パークホームズ柏たなかってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.kashiwatanaka.com/shinchiku/G2003001/

つくばエクスプレス「柏たなか駅」徒歩1分。
駅前広場に面する街の玄関口に三井の大規模マンションが誕生します。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせていただきたく、よろしくお願いいたします。


物件概要

所在地　千葉県柏市小青田５丁目１番７、１１（地番）
交　通　つくばエクスプレス「柏たなか」駅徒歩1分

構造規模　鉄筋コンクリート造地上14階建
総戸数　214戸（他店舗5戸）
駐車場　機械式125台 平面17台
駐輪場　428台（サイクルポート15区画含）別に店舗用駐輪場18台
バイク置場　6台

竣工時期　2024年2月下旬予定
入居時期　2024年3月下旬予定

売　主　三井不動産レジデンシャル株式会社　株式会社タカラレーベン
施　工　株式会社長谷工コーポレーション
管　理　三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[3106: 検討板ユーザーさん]

千葉のとこってここより仕様低いんじゃなかったっけ？

[3107: マンコミュファンさん]

>>3105 eマンションさん
パークホームズ千葉のことですかね？
マンションマニアさんのブログでは、あちらは平均坪単価215万円、こちらは平均坪単価183万円と記載されてますね。
あちらの残ってる部屋だけで見ると安く見えるのかもしれませんが、マンション全体としての価格差はありますね。

また、あちらは2020年販売開始なので、今の相場とは少し違いますね。
今販売してる千葉駅のマンションは、坪280-290くらいなので。

[3108: 匿名さん]

>>3098 通りがかりさん
広くなると価格が高くなるから敬遠されるんであって、書かれているような同じ価格での比較であれば狭い方が良いなんて人いないと思いますが。。。

[3109: 通りがかりさん]

>>3105 eマンションさん
線路真横だし、北側がリビングだし安くなりますよ。

[3110: 検討板ユーザーさん]

まだ３期スタートしてないんですか？

[3111: 買い替え検討中さん]

オハナと1000万円の差なんてつかないでしょう　75㎡でその差をつけようと思ったら坪単価45万も差が開くことになるのですよ　隣地なのに　ステマですかね

[3112: マンション検討中さん]

>>3111 買い替え検討中さん
そもそもここが周辺相場から予測されてた新築価格よりかなり安いですし、売出し1年差(建材もマンション価格も歴史的高騰の1年)、設備仕様立地諸々圧倒的な駅No.1マンション、強気価格をつけがちな野村不動産
諸々の条件加味しても坪45万差はかなり現実的なラインじゃないですか？
むしろそれ以下の差ならパークホームズ買った人後悔してしまうかと

[3113: マンション検討中さん]

パークホームズ千葉はマンマニさんが「今まで見てきた中で過去イチの低仕様」って言ってましたからね。いくら安くてもさすがにナシです。都内まで遠いですしね。

[3114: 評判気になるさん]

>>3113 マンション検討中さん
オハナ推しの人に同じようなこと言われるとキレるのに、自分が他マンションに同じようなことを言うのはいいの？(笑)

まあキレてるのはあなたではないかもしれませんが。

[3115: 通りがかりさん]

>>3112 マンション検討中さん

下振れと上振れの差なら1000万近い差はありうるんだよね。
ディスポーザー含めた設備が良い
都内のアクセスも良くて
駅近マンションに
安く住みたい
という今の市況とは相容れない夢を持ったマンション検討層の希望がオハナ柏たなかだから…。
ただ野村で他のエリアの駅遠オハナが4000万くらいだから、ここは4000万後半スタートかなって予想してる。

[3116: eマンションさん]

坪50万くらい差がつかないとオハナ蒸発しちゃうから野村の値付け担当さんが怒られちゃうよ

[3117: 通りがかりさん]

まぁ、価格が出てくるまでなんともね。ただ4000万後半はありそうだなと思うけどね。日銀の動き次第じゃない。今も都内の価格は上がってるし。

[3118: 匿名さん]

>>3113 マンション検討中さん
柏たなかは低仕様ではないとのことですが、どの点が逆に優れているのでしょうか？

[3119: 評判気になるさん]

マンション高騰は終わる終わる言われ、金利の動向も不透明にも関わらず関東圏の好立地マンションは直近でも上がり続けています
それに加えてTX沿いの新築供給が落ち着いてきて敵がいない状態で駅No.1を売るとなれば
野村なら平均坪単価250くらいやっても全く不思議ではないですね
三井プラス1000万程度は固いと思います
野村の価格発表で諦めて三井に駆け込む層が一定数いるでしょうね

[3120: マンション比較中さん]

さすがに床暖房すらないパークホームズ千葉は無理です

[3121: 通りがかりさん]

掃除の手間もつらいけど、寒さだけは耐えられないわ。エアコンも悪くないんだけど、やっぱり足元は床暖房がほしい。

[3122: 通りがかりさん]

>>3119 評判気になるさん
価格発表を待ってもいいと思うけどね、ここまできたら。

[3123: マンション掲示板さん]

となり、単価20～30の1割差でも瞬間蒸発なんかするわけなくないですか？柏たなかで300戸以上もあるのに。まあその＋入居時期差分の賃料場合によっては更新料が乗っかってくるから単価差以上の価格差はあるわけですし。

[3124: 検討板ユーザーさん]

リセールの可能性があるならここの方が良いと思います。
同じ広さで新築時、三井4000万、野村5000万だとして、5年後にリセールで三井5500万、野村6000万とかも有り得ますよね。
野村が高値になれば三井も釣られるけど、中古で買う場合、三井の方が売れるんじゃないかなと。

[3125: 匿名さん]

>>3119 評判気になるさん
柏たなかをご存知で?平均250なんてあまりにも柏の葉の中古に分がありすぎます。

[3126: 通りがかりさん]

なんやかんやで買い時を逃してきたから、ここでも買えないといつかうの？って感じだけどね（下がるかもしれないけど）。若ければいいけど、年取ると月当たりのローンを抑えるの難しい。今仕込んでるマンション用地は高いから2年後くらいまでマンション高いだろうし。暴落を待ってても、賃貸にお金は吸われるし。
賃貸のままでいいかと考えたけど、NHKで賃貸価格が上昇してるって報道もあったから、何が正解かわからんわ。むしろ、目だけ肥えて、行動できなくなってる。物価が上がってるのに、前より高い、前より高いって。給与も増えないし、時間も刻々と失ってるのに。

[3127: マンション検討中さん]

>>3126 通りがかりさん

買いたい時が買い時

と言う言葉の説得力が増しますね

買い逃し、見送りしてきた期間分の家賃をローンの返済に充てられていたらどれだけ残債が減っていたことか。

[3128: マンション掲示板さん]

オハナが平均250とか4000後半スタートとか目線高過ぎな人多いけど、5000切るために面積小さめで作ってるんやと思うで。

[3129: 通りがかりさん]

>>3125 匿名さん
柏の葉の駅近は2年前坪230万だったサウスマークが今坪300くらいです
築浅で駅から5分以上離れる非三井系は坪260程度です
坪250では築11年の二番街の条件の悪い部屋が買えるかな？といった程度です
柏の葉はこの１年で坪250の街では無くなりました
マンション価格は１年で10％以上上がってるのでそれは古い感覚だと思います
三井がここを180で出してマンション評論家(胡散臭いですが)の方々がこぞって安すぎると言ったように１年前の時点で柏たなかは坪200の街です
単純に10％上がったとして坪220、そこに駅No.1の冠と充実設備仕様、野村不動産と来て坪250はそこまで的外れな数字ではないかと思います
むしろ野村が坪220で出したらかなり驚きです

[3130: 匿名さん]

たとえばTX沿線限定で探しているとして、おおたかや柏の葉の駅近中古はべらぼうな値段になってます。
ここは駅力こそ低いけれど徒歩1分で永久保証の公園ビュー。しかも野村の新築。
なので「安いから」以外の理由でこちらに注目する方も少なくないかと。
そういう層にしてみれば5000万の壁なんて最初から存在しません。条件によっては6000万出す人がごろごろいると思います。

[3131: 名無しさん]

いや普通に70 平米前後なら柏の葉中古で5000以下の物件あるけどな。野村の社員が布石打ってるみたいな長文で違和感。

[3132: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3133: 匿名]

>>3129 通りがかりさん

一年前の柏たなかって中古坪150とか160ですよ？

[3134: マンション検討中さん]

>>3133 匿名さん
一年前とは環境が違うんだよ。

[3135: マンション掲示板さん]

>>3130 匿名さん
4000万なら一馬力の夫と専業主婦の妻でも何とか成立するけど、6000万はフルタイム共働き家庭が主流になります。
柏たなかはまだ保育園も乏しいので、6000万は有り得ないですよね。

[3136: マンション掲示板さん]

>>3126 通りがかりさん
まさにおっしゃる通りだと思います。
安くなる安くなるって言って待ち続けて子供も大きくなって自分も高齢になったらそもそももう分譲マンションなんていらないじゃんと思います。

購入派にとっては明日より今日、今日より昨日という状況ですよね。待てば待つほど損します。

[3137: マンション検討中さん]

市場が冷え込めば、価格も下がりそうなものですが、専門家3氏は「下がることはない」との見方で一致します。その理由は――
https://mainichi.jp/articles/20230307/dde/012/020/013000c

[3138: 評判気になるさん]

>>3135 マンション掲示板さん
これから保育園が増えるらしいよ。公園に子育て支援施設もできるし。それに頭金を入れたら、一馬力でなんとかなるし、最悪パートをはさめば大丈夫でしょ。
ただ6000万より5000万前後が最多だと思うな。

[3139: マンション検討中さん]

>>3134 マンション検討中さん

いや3129さんが一年前が坪200とか言っていたのでそこを指摘しただけですので発言の趣旨としてはそのような指摘を受けるものではないですね。

[3140: マンション検討中さん]

柏の葉の駅近が70平米5000万以下だとか柏たなかの1年前が坪150だとか、流石に相場感がおかしくないですか
1年前って三井がここを売り出したときですよ
その時柏たなかが坪150の街なら坪180の三井が安い安いと持て囃されてモデルルーム連日満員になるわけないじゃないですか
流石にオハナを坪200から220で予想するのは全く相場について行けてない人たちかと思います

[3141: 検討板ユーザーさん]

>>3140 マンション検討中さん

？ここの販売は昨年の10月です、、、

[3142: 匿名さん]

ここは予定価格だしたの6月くらいですかね。
でも確かにその時は中古はツボ160くらいで成約してたので別に違和感ないですね～今から1年前の話なら150か160くらいだったんでは。

[3143: 匿名さん]

直近の駅前建築現場(改札前よりパノラマ撮影)

[3144: 評判気になるさん]

>>3143 匿名さん
この写真だと、めちゃくちゃ広いロータリーに見えますね笑
実際は、左側のエレベーターを降りたら10秒でマンションに着くほど小さなロータリーですけど笑

[3145: 通りがかりさん]

たぶん、オハナを購入したい人がここもみてるんだろうね。ただ価格の上昇についていけておらず、現実がみえてない。まぁ6月の価格発表まで何もわからんけど、三井が順調に売れていくと、野村も強気になっていく。

[3146: 通りがかりさん]

相場感がわかった上でオハナを選択する人は共用部とかにこりたいんだろうなと思うけど、安くないとおかしいみたいにいう人は柏の葉や流山おおたかの森を逃して、いろいろとパニックになってるんだろうなって思う。

[3147: マンション検討中さん]

書き込みされてる方の相場感を見ると予算伸びないのにオハナ待ちの方結構居そうなのでの価格見て諦めた層が三井に移動してある程度はけそうですね
つくばの億ションが売れる時代に柏たなか駅ほぼ直結を坪200程度で安売りするデベロッパーじゃないです野村は
周辺戸建ともバッティングせず柏の葉を買うには足りないと考えて坪230から250が現実的なラインじゃないですかね
郊外にしては面積を絞っていそうなのもオハナにしては設備が充実しているのも坪単価の高さを裏付けるものかと思います
三井と違って価格勝負する気はさらさら無く利益追求してくるはずです

[3148: 匿名さん]

なぜ三井はここを中古相場より安くだしたんでしょうかね？（価格を除いて）敷地条件では野村に勝てないと判断し、住み分けを考えたんですかね。

[3149: 匿名さん]

>>3148 匿名さん
元々150万から160万がアッパーの市場でしたから180万（駅1分）は妥当だったんじゅないですかね。少なくても4LDKの5000万はそれ以上でも売れたと思ってるから88を売ってないんだと考えてます。

[3150: 評判気になるさん]

オハナ戸数捌かないといけないし、売主も3社いるから下手に高値挑戦しないかと。平均220くらいだとおもう。いって平均230。平均250と息巻いてる人が価格発表後に息してるか楽しみ(^｡^)

[3151: 口コミ知りたいさん]

ここも隣も入居の1年半前から販売するってことは1年半かけて売るつもりってこと。パークホームズが@180万円で爆売れしてるから隣は1年半で300戸捌けるくらいの値段になるはず。私はそれがいくらなのかはわからないんですけどね笑笑

[3152: 匿名さん]

[意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]

[3153: 通りがかりさん]

5000万前後だろうよ。

[3154: マンション検討中さん]

新築がある程度強気な価格で引っ張ってくれないと周辺中古は資産価値を維持できないんですよねぇ

[3156: 匿名さん]

>>3088 eマンションさん
今、ディスポーザーあるけど、臭くないし、ほんとゴミ処理は楽ちんです。

たまに氷をいれて回すと、すっきりします。

[3157: eマンションさん]

随分昔からディスポーザーないことなんてわかってるのに今更なんでディスポーザーの話？隣の長谷工営業のネガキャンにしか見えない。

[3158: マンコミュファンさん]

>>3156 匿名さん
ゴミ処理のためだけに家を買うわけじゃないし

[3159: 匿名さん]

ディスポーザーあるお宅は、メンテナンスが大変とか言っていました。
一長一短あるんだと思います。
詰まったりすることもあるんですよね？

氷入れるといいことは初耳でした！
知り合いに教えてみます。

[3160: 通りがかりさん]

>>3152 匿名さん
変態はお引き取りくださいw

[3161: マンション検討中さん]

>>3159 匿名さん
ディスポーザーあるお宅はディスポーザーのお手入れ方法として氷入れることは必ず説明受けますよ。少なくとも最近のディスポーザーはお手入れ簡単ですが。何年前の情報でネガってるんでしょうか。

[3162: マンション検討中さん]

ヤックスの前でスマホアンテナが2本しか立ちませんでした。キャリアはdocomo、スマホはiPhone14。自宅Wi-Fiあるからいいですが、少し気になりました。

[3163: 口コミ知りたいさん]

>>3159 匿名さん
戸建て用のディスポーザーとかですか？笑
戸建て用は処理槽とかを自分でメンテナンスするから大変ときいたことはありますが。

[3164: 匿名さん]

まだ特定の地域でしかないけど、ディスポーザー特区だとディスポーザーの処理槽なしでディスポーザー付けられるから、それが普及したら処理槽なくてもディスポーザーつけられるかも

[3165: 名無しさん]

購入者なんですけど、あれから順調に売れてるかな？
どなたかモデルルーム行かれてませんか？
早く完売して欲しいです。

[3166: マンコミュファンさん]

田中調整池の利根川越流堤位置の変更及び堤防全体の増強計画があるんですね

[3167: 検討板ユーザーさん]

>>3165 名無しさん
ウェビナー参加しましたが6割程度売れてますね
ただ南向きの角部屋、南も東も75平米の収納多めの部屋、66平米のとにかく安い部屋と特徴ある売れやすい部屋はほぼ売れてしまっています。
ここからは東向きの70平米ぎりぎりの部屋と角部屋の一部って感じです
東向きの角部屋は柏たなかにしてはグロスが高いですし、70平米の部屋は安いですが郊外にしては狭めで東向きということで、それならオハナの東向き待ったほうがよいとなる人もいるでしょうから販売ペースはここからかなり落ちると思います
この時点で買ってない人がオハナの価格を見ずに今すぐ買おうとなるような部屋はもうないです

[3168: 通りがかりさん]

>>3165 名無しさん
今出てる先着があまり動いてない。一方でモデルルームへの見学は結構埋まってる。見学者に限りがあるし、これからジリジリ動いていく感じじゃないかな。日銀総裁の交代も4月に控えてるし、様子見の世帯もあると思う。

[3169: 匿名さん]

パークホームズ千葉を知らなかったけど、この結果を受けて仕様や価格を決めたとしたら、こちらにとっては良かったのかも。

[3170: 匿名さん]

東向き75㎡の部屋はあと1列残っていたような気がするからまだ希望ありなような。現状売り出してなければだけど。あと設備系オプション不可な点だけ留意できれば(インテリアオプションはいける)

上記とは関係ないけど東向き北寄りの部屋の7階以下がダイワの賃貸とこんにちは過ぎてびっくりした

[3171: 通りがかりさん]

3165です。ありがとうございます。
良い住人に恵まれる事を願ってます。

駅から走れば30秒で家に着くのはとても魅力的です。
柏たなかは各駅停車しか止まらないけど、おおたかで快速に乗り換えても2、3分しか変わらないので気になりません。
各駅停車で秋葉原まで大体37分、座れる方がいいですね。

[3172: マンコミュファンさん]

>>3170 匿名さん
東向き北よりの中層以下は眺望どころかこんにちは過ぎてカーテンを開けられるかも微妙なところですよね
ダイワの横の土地も将来的に何か建ちそうですし、南側のカプセルホテルも長期的に続くとも思えませんから東向き棟は高層階が無難ですね
オハナと差別化できる間取りを先に殆ど売ってしまって、この先はどういうセールスポイントで売っていくのかかなり疑問です
オハナはかなりの高単価でまったく検討層が被らないと三井は踏んでいるのかも知れませんが、ダイワが完成してくれば圧迫感は誤魔化せませんしかなり苦戦しそうな気がします

[3173: 匿名さん]

>>3165 名無しさん
営業にききな

[3174: eマンションさん]

>>3171 通りがかりさん
高尾駅から始発と比べたらどちらかと言えば柏たなかが良さそうですよね。

[3175: 通りがかりさん]

>>3166 マンコミュファンさん
有意義な情報有難うございます。
堤防の幅が広くなれば、遊歩道やサイクリングロードとして利用出来ると良いですね。

[3176: 匿名さん]

>>3172 マンコミュファンさん
これほどまでに安い（周辺築浅中古より安い）のですから将来的に何か建つ確率が高いのだと思います。おそらくデベもそのへんを織り込んだうえで文句が出ない価格設定にしたのかと。

[3177: eマンションさん]

5階建くらいの商業ビルなら喜ばしいですけどねー。柏たなか東口は圧倒的にお店が足りないし。

[3178: マンコミュファンさん]

>>3176 匿名さん
南向きはオハナ、東向きは大和と建て替えられそうなカプセルホテルと空地という眺望は将来的に全て塞がれそうなのが明確な弱みなので価格を落としてるわけですよね
しょうがない話ですけど大和やカプセルホテルの土地含めて区画一帯を三井が取得できていれば上質なマンション作れたでしょうね

[3179: マンション検討中さん]

>>3178 マンコミュファンさん
三井が取得できていたらマンションではなくて商業施設になっていたかもしれませんね。ほんとに残念。

[3180: 名無しさん]

>>3179 マンション検討中さん

元々隣接する敷地と含めて別の会社が商業施設作る予定だったところが計画頓挫して、こちらと向こうを別々の会社が入手したと見た記憶あります。
だから商業施設を作る気は三井にはなかったと思います。
三井にしてみれば商業施設なら、三井が大きく力を入れている柏の葉に来てください、で済みますから。

[3181: eマンションさん]

>>3180 名無しさん
三井からしたら柏たなかへ徒歩1分柏の葉へ電車で1分のここはららぽーとのお客さんなわけですよね
このマンションに力を入れて稼ぐというよりは機械式駐車場にしてでも戸数を増やそうという考えが見えます
オハナとコンセプト、価格帯を分けて戦わないという判断も頷けます
オハナに住む人もららぽーとでお金を落とすわけですから三井にしてみればどちらも売れるのが理想という状況かと

[3182: マンション検討中さん]

>>3171 通りがかりさん
朝、柏たなか駅から秋葉原駅まで座れるのですか？

[3183: マンコミュファンさん]

>>3182 マンション検討中さん
勿論100%とは言えないけど、朝は区間快速に乗る人が多いので、守谷始発なら座れる可能性はかなりあると思います。
立つことになってもいいポジションを確保出来ます。
三井と野村で電車が混んでくる可能性は少し上がるかもしれませんね。

[3184: 匿名さん]

>>3182 マンション検討中さん
朝と言っても時間帯によるので答えようがありませんね。

[3185: 評判気になるさん]

早く8両にしてほしいね
総武線なんて15両だぞ

[3186: eマンションさん]

>>3185 評判気になるさん
沿線人口が違うからね

[3187: マンコミュファンさん]

TXは18日ダイヤ改正するけど、本数増やすのも難しいですよね…増えて欲しいです。

[3188: 口コミ知りたいさん]

>>3187 マンコミュファンさん
千葉県にしては本数ある方だからなぁ

[3189: 買い替え検討中さん]

戸建ての建設が進んだこともあり、柏たなか駅の利用客数（TX発表の速報値）はコロナ前の水準に戻ったですね。
つくばエクスプレス全体での混雑も今後コロナ前より悪化しそうなのが心配

[3190: 検討板ユーザーさん]

>>3189 買い替え検討中さん
もし、柏たなかから混んだら、三郷中央あたりで乗れない人が出てくるレベルになるかもしれないですよね…

[3191: マンコミュファンさん]

TXに多くを望むのは間違ってる。
千葉県の私鉄で比べたら各停でも本数あるし、総武線東西線に比べたら混雑もマシ。

[3192: マンション検討中さん]

これは楽しみですね。
路面店が期待できそう。

[3193: マンション掲示板さん]

>>3192 マンション検討中さん
まだ数年かかりそうなんだよなー。ただ完成したら周囲に土地がいっぱいあるから、いろんなお店は期待できそう。

[3194: マンション検討中さん]

千葉ニュータウンみたいに道路沿いにホームセンターやイオンができたら便利でしょうね

[3195: 職人さん]

えー！イメージに期待するのは無理があるでしょう？
駅前は商業施設イメージだったんだし。

[3196: 評判気になるさん]

>>3195 職人さん
このイメージにある道路はできるよ。しかも土地もあるから、なんだかんだ商業施設はできるんじゃないかな。三井不動産としても、Koil付近の賑わいをつくりたいはずだから、ここら一帯は力を入れると思うな。

どこ走るのか知らないけど、自動運転バスも導入に向けて動いてるらしいし、街の回遊性を高めようみたいな話になるんじゃないかな。

[3197: マンション掲示板さん]

ただの道路にしか見えないのだが、どこに期待する感じか教えて。

[3198: マンション掲示板さん]

>>3197 マンション掲示板さん
建物の陰があるからじゃない？　でも、何も建てないことないやろ。

[3199: 匿名さん]

何か建っても流通倉庫だろうな。16号隣接だから。
そうでなかったら逆に困るよ。あの道路沿いで商業が栄えたら田中の駅前はいつまでたってもマンションしか建たないじゃん。

[3200: マンション検討中さん]

>>3199 匿名さん
あそこに流通倉庫はないと思うな。IC付近の土地がまだあるのに、そこまで距離を伸ばす必要がないし。それと柏の葉側のTSITEやKoil付近の土地は三井もおさえてるから、商業施設を建てると思う。

しかも、これからできる柏の葉と柏たなかを結ぶ道路付近の土地は何もなく、自由に建物を建てられるから商業施設を検討する企業もあるんじゃないか。

前に書いてる人がいたけど、田中駅前にもうまとまった土地ないし、商業施設はできないと思う。それを見込む場所ではないかな。

[3201: 通りがかりさん]

柏たなかは、車社会で、ららぽーとの利用者も多いだろうから、あそこらに店を構える店舗はあるんじゃない。

[3202: 職人さん]

期待するほど自由に商業施設も倉庫も建てられないから、戸建とか小規模のマンションだと思うよ。

https://www.city.kashiwa.lg.jp/documents/4390/r030319.pdf

[3203: eマンションさん]

>>3202 職人さん
一応、沿道の区画だから、何もできないと悲観するほどでもないよ。道路奥は戸建てかもしれないけど。

[3204: 匿名さん]

>>3202 職人さん
商業施設は建てられるでしょ。
フェンスの構造や外壁の色まで規制があるので、変な店舗ができないメリットの方が大きそう。キレイな街並みで柏の葉と田中が繋がればいいですね。

[3205: 口コミ知りたいさん]

>>3201 通りがかりさん
ららぽーとも賑わいがあるとは言えないレベルですからね