m2 7980まんえん

[PC]
https://suumo.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1011z2ncz170...
[スマートフォン]
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_109/pj_70220588/

by SUUMO

[1230: マンコミュファンさん]

>>1227 検討板ユーザーさん
低層階に人気が集まっているといったコメントがいくつか見受けられたので...

[1231: 匿名さん]

建築費、人件費も上がっているので今までの仕様とはいかないのでは？

[1232: マンコミュファンさん]

>>1230 マンコミュファンさん

低層階と高層階の値段差が大きいので、相対的に低層が人気ということです。

[1233: マンション検討中さん]

>>1225 口コミ知りたいさん

品川区で新築を今探すと場所が良いところばかりで価格がこのマンションより坪単価で100万円以上高いのです。
どうしても新築が良い場合予算的な選択肢としてジオだけしかなく、そこそこ広さのある部屋で一般的会社員の購入できる限度額近辺がジオの低層階になります。
高層階になるとどんどん高くなるので、購入希望が低層に集中するという理屈です。

評価が厳しいのは最近のマンションの仕様を知っている人から見ると、この価格帯のマンションなのに間取りの歪さや仕様の低さが目立ち残念な気持ちになってしまうのです。

せめて後10cm天井を高くして開口部を広くして間取りがよければなぁ、、と　トイレもですが、、
誰かが言ってたベランダ水栓もシンクはいらないから標準にして欲しかったかな、、

[1234: マンション掲示板さん]

>>1231 匿名さん

価格は他マンションと同じくらい上げて、仕様は落としているのだから評価が厳しくなるのは仕方ないかと。

[1235: 通りがかりさん]

>>1229 評判気になるさん

それは大井側の板マンの方だね、79㎡じゃなく70㎡平米で　直床マンションだったはず。
他より多少駅遠になるんで元々このくらいの価格だったと思います。（坪376）
悪くない選択肢かと！

[1236: eマンションさん]

スロップシンクが無いので候補から外すことにします。せっかく運河沿いなのに残念です。

[1237: マンション検討中さん]

・天王洲新築が良い!　多少高額でも良質仕様、間取が出るまで待てるか？
　待てる　→　内山跡地三井を待つ
　待てない　→　資産価値、仕様を我慢してジオ

・新築や天王洲に拘らないけどこの近辺が良い
　→天王洲アイル近隣駅も含めた良質築浅中古へ

・都内なら場所にも拘らない
　→城東、大田区神奈川寄りを見てみる

このフローが最適解かな、、

[1238: 匿名さん]

賃貸からの一次取得者なら、仕様の低さは気付かれないかも、、、

[1239: マンコミュファンさん]

>>1229 評判気になるさん
そこは元が安い

[1240: マンコミュファンさん]

住友不動産の品川イーストシティタワーは中古爆上がりしてますね。さすがスミフ。ここはどうなるでしょう。

[1241: ご近所さん]

>>1240 マンコミュファンさん

ここでは一部盲目的に敵対視してる方もいらっしゃるようですが、テラスも含め圧巻の眺望と良仕様に駅近という武器がありますからね。
私も最初はあそこに建てて売れるの？と思いましたが、600戸以上売った住友の方が正解だったようです。

[1242: 匿名さん]

>>1240 マンコミュファンさん
スミフならシティタワーズ東京ベイの方が値上がりしてるのでは。

[1243: 匿名さん]

>>1241 ご近所さん

まだ完売してないよ。

[1244: 検討板ユーザーさん]

低層界でも手付け850万、日々の返済は問題ないんですが皆さん手付けどうやって用意されてるの、、

[1245: 口コミ知りたいさん]

>>1244 検討板ユーザーさん

それぐらい楽々用意できないと、都内の新築は厳しいんじゃないでしょうか…
万が一何かあって日々の返済も厳しくなったらどうされるのでしょう…

[1246: 検討板ユーザーさん]

>>1240 マンコミュファンさん
やはりこことはマンションのクオリティが違いますもんね。
品川埠頭とはいえ、駅近ですし。
ここは…個人的には厳しいんじゃないかと思います。

[1247: 通りがかりさん]

ここのスレッドみてたら、シティテラス欲しくなりました…
内見の電話しよ。

[1248: 検討板ユーザーさん]

>>1246 検討板ユーザーさん
まぁご近所とは言えど住友不動産の物件と阪急阪神の物件は比べたらダメかもですね。

[1249: 匿名さん]

>>1242 匿名さん
どうやらすごい売れ残ってるみたいですよ。この前近くに行きましたが人影もなくガランとしてました‥

[1250: マンション掲示板さん]

>>1247 通りがかりさん
シティテラスは立地があり得ないから個人的には検討の対象外としています。人それぞれですが

[1251: マンション検討中さん]

シティテラスもイーストシティタワーも確かに立地的に人を選ぶから、そこが許容できるかどうかで大きく評価が変わりそう。ここは天井高とトイレさえ何とかしとけば…。特にトイレとか大してコスト変わらないのに。
規模が違うせいか、ディスポーザーの有無が違うからか一番近いシティハウス品川サウスが比較対象にならないのがちょっと面白い。

[1252: 匿名さん]

>>1246 検討板ユーザーさん
少なくとも立地は品川埠頭よりはジオの方が良いでしょう。

[1253: マンコミュファンさん]

でも最寄りのスーパーや駅、コンビニまでの距離ぇ言えば、シティテラスとイーストシティタワーの方がいいですね。

ここは最寄りのスーパーってどこ？

[1254: マンション掲示板さん]

>>1253 マンコミュファンさん
ジオは目の前の横断歩道渡ったらコンビニあるよ？最寄りはまいばすけっとで徒歩5分くらい

[1255: 匿名さん]

当物件の南側。
カナルサイドビルは現在パナソニックのみの入居ですね。
こちらも築30年。
なかなか広大な土地をどう利用するかは分かりませんが、南側の部屋は将来的に覚悟をしておいた方が良さそうですね。
その点東側は安心です、都営ビューを我慢できれば。

[1256: マンコミュファンさん]

>>1254 マンション掲示板さん

近所住みです。
徒歩5分では行かないでしょう…
まいばすけっとご存知の方はおわかりと思いますが、必要最低限のものしかありません。
肉魚は本当に微妙で、こちらでは買わないご家庭が多いです。
自転車で頑張って港南WCTのマルエツまで出向くか(少々高いですが)、自転車でイオンですね。

[1257: 匿名さん]

>>1247 通りがかりさん
ウソつけ！

[1258: 匿名さん]

>>1256 マンコミュファンさん

イオンとマルエツってどっちが遠いのかな？あと、マルエツは自転車置けるけどイオンは自転車停めるとこありますか？

[1259: 匿名さん]

WCTのマルエツは狭くて品揃えが悪いよ。イオンの方が良いです。

[1260: 匿名さん]

>>1259 匿名さん

それは自分で判断すればよい話。それにマルエツもイオン系列です。

[1261: 匿名さん]

イーストシティタワーやWCTオシで土地勘がずれた方がいますが、WCTマルエツは使いません。

ご近所スーパーは、まいばすけっとかマルエツプチ

自転車なら（いずれも駐輪場あり）
イオン、
オーケー、
品川アトレ、
大井町（ヨーカドー、西友、ハナマサ、阪阪急、他）、
ちょっと頑張ってウィラ大井やスーパーバリュー、この2つは車も使いやすい

[1262: 匿名さん]

WCTマルエツ周辺は大型トラックも多いから子連れで行くのは危険。品川シーサイドのイオンの方が良いですよ。

[1263: マンション検討中さん]

>>1258
距離的にイオンのほうが200m近い上にフラット、最後の交差点を除いて大きい交差点が無いのでこの辺りに住んでる人は普通イオンを使う。もしくは青横のオーケー。イオンの駐輪場は一階は混んでて停められないことが多いけど、何処かには停められる。

[1264: ご近所さん]

>>1262 匿名さん

ここからマルエツ行くのにトラック多いってどのルートで行くつもり？　自転車歩行者の分離された歩道通っていくから唯一最後の海岸通り信号の事ですかね？
自転車でイオンの方が遥かに危険、旧海岸の歩道は自転車やすれ違いさえ困難な狭さ、車道通らないと法律違反ですが路駐車多し、交通量多しです。
毎度思いますがポジさんは隙あらば嘘しか書きませんね。
土地勘全く無いのが伺えます。
検討者さんは信じないで、現地に赴き自分で確かめることをおすすめします。

[1265: ご近所さん]

>>1254 マンション掲示板さん

このコンビニ狭くて品揃え悪いです。
メイン客層がサラヤさんや近所の会社の方なので偏りがあるんだとは思いますが。

北東向き上層住戸検討されてる方、最近サラヤさんが看板新しくしたのでそちら方向は夜間は看板照明でかなり眩しいと思いますのでお気をつけを。

[1266: 匿名さん]

マルエツ周辺は交通死亡事故の多発地帯なのです。海岸通りはトラック通りでかなりスピードも出してるので、人と接触すると重大事故になりやすい。

[1267: マンション検討中さん]

>>1266 さん

高速上の死亡事故まで引っ張り出して嘘つくの良くないよ

[1268: ご近所さん]

虚偽情報流さないといけないくらい必死なんでしょうかね。
騙されないようにこの辺りの負傷死亡事故マップ貼っておきます。
新東海橋交差点と旧海岸通りはかなり危険ですね。
警視庁のこちらのサイト確認できるのでご自分でご確認を!
https://www2.wagmap.jp/jikomap-sp/

[1269: 通りがかりさん]

>>1261 匿名さん

品川橋のマルエツプチ、数年前に潰れましたよ。

[1270: マンション検討中さん]

ご近所さんは、情報自体は大体合ってるんで本当に近所住みなんだろうけど何でこう攻撃的なのか。普通にこの辺住んでたらわざわざマルエツ行く人も少ないと思うけど。（長い信号複数渡りたくない）ファミマの品揃えと何より夕方以降の売り切れの多さは同意。サラヤの看板も自粛したと思ったらまた煌々と光ってるのも正しいけど北側に窓殆どないから影響ないと思う。

[1271: ご近所さん]

嘘つきさん相手するも疲れたので、ポジ情報も１つ。
オーシャンスクエアのまいばす横、ファミマ跡地にわくわく広場が10月OPENのようです。
https://wakuwaku-hiroba.com/

[1272: 通りがかりさん]

>>1270 マンション検討中さん

北東高層階って言ってますよ。
バッチリ窓ありますけどねー。

[1273: ご近所さん]

>>1270 マンション検討中さん

スーパーどこに行くかはそれぞれのご家庭毎の事情ではないですか。
信号はジオからマルエツの場合2個だけで行けますがイオンの場合何個ありましたかね　まぁご自由にどうぞです。
我が家は子供連れてイオンの場合は危ないので車使用します。

[1274: マンション検討中さん]

>>1272
あれ？あちらの方面ってちっこい腰窓じゃないでしたっけ？そもそも窓が小さいんので殆ど影響ないと思ってたのですが、掃き出し窓なんですね。失礼しました。

[1275: 通りがかりさん]

>>1274 マンション検討中さん

モデルルーム行っていないんですか？
小さいのは横のビルと被るところまでですよ。

[1276: マンション検討中さん]

>>1270 マンション検討中さん

嘘がここまで多いとネガ情報でも嘘がない方がありがたいですね。

[1277: 検討板ユーザーさん]

そういえばこないだ品川区から天王洲エリアに関する住民むけアンケート来ていたな。
品川区もここら辺のエリアの弱さを認識していてをリブランディングしていくんじゃない？

個人的には寺田に任せきりにしないで品川区もっとやる気出せと書いておいたよ。

[1278: 匿名さん]

>>1273 ご近所さん
WCTマルエツに向かう途中で海岸通り渡る方が危ないですよ。

[1279: 匿名さん]

>>1269 通りがかりさん

マルエツプチあるよ

[1280: マンション検討中さん]

>>1278 匿名さん

ご近所さんのマップ見ると明らかにイオン前の方が危険ですが本当だと証明できる資料とかありますかね?