プレミスト旭川ザ・タワーってどうですか？

[マンション検討中さん]

プレミスト旭川ザ・タワーについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/asahikawa/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153461

所在地：北海道旭川市1条通7丁目47-1（地番）
交通：ＪＲ函館本線「旭川」駅から徒歩4分
間取：1LDK～4LDK
面積：49.38平米～156.45平米
売主：大和ハウス工業株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。


[スムラボ 関連記事]
【MR訪問】セカンドハウスの極地「プレミスト旭川ザ・タワー」完全解説【札幌タワマンくん】
https://www.sumu-lab.com/archives/101651/

[81: 匿名さん]

無理でしょうな、そんなのは。

[82: ご近所さん]

おいおい、2本目のタワマンが建つってホント？
しかもここに近い。
こりゃ大変な事になりそう。

ここの販売が始まった直後のえげつないタイミングで情報出してくるな。
プレミストのHPも消えちゃたよ。

[83: 匿名さん]

全151戸のうち1期40戸で、残り4戸ですか。
3億の部屋は売れたみたい。
バブルは旭川まで来たね。

でも、1億8千万は残ってる。
金利上昇で、この先は不透明かな。

[84: 匿名さん]

最高価格の3億5000万円の物件は9件の抽選で売れました。一次募集の物件は40件で37件が契約済。残りは1月から先着順に販売。

[85: 職人さん]

札幌でも人口減少だと言われているのに、旭川でタワマンを買って資産を維持できるのか？管理できなかったら３０年で廃墟になるぞ。

[86: 職人さん]

日本の確実の未来は出生数１９７３年で２００万人、１９８５年で１５０万人、２００５年で１００万人、２０２２年で７９万人だと２０４０年で５９万人、２０６０年で４２万人。（２０４０年と２０６０年は出生数グラフ推移でそのまま計算しました。）。この時点で札幌市は１５０万人前後の人口になる。

[87: 匿名さん]

多分高層階買った人達は資産価値云々気にしてないでしょ。

[88: 職人さん]

え？高層階こそ資産は気にするでしょ。１０年後の資産価格はどうなるか？老後の年金代わりに高層階を買うかとか売却とか普通考えない？

[89: 匿名さん]

>>88 職人さん
上層階について、68や87の言う通りでしょう。
他の高額部屋も同様で、資産価値は二の次。
ここの高層階を「買う」事で、その地域の金持ちである事を示せれば良い。
もう少し前向きに言えば、旭川でもこれぐらいの金額のマンションを買う人間は居るよ、と示さなくちゃ、という感じだね。

それがたとえ将来半額になっても「金持ち」だからびくともしないよ、という事です。

[90: 評判気になるさん]

高層階を買う方は私たち一般人と違って資産価値なんて考えていないと思います。｢買えるから買う｣って感覚で年金の心配しているレベルではないと思います。

[91: 匿名さん]

資産価値気にする割にその程度だから職人さんなんでしょうな。

[92: 評判気になるさん]

>>91 匿名さん

職業蔑視発言はよくないと思います。

[93: eマンションさん]

札幌も過剰感出てきたからなあ。
旭川は道北の中心だからそれなりに需要はあるよ。医大あって医者も多いし。

[94: マンコミュファンさん]

高層タワーマンションは市内高級住宅地を売却して「安全」のために購入する人が多い。戸建てよりも安全で防犯上もいい。地元の不動産鑑定士がこんなとこに需要があるなんて思わなかった・・・と報道されていたが…プロも見誤るタワマン需要といった感じか？？？

[95: 匿名さん]

>>高層タワーマンションは市内高級住宅地を売却して「安全」のために購入する人が多い。戸建てよりも安全で防犯上もいい。
>>地元の不動産鑑定士がこんなとこに需要があるなんて思わなかった・・・と報道されていたが…プロも見誤るタワマン需要といった感じか？？？

札幌駅まで徒歩圏内というのは便利ですが
高層マンションが安全というイメージが自分にはないので驚き。
どこに住んでも安全というのはないので
アクセスか、自然か、子育て環境か、何を優先に選ぶかなのかな～。

[96: ご近所さん]

>>95 匿名さん
> 高層マンションが安全というイメージが自分にはないので驚き。

今話題の侵入者と言う観点に限定するならセキュリティが高いマンション(高層とは限らない)は有利でしょう。
風防室から個別住戸に入るまで四段階のロックを通過しなければならないものもあります。例え低層階住戸に窓から侵入出来ても他の階位は行けないし屋上にも上がれません。勿論居住者が不用意に解除してしまえば何の意味も無いですが。

[97: マンション検討中さん]

そっか、居住者に内通者がいたらアウトか。。。

[98: 匿名さん]

まぁ犯罪者ってのはそんな手間かかるマンションより戸建て狙いますがね・・・

[99: 匿名さん]

普通に防犯カメラに映りますしね

[100: 評判気になるさん]

「買物公園」 お出かけ頻度は？

月２回以上
月1回くらい
半年1回くらい
年1回くらい

[101: 匿名さん]

旭川出身ですが、車が必需品の土地で駐車場が55台って大丈夫ですかね。街は車社会で中心部はドーナツ化で年々寂れて環状線沿いに生活圏が成り立っているので、東京のように駅前の価値なんかほとんどないです。駅を使うのは札幌に行く時ぐらい。

[102: 検討板ユーザーさん]

>>101 匿名さん
基本的にクルマを使わない人向けのマンションではないでしょうか。
今後急速な人口減少と高齢化で郊外店舗が衰退し、中心部回帰が進む、という見立てだと思います。

[103: 評判気になるさん]

>>101 匿名さん
駐車場空台数55台となっていますのでまだ契約されていない「空台数」だと思います。

[104: 職人さん]

>>103 評判気になるさん
いや、「空台数」はマンションに作られる全台数のことです。
大和さんはそういう書き方をするんですよ。
例えば
https://hre-net.com/feature/57727/
この記事の中の「駐車場は368台分を用意。」と
https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporo81/gaiyo.html
の「駐車場空台数」の数字が同じでしょ。

[105: 評判気になるさん]

買ってる人資産なんか気にしない超富裕層か、地物の主オンリーだから心配しなくて大丈夫ですよ！

[106: 坪単価比較中さん]

>>104 職人さん
ご指摘ありがとうございます。たしかにONE札幌だとそうですね。
プレミスト旭川の資料も遡って調べてみたところ当初の資料すべてが駐車場台数が76台となっています。どうなのでしょうね？

ちなみに同じ名前ですが 105 の書き込みは私ではありません。
今回から「坪単価比較中」に改名いたしました。

[107: マンション検討中さん]

駐車場台数は７６台で合ってますよ。

たぶん物件によって記載方法が異なるのでは？
ONE札幌はダイワハウスだけじゃないようですし。

[108: 匿名さん]

久しぶりにHP見たら、先着順は3,630万円～6,280万円の12戸。
億超えは売れちゃたの？

高い部屋から売れて、安い部屋が残った感じ。
なんか凄いな。

[109: 匿名さん]

将来の新幹線延伸の先取りでしょうか？

[110: 通りがかりさん]

>>109 匿名さん
それを期待して買うには将来が遠すぎます。
今買った年代の人が生きているうちには開通しないでしょう。

[111: 匿名さん]

新幹線が札幌まで通じても、新幹線で東京まで移動する人はいませんからね。
札幌ー函館かぎりぎり仙台まででしょう。累積赤字でJR北海道は破綻し、旭川延伸どころではないのでしょうね。

[112: 匿名さん]

苗穂駅前の車両基地の作りを見る限り、新幹線の旭川延伸は考慮していないように思えます。

[113: 匿名さん]

札幌までだって赤字確定なのに、さらに旭川まで延ばす意味がない。旭川の人口が急激な上昇期に入ったら可能性もあるのでは？

[114: 通りがかりさん]

日本全体が急激な少子化、人口減なのに旭川が増えることはありえないですね。どんどん縮小することは確実なので、あとはその速度を落とせるかどうかですね。

[115: 坪単価比較中さん]

北海道新幹線のキモは札幌仙台間の需要を増やすこと。ただ、札幌市民も仙台市民も東京志向が強すぎて、お互いに興味がない。うちの地元も仙台の話はでない。

[116: 坪単価比較中さん]

札幌市民のひどいのは、旭川のことをライバルどころか全く意識もしていない。そもそも、「おれ旭川をしらない。都会なのか田舎なのか知らない」「旭山動物園に行くときも旭川鷹栖ICから降りるときも街らしきものは何ひとつなかった」と平気で言う。

[117: 坪単価比較中さん]

杉村太蔵も「旭川には何もない。旭川に行きたいと思わない。札幌に行くときの心のときめきは凄まじいものがある」と言っていた

[118: 匿名さん]

旭川について、いろんな意見はありますが
実際の売れ行きを見ると、結構人気なのかなと感じました。
車じゃなくて電車利用という人も多いってことなのかも。
共有施設も充実しているので、完成時期には完売しているのでは？

[119: 匿名さん]

共用施設の概要を見ておりますがゲストルームもオーナーズラウンジも華美すぎず自然なデザインがいい感じですね。
1階の店舗は『地域の交流ネットワークの拠点として機能し豊かな日常生活を支える店舗』とは何が入る予定なのでしょう？

[120: 通りがかりさん]

>>117 坪単価比較中さん
そう言ってる割に
札幌に住まず東京に住んでる
杉村太蔵の言動を真に受けるとは…

[121: 匿名さん]

１１１さま
＞＞旭川出身ですが、車が必需品の土地で駐車場が55台って大丈夫ですかね。
＞＞街は車社会で中心部はドーナツ化で年々寂れて環状線沿いに生活圏が成り立っているので、東京のように駅前の価値なんかほとんどないです。駅を使うのは札幌に行く時ぐらい。

確かに総戸数の約１/３というのは少ない感じがします。
ただ、最近は車離れというのもあり、駅に近いことと
駐車場の維持費などを含めての台数なのかもしれないですね。

[122: マンション検討中さん]

先日オンラインで説明受けましたが、駐車場は全部で７５台らしいです。セカンドハウスで購入されてる方も多いようで少し足りないくらいと想定してるようでした。維持費を考え、少なくしたようです。

我々も避暑地として検討してますが、中々踏ん切りがつかず笑
3000万円台の価格は魅力的なんですよね。。。
同じような方いれば情報交換していきましょう

[123: 匿名]

>>122 マンション検討中さん
避暑地としてのセカンドハウスなら、旭川は結構暑いですよ。
冬は札幌よりも寒く雪も多いですし…
旭川という街が好きで資産性も気にしないなら問題ないかなと思います。

[124: マンション検討中さん]

一昨年の夏には37.9℃を叩き出しましたし（笑）。
1981年～2010年の８月の平均気温は、東京都27.4℃、札幌22.3℃、旭川21.1℃、帯広20.2℃、釧路18.0℃。
釧路はいまホームセンターでストーブのセールやってます。

[125: マンション検討中さん]

避暑地という考えよりは、北海道の中心部にあるのでどこにでも行きやすくて好きなのです。
あとスキーと山登り、温泉巡りが趣味なので最適かなと考えてます。あとは踏ん切り次第。。

[126: 匿名さん]

先日契約しました。
私も道外からのセカンド利用です。札幌と比較しましたが旭川の方が北海道らしさを感じられて好きです。札幌はゴチャゴチャしてて好かん笑

[127: 匿名さん]

夏は暑く、冬は寒く、雪もそこそこありますが、札幌に次ぐ大都市の割にゴチャゴチャしていませんよね。空港もありますし。郊外のゆったりした戸建てより、中心部のマンションを選ばれたのは利便性でしょうか。それと「好かん」とは九州の方ですかね。

[128: マンション検討中さん]

今はどこまで予約受付していますか？？

[129: 匿名さん]

今は気候が変わってしまったようで、夏の北海道が避暑地とは思えない猛暑になってしまいましたよね。
夏に暑くて冬に寒いのはかなりのマイナスになってしまいそうです。
駐車場が少ない件は自分も気になっておりましたがこちらは車を所持せずに生活ができる環境ですか？

[130: リゾート購入検討さん]

>>129 匿名さん

そうなんです
ここの利点は近郊に旭岳あり美瑛あり最北の入り口であることで地方都市の駅前であることから道外者にとって車問題、雪掻き問題、札幌だと本州の都会と相違ない問題を一気に解決してくれる地なんだと道外以外の私のような者の憧れの地！と思ったりして購入したいと思ってます。

[131: 匿名さん]

「道外以外の私」って、つまり道民ですよね？

[132: マンション検討中さん]

3LDKで3990万円って、冷静に考えても安くない？

[133: 匿名さん]

旭川の物件と比較しないとなんともかんとも

[134: 匿名さん]

>>132マンション検討中さん
確かに安くはないですね。

[135: 匿名さん]

こちらを契約された方に質問ですが、購入された目的は①こちらのマンションに住む目的で購入　②セカンドとして週末、長期休暇に利用する目的で購入　③賃貸運用目的で購入　の何れに当たりますでしょうか？

[136: 通りがかりさん]

>>135 匿名さん
両親の老後の住み家として購入しました。
将来的には賃貸で貸し出すか、売却を見込んで購入しました。
旭川の地場の新築マンションの坪単価が150前後なのに対して、プレミストは低層階で180前後ですし、中層階は250前後、高層階は300を超えて来るので、旭川では高い方ですね。
築浅で駅近のマンションが坪単価200で売りに出てますが、プレミストの低層階より高いから売れなさそう。

[137: 通りがかりさん]

>>135 匿名さん

とりあえず①ですー

[138: 匿名さん]

>132
>3LDKで3990万円って、冷静に考えても安くない？

価格だけで見ると安くは感じますが
部屋数で考えず、間取りの広さと設備にもよるかもしれませんね。
あとどの階なのか。タワーマンションで下階なら安くしないと売れないんでしょうね。

[139: マンション検討中さん]

3990万円は、9階ですね
問い合わせしたら教えてもらいました

[140: 匿名さん]

スレッドを拝見すると実需用に購入する方、仮需用として購入する方、別荘としての利用される方などそれぞれ目的は多面的なマンションになりそうですね。
いずれの利用にしてもスカイビューラウンジやゲストルームつきは友人を招くのによさそうです。

[141: 匿名さん]

さすがハイソサエティーマンションですね！

[142: 検討板ユーザーさん]

>>135 匿名さん
先日契約した者です。
わが家はセカンドとして利用する為に購入しました。
旭川が好きで年に何度かは行くのですが、
なかなかゆっくりできる良いホテルがなく
思い切って拠点を作る事にしました。

[143: 匿名さん]

>132さま

>3LDKで3990万円って、冷静に考えても安くない？

確かに間取りから考えると
かなり安めの価格帯ではありますよね。駅に近い立地でなかなかないかと。
今、マンション価格は高騰しているのに、その価格帯で大丈夫？と思ってしまいますね。

[144: 匿名さん]

駅からの距離はいいですし、便利に暮らせそうなところは純粋にいいなと思いました。
別荘として、というかたも少なくないんですか！
普段この辺りに暮らしていないならば、
駅の周りは色々とお店もありますし、便利ですからちょうどいいかもしれませんね。

[145: すこっと]

>>132 マンション検討中さん
旭川に４千万高すぎ。夏は暑いは冬は寒いは、物は何もない。苦行の為におかねださんよ。

[146: 匿名さん]

旭川にこの価格帯は・・という意見あるようですが
自宅マンションから駅まで徒歩４分なら近いほうかなと思います。
価格はそれぞれの予算に合うかどうかですが、立地は悪くないのでは？

[147: 匿名さん]

旭川にこの価格帯は・・という意見あるようですが
自宅マンションから駅まで徒歩４分なら近いほうかなと思います。
価格はそれぞれの予算に合うかどうかですが、立地は悪くないのでは？

[148: 通りがかりさん]

駅から4分ということですが周辺に遊びに行くとこは無いしそんなに出番多くない印象です。やっぱり車ですね。札幌方面とかに通勤とかで使うならわかります。駅は遠いより近い方がいいというレベルかな。でも旭川の真冬は4分でもきついよ。地元の方専用なら問題ないか。

[149: 匿名]

>>125 マンション検討中さん
旭川を知っている道民です。
立地に惚れて契約しました。
あそこは特別な場所なので、無理しちゃいました。

[150: 匿名さん]

「特別な場所」とは、歓楽街に近いからということですか？

[151: 匿名さん]

さんろくにも確かに近いが（笑）、駅前ってことでは

[152: 評判気になるさん]

>>151 匿名さん
さんろくが近いのも嬉しいけど、それ以上に、将来、高齢になって車を手放したとしても必要な全てが徒歩５分以内に揃ってます。
少し足を延せば自然もありますし、言えばキリがない程です。
生活するなら、若い方より、高齢の方に需要があるかもしれませんね。

[153: 匿名さん]

役所、スーパー、病院全て5分以内？　それなら便利だな。札幌で例えると中央区の大通テレビ塔直近みたいな感覚。

[154: 匿名さん]

イオンモールは目の前、市役所と内科病院はすぐそこ。外科も含めた総合病院は７～8分。飲食店は無数にあり。温泉はお隣のプレミアホテルCABINで日帰り入浴が出来る。（ただし1,200円）

[155: 通りがかりさん]

旭川在住歴あります。自然は厳しいけどその分だけ美しいと感じる街でした。その街にこんなに利便に優れたマンションが出来るのは何か感慨深いものがあります。逆に少し遅かったなぐらいに感じています。このマンションの高層階から大雪で吹雪くところが見てみたいなと思った次第です。

[156: 匿名さん]

>155
「このマンションの高層階から大雪で吹雪くところが見てみたいな」とは、芸術家か詩人の人でしょうか？
あまり吹雪かないで欲しいのが普通の人ですが。
車の運転が危険、外を歩けない、ＪＲが運転見合わせになるなど、歓迎できません。

[157: 匿名さん]

五十嵐広三市長時代の1960-70年代に全国初の歩行者天国作って盛り上がった頃の旭川がピークだよね。

[158: マンション検討中さん]

>>156 匿名さん
155です。
語弊ありありですいませんでした。高いところからは誰も見ていないので、、旭川の街や山々を背景に幻想的な光景を想像してコメントしてしまいました。

[159: 匿名さん]

>>158 マンション検討中さん

吹雪いている時に高層階から外を見ると街並みも何も見えません。
ところが下に降りてみると実はそんなでもないです。しっかり見えます。
景色を見る雪の層の暑さ（距離）の問題ですね。

[160: 匿名さん]

失礼

暑さ＞厚さ

[161: 匿名さん]

モデルルーム訪れましたが、とても混み合ってました。たまたまかも知れませんが。
とても魅力的な物件で、札幌よりも遥かに価格が安く設定されており、旭川を象徴するようなタワマンに憧れました。こういう物件が将来は値上がりしていくのだろうと夢を見ております。
否定的なことを言う方もいると思いますが、このご時世だと昔と比べて高すぎるといって、どこも買えないでしょうね。文句を言っても何も始まらない。気に入ったのなら行動に移すことが重要と言い聞かせております。
購入された皆さん、あと１年ほどですがよろしくお願いしますね。

[162: 通りがかりさん]

親戚が旭川で旅行好きな人なんだけど、冬は3日と家を空けられない。そんなことしたら雪で大変なことになる。と言っていました。雪かきしなくていいのはマンションの最大の利点でしょうね。エントランスなどは管理会社が雪かきしてくれるんでしょうか？

[163: 匿名さん]

>>162 通りがかりさん
> エントランスなどは管理会社が雪かきしてくれるんでしょうか？

雪かきとゴミ捨ての苦労がないのはマンションの利点ですね。

一般的には敷地内はロードヒーティングが入っているでしょうから通常の雪ならほぼ大丈夫でしょう。
ロードヒーティングで間に合わない降雪の場合は管理人が雪かき（玄関接続路や駐車場出入り口など）しますが、管理人がどの程度対応（24Hか、限定時間帯か、あるいは住人任せか）かはマンションごとに違います。管理費をどれだけ払うかです。
落ち葉清掃なども同様です。

[164: 評判気になるさん]

>>163 匿名さん
ゴミ捨ての苦労ってなんですか？
24時間ゴミ置き場におけるだけで捨てに行くのは自分ですが。24時間といっても毎日捨てに行くなんて面倒だしゴミ袋の無駄なので結局まとまってから捨てる人が多いと思います。

[165: 匿名さん]

>>164 評判気になるさん
戸建ては屋外のゴミステーションまで捨てに行かねばならないので、自宅との位置関係によっては悪天候時に苦労するということでは？

[166: 評判気になるさん]

>>165 匿名さん

よくわかりました。
普段通勤してる人なら苦にならないでしょうが毎日家にいる人なら楽かもしれませんね。

[167: 匿名さん]

いや通勤するときだって、ごみステーションが駅や停留所と別方向で１丁目ぶんも離れていたら冬は苦労するよ。
ましてや吹雪いてたり除雪が間に合ってなかったりしたら大変だ。

[168: マンション検討中さん]

昨年末には、買物公園でさえこんな感じになっちゃったそうですよ。
戸建てばっかりのエリアじゃどうなることか。

[169: 匿名さん]

買い物公園は両サイドにしかロードヒーティング入ってないので、冬の中央部はこんな感じですね

屋根ついてるところもあるので、便利な印象です。
by元旭川市民

[170: 匿名さん]

>>164 評判気になるさん
> ゴミ捨ての苦労ってなんですか？

何を聞きたいのでしょう。

[171: マンコミュファンさん]

>>163 匿名さん

私の地元ではごみ捨ては曜日が決まっています
指定曜日の朝にしか出せず、カラスや猫がゴミを荒らすので前日夜に出すのも禁止です。

好きな時にいつでも出せる、というのはとても助かりますよ

[172: 通りがかりさん]

最新のSUUMOの特集で購入希望者が求める条件の一位が24時間ゴミ出し可能でした。ゴミ出しのタイミングっていろいろで、気が向いた余裕のある時（疲れてない時）とか必要に迫られた時（溜まった時）とか今すぐ出したい（カニ食べた時）とかいろいろありますもんね。

[173: 匿名さん]

>>171 マンコミュファンさん

>私の地元ではごみ捨ては曜日が決まっています

日本全国そうだと思いますよ。

>好きな時にいつでも出せる、というのはとても助かりますよ

だからそれがメリットだと言っていますが、何か間違っていますか？

ただし一概にマンションと言っても様々です。

1 一軒家同様、地区のごみ収集集積所(北海道語ではゴミステーション)に決まった収集スケジュールで出す
2 マンションの集積所に決まった収集スケジュールで出す
3 マンションの集積所に任意の日時に出す(マンションによっては各階毎の集積所)

特にタワーマンンションだと3の各階別集積所式で、スタッフが毎日(複数回)全階からエレベーターをごみ収集専用にしてマンションの集積所に一気に運びます。ディスポーザー付きキッチンだとゴミの量も少ないです。
自治体のゴミ種別収集日・時刻を各戸は気にする必要は無く、管理スタッフが規定の収集日に対象ゴミを処理します。例えば月一扱い品目でも各戸はいつ出しても可です。大型ゴミ(有料・連絡済み)も数日前から収集所搬入可能が多いのではないかな。

[174: 匿名さん]

>>171の方は>>163の「ゴミ捨ての苦労がないのはマンションの利点ですね」に普通に賛同しているのでは？

[175: マンコミファンさん]

>>171 マンコミュファンさん

すみません。こちらのリプ、>>164 の『ゴミ捨ての苦労ってなんですか？』に宛てたものでした

[176: 匿名さん]

まぁまぁイライラせんと、仲良くいきましょうや
ちなみに北海道では、ゴミを投げるといいます。笑

[177: 匿名さん]

>>176
昔友人（九州出身）が大学在学中、授業が済んで教官から「ビーカーの中身を捨ててこい」のつもりが、単に「投げてきなさい」と言われ、「本当に投げていいんですか？」と聞き返してもそうだと言われ、ゴミ捨て場にビーカーごと投げたことがあったそうです。教官に唖然とされたそうです　笑）

[178: eマンションさん]

>>177 匿名さん
何の話やねん！笑

[179: マンション掲示板さん]

>>177 匿名さん
では自分も小噺を一つ。
妻の実家が北海道なもので、妻の実家に年末年始に帰省の際、皆忙しそうにしてたので何か手伝うことありますか？と義母に尋ねたところ、ゴミ投げて来てー。と言われたので、2階の窓から1階のゴミステーションに投げたところ、めちゃくちゃ怒られました。
俺間違ってないやんな？

[180: 検討板ユーザーさん]

>>179 マンション掲示板さん

やかましいわ！小噺いらんねん。笑