こちらは「Brillia(ブリリア) City 石神井公園 ATLAS」の契約者・住民専用スレッドです。
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検討スレッド:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673726/
物件概要
所在地 東京都練馬区上石神井三丁目127番1(他13筆)(地番)
交 通 西武池袋線「石神井公園」駅徒歩20~25分
西武新宿線「上石神井」駅徒歩12~16分
総戸数 844戸 (地権者住戸301戸、提携企業優先販売住戸5戸含む)、店舗1区画)
構造規模 鉄筋コンクリート造地上8階建て ※1~7号棟:地上8階建、8号棟:地上7階建
竣工時期 2023年6月下旬(予定)
入居時期 2023年10月中旬(予定)
[スレ作成日時]2022-05-06 10:53:35
【契約者専用】Brillia(ブリリア) City 石神井公園 ATLAS
896:
契約済みさん
[2023-07-10 22:29:40]
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897:
契約者さん7
[2023-07-10 22:31:01]
3人乗りは平置きかサイクルポートですね 落選して途方に暮れている方は営業さんに相談してみるといいと思います 対応検討中との事です
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898:
契約者さん4
[2023-07-11 00:56:36]
営業さんが見てるなら言っておきます。来客用駐輪場やバイク置き場を分譲用に抽選するなら、落選者だけでなく、2段ラック当選者にも抽選権をください。平置きやサイクルポートが希望でも、数の関係で落選回避のため妥協した我が家のような世帯もあります。
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899:
契約者さん
[2023-07-11 05:33:59]
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900:
契約者さん5
[2023-07-11 07:24:48]
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901:
契約者さん4
[2023-07-11 07:41:07]
これだから日本の少子化がすすむんですね、買うマンション間違えたかな、読んでて悲しくなりました。うちも営業さんに相談します
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902:
契約者さん3
[2023-07-11 08:24:40]
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903:
入居済みさん
[2023-07-11 08:34:31]
>>902 契約者さん3さん
賃貸も分譲も何回か済んだことあるけど、総じて分譲の(特に新築)住民は規約にうるさいし、相互監査されてる感じがしてめんどくさいなと思うことは多々ある。 その点、賃貸は自分の所有物じゃないからか、ちょっとしたことには寛容な人が多くて些細な事をつつきあったりしないので住みやすいなと思う。 正直となりの自転車にハンドル等が支障してワーワーうるさくいうのは分譲マンションくらいだよ。そんなのお互い様ですませばいいのに。 |
904:
契約者さん7
[2023-07-11 09:42:29]
政治を持ち出してくるあたり荒らしっぽい空気を感じますが、子育てを理由に特別扱いを期待されてるなら営業さんに相談された方が良いかと。
ここって自主管理されていた旧地権者を考えれば規約違反には他物件以上に厳しいと思われます。 |
905:
契約者さん4
[2023-07-11 10:11:08]
住む前から規約をやぶるような投稿があり残念です。遵守するのが当然なのに、うるさいと逆ギレまであります。そういう投稿が荒らしで、実際住む方々は、規約を守って気持ちよく安心して暮らせることを願ってます。
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906:
契約者さん5
[2023-07-11 12:32:10]
>>903 入居済みさん
しょうがないですよ。皆、高いお金払って購入してるのですから。自転車の損傷等については曖昧な理由で片付けるのではなく、まずは謝罪なり賠償なりをしっかりすべきと思いますよ。子どもが誤ってやったことでも、相手にとっては被害を受けたことに変わりないですからね。もちろん相手がお互い様と言ってくれることもあると思いますが。因みに住宅ローンを組む方であれば、不測かつ突発的な事故(損傷・汚損)は火災保険で補償されると思いますよ。 |
907:
契約者さん5
[2023-07-11 12:57:48]
子供やファミリーに寛容でない投稿があまりに多くて残念ですね。
規約規約ってルールを振りかざして冷たい人が多すぎます。 駐輪場落選して途方に暮れている子育てママたちをさらに追い詰めて楽しいですか? |
908:
契約者さん6
[2023-07-11 13:13:06]
>>907 契約者さん5さん
いや、皆さん寛容だと思いますよ!実際、我が家にも二人子どもいますし。寧ろ他人のお子さんのことではなく自分の子どもに対しての対応として考えています。あとルールと冷たさは別物だと思います。ルールがあるからこそ温かくも寛容にもなれるのです。 |
909:
契約者さん3
[2023-07-11 13:17:25]
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910:
内覧前さん
[2023-07-11 14:06:08]
>>907 契約者さん5さん
逆にいうと子育てママであることを理由にルール破っても許容してほしいってことなんでしょうか?「気持ち」は分かるのですが一つそういう事例を作ってしまうとなんでもありの無法地帯になってしまうので感情とは別に「規定」を守っていただきたいです。 |
911:
住民板ユーザーさん4
[2023-07-11 14:08:47]
我が家も未就学児が二人で、平置駐輪場はずれました。ここを見て購入検討する方もいます。あまり掲示板が荒れていると外部の方にも悪い印象与えますので、平和にいきましょう。
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912:
契約者さん1
[2023-07-11 15:57:03]
一部の子育てママさんが勘違いしてらっしゃるようなので一般論として厳しい話をしますが、地域社会が温かく見守ってくれるのは子供がすることだけです。
子育ては大変なんだから大目に見ろって態度で親がルールを破ると子供のしたことも含めて非常に厳しい空気に変わりますので、ルールを守って子育てされる方への大きな迷惑を掛ける話に繋がります。 とはいえ、いろいろと思われることはあるでしょうから、まずは営業さんにご相談ください。こういう場での発言でも居住開始後に「あいつか」と勘付かれる可能性はありますので、あまりよろしくないと思われます。 |
913:
契約者さん1
[2023-07-11 16:26:01]
>>912 契約者さん1さん
子どものしたことは温かく見守るというのもある意味勘違いがあると思います。子どもがしたことでもルールを逸脱しているのであれば、なぜ親がルールを教えておかなかったのか?ルールが理解できない子どもであればなぜ親が見ていなかったのか?という事になります。子どもに直接責任を問うことがないだけで、親はその責任を負わされるし負うべきですよね。仰る通り親が理解していながらルールを破るというのは問題外ですが。 |
914:
契約者さん5
[2023-07-11 16:45:31]
未販売物件や抽選に参加できてない契約者向けにデベがどれだけ駐輪場や駐輪場の枠を確保したのかご存じの方いますか。
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915:
契約済みさん
[2023-07-11 17:02:00]
>>913 契約者さん1さん
おっしゃる通りだと思います。 |
916:
契約者さん
[2023-07-11 17:08:46]
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917:
内覧前さん
[2023-07-11 19:23:23]
駐輪場やモラルについてここでどんなに熱心に語っても何も変わりませんよ。
本当に何かを変えたいなら、営業に掛け合ったり管理組合に働きかけたりした方が良いです。 |
918:
契約者さん3
[2023-07-11 20:31:37]
>>897 契約者さん7さん
営業の方もそう言うしかないですよね。 みんな工夫しながら下段ラックも選択肢に入れて申し込んだわけで。 あと、営業の方に相談したことをここに書き込みしたらすぐに特定されますよね。 まだ決定事項ではない情報をすぐ発信しない方がいいと思いました。 猛暑の中で大変そうですが、内覧会が楽しみです! |
919:
契約者さん7
[2023-07-11 21:01:45]
>>918さん ご忠告ありがとうございます。特定防止の為にかなり濁して書き込みをしています。ニュアンスはそんな感じですが…内覧会、熱中症にお気をつけくださいませ。
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920:
契約者さん1
[2023-07-11 21:27:39]
「ブリリアシティ石神井公園アトラスの住民(購入者)は冷たい人が多い」等とすでに他の掲示板で囁かれ始めています。
匿名掲示板とはいえ、見ている人は想像以上に多いので皆様は良識あるコメントをしましょう。 |
921:
契約者さん2
[2023-07-11 23:38:58]
前も書いてた人いましたけど、自分が困ってないなら前向きに助けてあげようって思えばいいのに…なんでルールを振りかざして締め出すような書き込みがこんなに多いんでしょうか…。
いつかルールが自分の首を絞めるかもしれない、想像ができないんですかね。 平置きやサイクルポートに3人乗りじゃない自転車があったりすると、それはそれでまた不満の原因になりそうですね。。 ここの書き込みを見るに相当数困ってる人がいそうですから、ガス抜きの対策は早急に必要と思われます。余計な火種になりかねません。 |
922:
契約者さん
[2023-07-12 00:28:14]
内覧会で玄関前カメラ付きインターホンのオプションの説明ってありましたか?以前のスレで、どこかのタイミングでオプションの説明があるって話があったと思います。既に内覧会に参加された方や、玄関前カメラ付きインターホンの件でご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
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923:
契約者さん4
[2023-07-12 01:09:23]
>>921 契約者さん2さん
締め出すとかではなくルールはルールです。ただルールは変えることもできるので、不都合あれば皆で変えていけばいいと思います。 自転車置き場に関しては、引き渡し前に売主に動いてもらった方がいいかもしれませんね。売主側で契約者アンケートをとるなどして、実態に即した設計や仕様への変更を検討してもらえるといいいのですが。 |
924:
契約者
[2023-07-12 01:31:10]
>>923 契約者さん4さん
売主側も匿名掲示板の意見だけでは動きようがないと思うので、困っている方は営業さんに相談するのがよさそうですね。 来客用やバイク駐輪場の転用というアイディアもありましたが、上段の空き次第で暫定的に下段しか使わないエリアを設定したり、ラックの仕様がわかりませんが、上段下段を同一家庭に割り振るなども考えられるでしょうかね。良い対策があると良いのですが、、、 |
925:
契約者さん
[2023-07-12 05:41:38]
>>924 契約者さん
こちらのマンションではないですが、下段ラックに3人乗り自転車を収容できるタイプを設置しているマンションもあるようです。せめて下段ラックに3人乗り自転車が収容できるタイプならよかったのに、と思います 今後ルールや規格が変わるにしても入居時はルール・規格の変更などは期待できないので下段ラックのみ当選した方はとりあえずはワンタッチ、ツータッチで取り外せるフロントチャイルドシートを検討するしかないかと。 ただ、下段ラック申し込まずに平置き・サイクルポートのみ申し込んでいて両方当選できなかった方に優先的に他の平置きサイクルポートを割当てるのであれば最初から下段ラックなど申し込みしなかったでしょうね、、 |
926:
契約者
[2023-07-12 06:49:32]
>>925 契約者さん
確かにその通りですね。ただ、経済的か台数の問題か耐久性かはわかりませんが、3人乗りに対応したラックにしなかった何らかの理由があったのかと。 平置き、サイクルポートのみなんてチャレンジャーがいらっしゃるんですかね?今後、何らかの対応するにしても、売主でも管理組合でも公平に対応すると思いますよ。 |
927:
契約者さん4
[2023-07-12 08:48:15]
自分もサイクルポート、平置き駐輪場が外れてしまいました。申し込み前に営業さんからサイクルポートや平置き駐輪場は数が少なく当選が難しい旨を聞いていたので、二人乗りであれば置くことのできる下段ラックも希望に入れていたため、下段ラックは当選しました。
ただ、営業さんによっては駐輪場についての予測も違っていて、お客さんへの伝え方もそれぞれ違かった可能性もあるので、平置きやサイクルポートだけ申し込んだ方には事情があったのかもしれないです。実際に、はずれて困っている方がとても多いとも聞きました。 (言い合いするのは不毛なので今後スルーした方がいいですね) 長くなってしまったのですが、先日内覧会に参加しました!かなり暑く、用意してもらった暑さ対策グッズだけだと少し足りない気がしました。アイスリングや冷えピタとかあると更にいいかもしれないです。 駐輪場や駐車場などの説明も外でありますので、帽子や日傘は必須です。 |
928:
住民さん5
[2023-07-12 09:35:43]
内覧会に行かれた方、実際のお部屋はどうでしたか??
傷や汚れなど実際どの程度見つかるものなのでしょうか…。 我が家はあまり細かく確認することもなく、暑くてそれどころではなくなってしまいました。。 気になった点としては、床がふかふかすぎるなとおもったのですが、すでに内覧会行かれたかたは特に気になりませんでしたか? 木材だと思っていたのですが、違いました。(こちらがきちんと事前に材質を見ていなかったのかもしれませんが) 木材ではないのは構わないのですが、壁と床の隙間?が気になってしまい。 質問したところ、最初は違和感あるかもしれないが、そのうち慣れてくると思うとのこと。 どのお部屋も同じかと思うので、仕方ないと思いつつ、気になってしまいます。。 |
929:
契約者さん2
[2023-07-12 14:52:43]
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930:
入居前さん
[2023-07-12 16:05:43]
直床ならではの床のふかふかさはこの位かな、と感じました。
以前もう少しふかふかな直床物件に住んだ事がある為か個人的にはそこまで気になりませんでした。 |
931:
契約者さん1
[2023-07-12 17:18:39]
床がふかふかなのは防音のためのクッション材って聞きました。一方で表面は木材なので保護材なしで重い家具を長期置くと跡が残るかもな…って気はしました。
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932:
契約者さん1
[2023-07-12 17:47:12]
モデルルームではフカフカなのは特に気にならなかったのですが、流石にクッションフロアほどではないですよね??
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933:
契約者さん2
[2023-07-12 17:54:37]
>>932 契約者さん1さん
さすがにそのレベルではないですね。所々ちょっと沈み込むなーって感じがするだけなので、慣れの問題かもしれません。 あ、トイレと洗面所はクッションフロア並みですが、防水目的があるのでそういうものかと。 |
934:
契約者さん6
[2023-07-12 18:19:30]
>>933 契約者さん2さん
ありがとうございます! 我が家は子供とわんこがいるので少しでも防音対策がされてるのはありがたいです! ちなみに当日はキッズルームやゲストルームなども見れるんですか? 4月までは自宅保育なので個人的にはキッズルームがかなり気になっています! |
935:
契約者さん2
[2023-07-12 18:35:33]
>>934 契約者さん6さん
キッズルームはスタッフの控室になってたので見れませんでした。ゲストルームの入り口まで見れますが中には入れなかったです。 確かに防音材入ってると走り回ったりしてもある程度は吸収してくれるかもしれません笑 |
936:
契約者さん5
[2023-07-12 19:33:59]
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937:
契約済みさん
[2023-07-12 19:46:00]
まったく個人の体感ですが、ふかふかというよりはフ…ってくらいに感じました(ちいかわ)
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938:
内覧済さん
[2023-07-12 20:12:29]
結構どうでもいいことですが4号棟の繋ぎ目の部分、高所恐怖症の人にはちょっと怖いかもしれませんねw
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939:
内覧前さん
[2023-07-12 20:53:00]
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940:
内覧済さん
[2023-07-12 21:14:33]
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941:
契約者さん
[2023-07-12 21:48:00]
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942:
内覧前さん
[2023-07-12 22:17:42]
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943:
内覧済2
[2023-07-12 22:19:54]
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944:
契約者さん2
[2023-07-12 22:34:37]
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945:
契約者さん8
[2023-07-12 23:12:59]
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946:
契約者さん4
[2023-07-12 23:17:07]
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947:
契約者さん7
[2023-07-12 23:19:38]
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948:
契約者さん3
[2023-07-12 23:37:20]
>>928 住民さん5さん
床のフカフカはモデルルームで感じて、モデルルームだから実際の建築物とは違うと営業の方から聞いていたのですが実際フカフカなんですね メリデメあんまり分かってないけど、住み始めてから分かるようになるのかな… |
949:
内覧済さん
[2023-07-13 00:03:03]
>>943 内覧済2さん
ですねー。大地震の時には外れる前提とのことですが、階段もなくて避難経路がベランダの梯子だけってのがちょっと不安になりますね。火災が同時発生しても逃げられるのか?とか。 |
950:
内覧前
[2023-07-13 06:01:38]
火災が怖いのでIHにしたかったのですがこのマンションはオプションにIH無かったですね。マンションによってはIH不可のマンションもあるとネットで見ました。外注でもいいからやりたかったんですけどね…
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951:
契約者さん8
[2023-07-13 08:50:33]
大規模なので電力供給の関係なのでしょうか?少なくともオプションには無かったですね
昨今の情勢を見るに、ガスで有り難かったかもしれないとも思いますが… |
952:
内覧済さん
[2023-07-13 12:20:50]
>>951 契約者さん8さん
標準設置のブレーカーが40Aですし最大契約容量60Aって注意書きも貼ってあるので建屋全体の供給量制限でしょうね。床暖房もあるので十分だとは思いますが。(あとは東京ガスさんが提携業者の中にいるのでガスに誘導したい事情もあるんですかね) |
953:
契約者さん4
[2023-07-13 14:31:30]
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954:
契約者さん1
[2023-07-13 21:36:55]
この掲示板は後々までずっと残りますので、軽率な発言は控えましょうね。これからの検討者も不安になるし、ここ買った身としてはとても残念な気持ちになります。
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955:
契約者さん2
[2023-07-13 22:11:01]
>>954 契約者さん1さん
今日営業担当者に、ここで書かれていて読んで不安になったことを聞いてみました。明快な答えあり、時間はかかるけれど前向きに対処してくれそうなこともあり、安心しました。みなさんも不安になったことは営業さんに聞かれるといいですよ |
956:
契約者さん4
[2023-07-13 23:15:40]
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958:
内覧済さん
[2023-07-14 17:33:15]
内覧行ってきました。曇り空でしたが、室内明るく、窓開けてても静かな環境でした。 そして、眺望もモデルの画面の予想より良かったです。リビングから撮った写真です。あいにくのお天気ながら、姿バッチリ。夕焼けに富士のシルエットや雪景色が楽しみです。 |
959:
内覧済さん
[2023-07-14 17:47:17]
素晴らしい眺望ですねー。私は4号棟なのでうらやましい限りですw
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960:
内覧済さん
[2023-07-14 17:50:46]
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961:
入居前さん
[2023-07-14 17:53:21]
同じく今日内覧会でした。そこで聞いたんですが、マイバスケットは来年の春頃できるそうです。ちょっと先なんですね。
個人的には宅配ボックスからメルカリの発送ができるのがすごく嬉しかったです(笑) |
962:
内覧済さん
[2023-07-14 18:02:52]
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963:
契約者さん4
[2023-07-14 18:24:50]
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964:
内覧済さん
[2023-07-14 18:27:47]
>>962 内覧済さん
これはリビングから右(南西)の方を見た写真です。バルコニーに出て左のほうを見ると、新宿の高層ビルも見えました。4号棟エレベーター付近からは、石神井公園の緑が楽しめますね。 1~3号棟の方がバーンとみごとに見えるでしょう。 |
965:
内覧済さん
[2023-07-14 22:15:26]
>>964 内覧済さん
南西側ですかー。ちょうど隣の部屋のベランダで微妙に見えるか見えないか…って位置なので改めてよく確認してみます! エレベーター付近で上階に行くと周囲がもっとよく見えそうなので入居後が楽しみです笑 |
966:
契約者さん1
[2023-07-14 22:29:58]
全ての部屋の眺望が良いわけではないですからね。
眺望の良いごく一部の部屋はそれなりに高額に設定されています。 ちなみに私の部屋は南側に何も遮るものがない棟の最上階です。 |
967:
契約者さん3
[2023-07-14 22:50:40]
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968:
契約者さん1
[2023-07-14 23:11:36]
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969:
内覧済さん
[2023-07-15 00:16:58]
>>968 契約者さん1さん
上石神井駅利用者なら西友で買って帰る流れでしょうが、徒歩圏内にあるのはJAあおばかいなげやですかねー。スーパーとはちょっと違いますがローソンストア100もありますね。 |
970:
契約者さん3
[2023-07-15 02:02:26]
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971:
契約者さん8
[2023-07-15 09:53:47]
内覧会行ってきました。
洗濯物を干すスペース(竿)が1本しかなく、足りないと感じました。 お子さんのいらっしゃるご家庭なんかは絶対足りないと思うのですが…皆さんどうされるんでしょうか。 何かアイデアあれば教えていただきたいです。 |
972:
契約者さん3
[2023-07-15 10:17:12]
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973:
契約者さん1
[2023-07-15 10:28:57]
>>972 契約者さん3さん
971です。 ありがとうございます。突っ張り棒のアイデアはいいですね。 いろいろ調べてみようと思います。 せっかくベランダが広いので、たまには椅子を出して夕涼みもいいな~とか妄想してますw |
974:
契約者さん5
[2023-07-15 11:04:30]
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975:
契約者さん3
[2023-07-15 11:56:47]
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976:
契約者さん3
[2023-07-15 13:10:42]
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977:
内覧済さん
[2023-07-15 13:35:47]
今どき景観面からベランダ干しを禁止してる物件も珍しくないので、表から見えるような洗濯物の干し方は禁止されてる可能性もあるのでは…物干し竿がベランダより低い位置だったのってそういう意味なのかなって感じました。
幸い、洗濯機置場は結構広いので乾燥機を買ってしまった方が家事も楽になるかと思います。 |
978:
契約者さん6
[2023-07-15 14:10:21]
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979:
契約者さん5
[2023-07-15 14:36:50]
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980:
内覧済さん
[2023-07-15 15:28:12]
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981:
契約者さん7
[2023-07-15 15:55:12]
元々団地なんだし地権者さんは入居早々にされると思いますよ。
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982:
契約者さん
[2023-07-15 17:04:00]
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983:
検討板ユーザーさん
[2023-07-15 17:12:48]
その地権者さん達が中心になって作った規約なので…
みっともないからやめようって合意があったと思われるのですが。 |
984:
契約者さん1
[2023-07-15 17:14:03]
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985:
契約者さん4
[2023-07-15 18:08:01]
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986:
契約者さん5
[2023-07-15 19:32:40]
駐輪場不足はデベの見通しの甘さが一次的な問題だったと思いますが、地権者にも責任の一端があると思いますね。
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987:
マンション比較中さん
[2023-07-15 20:51:43]
駐輪場の件になると不必要なまでに攻撃的な方がいますね。ディベロッパーは仕事でやってますが地権者さんの方はほぼボランティアで建替組合に従事されたのでしょうし、長年住んで自分達が感じた問題点を改善しようと努力なされた結果がこの形なのでしょう。
少なくとも自分を中心に世界は回ってないと心得た方がいいですよ。 |
988:
契約者さん1
[2023-07-15 21:40:46]
>>987 マンション比較中さん
長年住んで自分達が感じた問題点を改善しようと努力なされた結果とありますが、高年齢の地権者は若い世代のことも配慮されていたのでしょうか? その最たるものが駐輪場の件です。 |
989:
契約者さん
[2023-07-15 22:08:37]
リビングに接している部屋のウォールドアや壁を取り壊す方はいらっしゃいますか?一期で購入された方はセレクトできたようですが、すでにできなかったため…。
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990:
契約者さん3
[2023-07-15 22:09:23]
>>974 契約者さん5さん
そんなこと規約に書いてありましたか?私には手すりを高さを超えるものを置いてはいけないとしか読み解けませんでした。よろしければ教えてください。 |
991:
マンション比較中さん
[2023-07-15 22:13:13]
>>988 契約者さん1さん
若い世代って言っても幼児2人抱えてる世帯だけじゃないので。学童期の子供に自転車を買い与えることを考えたら台数収容できない方が困ります。それを考慮された結果が2段式ラックの導入なのでしょう。 それでも各世帯3人ずつだった場合、現在の収容数でも不足するんじゃないかって懸念もあります。 あと、幼児2人もいずれ成長しますがその時もあなたは意見が変わりませんか? 2段式ラック潰して平置き増やして収容不足になった時に、それでも3人乗り自転車が必要な家庭のことを考え続けてあげる自信ありますか? |
993:
契約者さん1
[2023-07-15 22:58:07]
>>991 マンション比較中さん
それでも各世帯3人ずつだった場合、現在の収容数でも不足するんじゃないかって懸念もあります いずれ不足するかもってことですよね? 今では無いですよね? いずれ、自分も含めて困ることになるから少数派の戯言と捨てるようなことはしないほうがいいですよ。 私は、若くない男性ですが、子育て世代を応援してあげたいです。これからも。 |
994:
契約者さん1
[2023-07-15 22:58:07]
>>991 マンション比較中さん
それでも各世帯3人ずつだった場合、現在の収容数でも不足するんじゃないかって懸念もあります いずれ不足するかもってことですよね? 今では無いですよね? いずれ、自分も含めて困ることになるから少数派の戯言と捨てるようなことはしないほうがいいですよ。 私は、若くない男性ですが、子育て世代を応援してあげたいです。これからも。 |
995:
契約者さん5
[2023-07-15 23:00:39]
これからマンションを初めて購入して子育てをする世帯
これまで50年新築から住んで子育てを一通り経験した世帯 どちらの声をマンション設計に反映させるのが良いのでしょうかね |
ですねー。ここまではっきり書かれていると住民が何かするまでもなく管理会社が撤去するように求めてきますから。
とりあえず内覧会ですね。今日は練馬区が37℃まで行ったようで冷房ナシ&南向きの温室で何分耐えられるかが問題です笑