メイツ ザ・マークス新横浜ってどうですか？

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.m-cd.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/meitsu-s118/

所在地（地番）：神奈川県横浜市港北区新横浜三丁目22番1外
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「新横浜」駅（8出口）より徒歩5分
　　　JR東海道新幹線・横浜線「新横浜」駅（新幹線東口）より徒歩7分
　　　相鉄・東急直通線「新横浜」駅より徒歩5分
総戸数：118戸
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：39.27㎡～78.43㎡
売主：名鉄都市開発株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：

メイツ ザ・マークス新横浜について語りましょう。

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[901: 名無しさん]

>>900 評判気になるさん
なるほどね。近年、どこもマンション価格は上がっているから新横浜だけ爆上がりと言うわけでもなさそうですね。やはり個人的見解は、ファミリー向けは？、シングル、DINKSで昼間あまり家にいない人ならあり、という感じかな。ここのスペックで子供がいると、自宅から出す音にも不安が残るし。

[902: 検討板ユーザーさん]

>>901 名無しさん

直床=遮音性が低いっていうのは初心者がやりがちな間違い。むしろ二重床だと太鼓効果で足音は響きやすいというのが一般的。

私は今も直床二重天井の物件に住んでますが本当に人がいるのか？ってレベルで何も聞こえないです

https://huu.works/blogs/bouon/bouonsenka-nijyuyuka

[903: 検討板ユーザーさん]

>>902 検討板ユーザーさん

直床=遮音性が低いなんてどこに書いてありますか？

[904: 口コミ知りたいさん]

>>902 検討板ユーザーさん

都合が良いように解釈しすぎかと。。

直床二重天井だと二重天井と直床の間で太鼓の構造に近いと思いますけど、そこが問題にならないと考えてるのなぜでしょうか？
直床が厚いから太鼓のように振動しないから？物理的に考えるとそんなことはなく減衰しにくい低い音が増幅されると思いますよ、いまお住まいで気になってないなら上の階のひとが気をつけているはずです。もしくはとても柔らかい床で衝撃を吸収するような細工がされているはずです。

仮に直床がすべてにおいて優れているなら階高を低くできるなどコストでかなり有利になりますからデベロッパーの大半の新築で直床を採用しますよね？そうなっていないのはなぜでしょうか？

[905: 口コミ知りたいさん]

>>904 口コミ知りたいさん


何で毎回名前変えてるの？

[906: マンション掲示板さん]

>>904 さん

少しは調べてからコメントされてはどうでしょうか？

https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[907: ご近所さん]

新新横浜駅できてからめっちゃ便利になったわ

[908: マンコミュファンさん]

>>907 ご近所さん

東横線始発駅はつよつよですよね

[909: マンション掲示板さん]

>>904 口コミ知りたいさん
配線やリフォームなどしやすいように直床にしないと良く聞くけど

自分が今住んでる築10年のそこそこ良いマンションで二重床、二重天井だけど、子供が少しの足跡でも下の30代チャイニーズの女性が直接ピンポンならして怒鳴り込んできて頭にきたから不法侵入で警察に訴えるぞと言ってから来なくなった

まぁこちらも悪いと思い防音マットを3枚重ねて床に引いてる、そのせいで部屋が汚く親くらいしか自宅に呼べなくなったな

でも管理人に聞いたら自分の上の階の人は老夫婦2人で旦那さんは出張ばかりでほぼ住んでないらしく、上の音は全く聞こえない

結局は上の住民によるのではないかな

[910: eマンションさん]

>>909 マンション掲示板さん

配線変えるようなリフォームは二重床の方が安価、防音や初期コストは直床に軍配

だか結局音問題は上がどれだけ対策してるか、下がどれだけ神経質かに左右されるところが大きい、ということですね

[911: 匿名さん]

>>910 eマンションさん
床論争はきりがないですが、直床が防音に有利なのは、その他の条件があるので、明確ではないですね。
まあ、その程度の差ということですが。

[912: 名無しさん]

>>911 匿名さん

その他の条件とは？
防音差には数値的な根拠はあるので明確だと思いますが

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-53.html

[913: 匿名さん]

>>912 名無しさん

とすると904さんがおっしゃるように、すべてのデベがコストの安い直床を採用しないのが不思議ですね。住民にとっては、リフォームよりも防音の方が差し当たって気になるはずですが。

[914: 匿名さん]

二重床と直床のどちらが良いかは時々話題に出ますね。
直床が二重床より音効果が優れているのであればデべは直床マンションをもっと大々的に音効果は高いと宣伝すればよいと思うが、そうしないのかが不思議ですね。
建築コストが高くなっていてコストカットでスロップシンクや玄関前ポーチなどを削っているマンションも多いが、そんなマンションでも二重床となっているケースも多く、デべはコストカットの仕方を間違えているのでしょうか。そうであればデべも素人に毛が生えた程度でたいしたことはないですね。
ひょっとしたら10年後は二重床マンションはだめなマンション、直床は良いマンションとして再評価される時代になるのでしょうか。

[915: 口コミ知りたいさん]

>>914 匿名さん
防音については、スラブ厚を厚くするとか対策できるけど、リフォーム時の柔軟性やフカフカした床の感じ、掃き出し窓の下がフラットにならないなどの直床のデメリットは解消するできないので、二重床を評価する人は残るでしょうね。
もちろん、高さ制限のある場所で、スラブ厚を確保できないとか、建設コストを抑える必要がある場合は、直床のメリットはあるので、もっと評価されても良いとは思いますが。

[916: どうもさん]

>>912 名無しさん

指標を出す上で評価方法を統一＆簡素化するのはやむを得ないですが、実際のマンションの構造は全部一緒ではないですよね？
この記事の例では試験条件は10平米と書かれてますが、分譲の一部屋はそんなに狭くないですし、二重床の場合、床の支持スパン、配置は各物件間取りで違うでしょう。
細かいところをいえばマンションは層になっているわけで、音の原因は真上の階だけというわけではないですよね、物理的には全方位の部屋から衝撃音が入るわけですし、この評価指標だとそういった実際に住んだときのリアルな部分は反映しきれてないと思いますよ。
なので数値で直床が上回るから絶対にいいというのは飛躍しすぎです。

[917: マンコミュファンさん]

>>916 どうもさん

なるほど、自分に都合の悪いことは絶対に受け入れられないタイプの方ですね。これだけ有識者の中でも見解が出てるのに重箱の隅をつつくような難癖付けてもねぇ。。

例えば、世の中の耐震基準とかサッシの防音力も一定の前提を元にシミュレートして計算してます。それを「中の家具配置で重心が変わるから計算通りの揺れ方はしない」とか「通る車の車種によっては計算通りの防音効果が出ない」とか、そういうレベルのいちゃもんですよ。各論じゃなくて総論をみましょ

[918: どうもさん]

>>917 マンコミュファンさん

二重床メーカーに勤めてるんで！とかじゃないので都合は別に悪くないです。
ただ、有識者が出したデータがそうだから直床が絶対的に良いというのが一概に言えないのでは？というものの見方ですね。

なんでもそうですけど、データのマジックって普通にありますからね。ある程度仮定を入れないと議論できない分野もありますし、こういった騒音の分野がまさにそうですけど。

ちなみに耐震基準は誤差要因は安全率に含まれてるはずなので別に気にならないし強度計算は一意に決まるでしょうから毛色の違う話ですね。サッシの防音については騒音は入力方向が限られてるので外乱モデルは立てやすく、現実世界と合いやすいというか、性能の差を指標通りに感じやすいっていうのはありますよね。サッシについては防音等級でしたっけ？それは参考になりますし、しますね。

では、直床と二重床に関していうと騒音の伝わり方は複合要因(衝撃外乱位置、方向、大きさ、周波数、構造面だとスラブ厚、密度、梁の位置、共振周波数など(他にもっとある))で決まってくる話なので、じゃあ有識者がやっている一元的な評価指標ですべてカバーできてるとは思えない、という意見ですね。それはいちゃもんではなく、仮定を入れないと評価ができないというのが分かってるからです、つまり、データはある程度参考にしていいけど、それを絶対的に盲信してはいけないということを言いたいのですが、伝わりました？

[919: マンション検討中さん]

>>918 どうもさん

長文お疲れ様。二重床の方のマンションに住んでいるor購入して必死なのが良く伝わりました。

ちなみに、耐震基準が気にならないってのはあなたの主観で答えになってないし、サッシは音源が一定でないこと、出力(どこで聴くか)で一定でないですよね。

指標は指標なので特定の条件で例外が起きることは認識してますが、そこにあえて目くじらを立てるはなしではないかと。(これ以上ここで話すと周りに迷惑なので返信不要です)

[920: 検討板ユーザーさん]

>>919 マンション検討中さん
直床でも二重床でも自分が良いと思う方に住めば良いということですね。
指標は指標なので、それを持ち出してどちらが優れているとか言っても決着はつかないですからね。
床の構造だけでマンションを選ぶのではないので、気に入ったマンションが＊＊だったら良かったのに、という気持ちは分かりますけど。

[921: 購入経験者さん]

少なくとも二重床の方がかなりコストが高いので今の標準的なマンションは直床が多い。音は上からだけでなく戸境壁の厚さによることも多いから騒音原因は単純ではないし、最近はコストアップになる（プライバシーや騒音防止になる）雁行設計は行わずきちきちのスペースで効率性を求めるマンションが殆どだからそれも影響していると思う。
スラブ床厚さが１５ｃｍでも戸境壁厚さが２０ｃｍ程度で雁行設計の住宅に住んでいますがコロナ渦で在宅が増えたのに住戸内騒音を感じたことはありませんし、マンションに騒音防止の張り紙が張られたことも殆どありません。

[922: マンション検討中さん]

まぁ、二重床選べたら二重床選ぶよね普通

[923: 匿名さん]

>>922 マンション検討中さん
普通はそうですね。
ただし、二重床を買ってしまって、必死で反論してると思っているような、直床好きの人もいるみたいですが。

[924: 名無しさん]

>>923

価格差を無視した議論では意味ないかと
二重床にするために追加で数百万払うとしたらどうですかね

このあたりの話はここで大概議論されてるのでやりたければこちらでもどうぞ

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/

[925: 匿名さん]

>>924 名無しさん
申し訳ありません。
個人的には、後から直せない設備の方が価格より優先なので考慮不足でした。
直床の採用は、二重床と直床の直接的なコスト差分のためだけでなく、高さ制限に対して階高を抑えて、階数を増やして戸数を増やす目的だったりするので、予算が厳しい場合は重要でしたね。

[926: マンコミュファンさん]

>>925 匿名さん

誰しも予算に上限があるなかでどこに金を掛けるか、何を削るかを考えるってのが物件を選ぶことだと思います
防音性能が劣る二重床に金を掛けるよりも他のところに使いたい人にとってはむしろ魅力的ですね

そうじゃない人はここで時間を使ってもムダなので他の板に行くと良いと思いますよ

[927: 匿名さん]

>>926 マンコミュファンさん
そうですね。
新幹線での出張が多いので、新横浜は魅力的ですが、スラブ厚300mmの二重床とかで、天井高2600mmとかの物件があれば良いなとは思っていますが、なかなか難しいですね。

[928: 通りがかりさん]

>>927 匿名さん

品川あたりで中古マンション探してみたらどうでしょう

[929: マンション検討中さん]

>>926 マンコミュファンさん
二重床キチガイの中年のオバハんが、○匹いるな！

板を1○ で駆け回って荒らしてる（笑）

[930: 匿名さん]

床を直床にして階数を増やして戸数を増やす、、、そうなんですね。
てっきり直床の採用は施工コストを抑える目的かと考えていましたが、それだけではなかったと知り勉強になりました。
防音性についてはどちらが優れているのか正直よく解りません。

[931: 通りがかりさん]

>>930 匿名さん
そのおかげでこの価格ですからね。
好き嫌いはあるでしょうが、ハマる人にはすごい割安だと思います

[932: 通りがかりさん]

>>931
ハマるというよりはデメリットが許容できる人が正しいですね

[933: 匿名さん]

大体のモノ・サービスがそうだと思うけど
安いには安いなりの理由が必ずありますからね。
人それぞれだけどその理由が呑める人にとっては良い買い物になることが多いんではなかろうか。

[934: マンション掲示板さん]

マンマニのブログとyoutubeに腐るほど書いてあるから検討初期段階の人は見てくると良いですよ

https://manmani.net/?p=46266

[935: 匿名さん]

直床と二重床で音を議論しがちだけど、音はスラブ厚、スラブ構造、スラブ面積も影響するんで比較は難しい。

将来、リフォーム時の間取り変更の自由度と配管のメインテナンス性についてだと直床は圧倒的に不利。配管って数十年たったら交換が必要だけど下手すると露出配管なんてことに。

[936: 匿名さん]

耐震性に触れてる人がいたんで、建築基準法の耐震基準だと震度５強でそんしょうせずなんだけど、落とし穴は対象が構造部分のみ。非構造部分についてはそれ以下の揺れで壊れても設計上問題なし。実際にALCは３・１１の時に神奈川のマンションでも壊れてる。

問題なのは自然災害は予定できないってことで長期修繕計画には盛り込まれていない。壊れると補修費用をどう調達するかって問題になる。

マンション購入検討するときは耐力壁がどこかくらいは確認しないと。

[937: 匿名さん]

３１ｍ制限のところで１１階建てを建てるには階高を減らす必要がある。それに階高減らすとその分建材も節約できるし。直床はコストダウンの手段。

[938: 匿名さん]

ま、階高減らして詰め込んで戸数が増える方が、一戸あたりの管理費や修繕積立金の負担も減るからいいんじゃないですかねー。

[939: 検討板ユーザーさん]

>>933 匿名さん
だとしてもこのマンションは安すぎた気がしますけどね。
2期も値上げあったみたいなんで3期も値上げですかね～

[940: 通りがかりさん]

>>939 検討板ユーザーさん

コスパいいよね。
全部のせなんて高くなるだけだから自分にプライオリティが低い機能は外してもらった方がいい。
考え方が合わない人は別の物件に行けば良いよね。

[941: 管理担当]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[942: 通りがかりさん]

同じ人が異常なほどに連投してますね

[943: マンション検討中さん]

>>936 匿名さん

非構造部分というのは何を指しますかね？

[944: 匿名さん]

>943

ここだとALC(共用廊下側とバルコニー側の壁）。あとタワマンだと乾式壁。

[945: 通りがかりさん]

>>944 匿名さん

ALCって耐火性、断熱性、耐久性、遮音性に優れてる良い施工って認識ですが？

乾式壁は何を指してるか不明ですがタワマンは重量問題があるので乾式の石膏ボード等が使われるケースが多いです。これがタワマンは壁が薄くて音が漏れるって言われる一因。かつ強度も劣ります

[946: 匿名さん]

ALCって気泡を入れたコンクリートなんでもろいよ。それに、パネルを張り合わせてるだけだから時間がたつと振動とかで隙間があいて水漏れって問題もある。

[947: 匿名さん]

乾式壁の音問題は薄さだけでなく隙間から漏れるってのも。ALCも一緒。

[950: 管理担当]

[No.948～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、投稿を削除しました。管理担当]