【契約者専用】Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLAS

[匿名さん]

こちらは「Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLAS」の契約者・住民専用スレッドです。
該当する方のみ書き込みができます。

それ以外の方は検討スレをご利用ください。
検討スレッド：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673726/



物件概要

所在地 東京都練馬区上石神井三丁目127番1（他13筆）（地番）
交　通 西武池袋線「石神井公園」駅徒歩20～25分
西武新宿線「上石神井」駅徒歩12～16分

総戸数 844戸 （地権者住戸301戸、提携企業優先販売住戸5戸含む）、店舗１区画）
構造規模 鉄筋コンクリート造地上8階建て ※1～7号棟：地上8階建、8号棟：地上7階建

竣工時期 2023年6月下旬（予定）
入居時期 2023年10月中旬（予定）

　

[3051: 住民さん1]

>>3049 住民9さん

家庭内のルール違反として、
我が家では特定して然るべき対応をするべきですね。
これ以上放置すると我々の管理費から無駄に支払われることになるのですが？
もしそれすら肯定するならあなたが粗大ゴミを出してるのではないか？と疑われるでしょうね。
我々がすべきは粗大ゴミを出した人間に対してどのように対応すべきか、であるはずです。
擁護する必要はありません。

[3052: 住民さん8]

>>3049 住民9さん

私有地だろうと関係ないですね。不法投棄は誰かが被害届を出した時点で警察は動きます。
区分所有者であっても共用部の占有権はないので他人の土地に投棄しているのと同じです。共用部の施設管理権を持つ管理組合だけが被害届を出せます。

あと、山の中の「自分の土地」に不法投棄する輩もいますが、これも周辺住民が汚水漏れ等で被害届を出せば警察が動きます。ただし「置いているだけ」と言い逃れをされるのと、その筋の業者は警官も脅威を感じるので取り締まりが進まないのが実情ですが。

[3053: 住民9さん]

>>3052 住民さん8さん
当方も不法投棄者を擁護するつもりは全くありませんが、感情論では物事は動きません。ウチのように住民(区分所有者)以外からの不法投棄が現実的に行えない場合で過去の判例がどうなっているのかを確認される事をおすすめします。

[3054: 住民さん3]

>>3053 住民9さん
判例とはあくまで参考にするものであって、
判例を行動の基準にする必要はありませんね。

マンション内の人間で犯人を特定し犯人に対して行動を促すことのできる行動を行うべきであります。
その方法の一つとして犯人の顔写真を掲示するということについても検討する余地はあると思います。

[3055: マンション住民2さん]

>>3054 住民さん3さん
まともな管理会社のフロント担当や管理組合理事だったらプライバシー侵害の法律違反を考慮して注意喚起文書の掲示に留めると思いますが、論理思考無視でお気持ち最優先の方は試してみてもよろしいのかと思います。

[3056: 住民さん4]

話題ぶった切りますが近所で猿が出たみたいですね

[3057: マンション住民さん]

>>3055 マンション住民2さん
喚起文書の掲示で意味が無いようですが、
批判ばかりのようですのでたまには具体的な方法の提案などされてみてはいかがでしょうか。

[3058: マンション住民2さん]

>>3057 マンション住民さん
批判は何もしておらず、事実に基づいた意見を書いただけですが。
しいて言えば、これだけの世帯が住むマンションで多少の粗大ゴミの不適切排出がゼロなんてことは通常ありえず、ある程度は許容範囲と考えるのが現実的と思いますよ。｢私の大切な管理費がマナーの悪い住民の尻ぬぐいのために使われるなんて！｣って感情論は理解しますが、粗大ゴミシール一枚での各戸負担は現実には1円足らずです。
大規模だからこそ少ない負担でごく少数のマナー違反者がいてもしっかり管理が保てると考えるのが健全だと思えるかどうかですかね。

[3059: 住民さん]

こんなことでヤバい対応求められる管理会社も理事会も不憫としか言いようがない...

[3060: マンション住民さん]

>>3058 マンション住民2さん
それだと粗大ごみをゴミ捨て場に出した者勝ちになりませんか？
感情論と切り捨てるのではなく、具体的な対応策を講じるべきではありませんか？
あなたの意見を尊重するならば、管理会社に正式に粗大ごみの廃棄代行を行い、全員がゴミ捨て場に粗大ごみを出せるようにするべきではないですか？
あなたの意見だと、出している人間だけが良い思いをし、周りは我慢すれば良いという自分勝手な意見に見えます。。。

[3061: 匿名さん]

>>3060 マンション住民さん
ダメな方に寄せて行く典型的な日本人思考…。何でそう言う考えになるのか不思議ですが、すでに参考になるに5つも付いているので、ウチはそのレベルの思考の方が多いのだなと残念に思います。

[3062: 入居済みさん]

防犯カメラの映像が残ってるなら警察を含めた行政へ通報すると警告すべきでしょうね。それでも名乗り出なければ本当に通報するしかないと思います。
最近、不審者向けのポスターが貼られていますが、住人であってもルール違反は許さないと断固たる姿勢を示す必要があります。

[3063: マンション住民さん]

>>3061 匿名さん
どの辺りがダメな方でしょうか？
対策をしなければ、廃棄されない粗大ゴミがずっとゴミ置き場に捨てられる状況が変わらないのですが、そっちの方がダメではないですか？
批判することは簡単ですが、批判するだけでは何も解決にならないことをご理解ください。

[3064: マンション住民さん]

ゴミ置場への粗大ゴミ放置が「市有地内なので公権力＝警察の力が及ばない」ならば、市有地内に住民だけが見れるように不法投棄者の画像を貼り出すことだって公権力のあずかり知らぬことですよね？
念のため細いラインで目だけ隠してゴミ置場に貼り出せばいいんですよ。

[3065: 住民さん2]

具体的にどんな粗大ゴミなんですか？
うちの棟には無いので、純粋に気になります。

[3066: 住民さん1]

>>3043 住民さん1さん
いちおう、購入前に色々審査がありますが
転職歴が多かったり、車などのローンがあると通りにくいそうです。だってうん千前円て返せないもの。
価値が落ちにくいマンション(旧団地)なので、払えなくなったら売ることもできるし、販売業者としては少し所得が足りなくても損はしなさそうですね。

[3067: 住民さん]

>>3060 マンション住民さん
あなたは他人がズルして得するのが許せないんでしょ

[3068: 内覧前さん]

>>3065 住民さん2さん
私の棟のゴミ置き場には５つ以上溜まってますよ。
粗大ごみなのでそれなりの大きさのものです。

[3069: 住民さん1]

>>3066 住民さん1さん
現金一括は審査ゼロでしたよ

[3070: 匿名さん]

>>3064 マンション住民さん
プライバシーの侵害とごっちゃで考えてる時点でトホホですね

[3071: 住民さん7]

>>3068 内覧前さん
それはかなり悪質な気がします。分かってないで出してる可能性もありますが...
このゴミは普通ゴミでは出せませんて張り紙したら、気づいて持って帰るかも。

[3072: 住民さん5]

>>3070 匿名さん
ほんとですね、プライバシーの問題では無いです。
場所によるんですが、凄い田舎はゴミで持って行ってくれるとこもあるんです。
あと、置いておくと無くなってるとか。それは不用品回収業者とか、一般民が持っていってるケースもあるのです。練馬区ではそれはない...

[3073: マンション住民さん]

>>3063 マンション住民さん
こんなくだらない話に無給で付き合わされて貴重なプライベートの時間を費やされる理事の皆さんに同情します。正義感を振りかざしているつもりの方々は｢自分は正しいことを言っている｣なのだと思いますが、費用対効果でどっちが合理的か理性的に判断して頂けるとありがたいですね。...って書くと｢お前は不法投棄者を擁護するのか！｣ってトンチキなコメントが来そうですが。

[3074: 住民10さん]

お気持ち論者に正論説いても無駄ですよ。

[3075: 入居済みさん]

>>3066 住民さん1さん

過去、不良債権問題で痛い思いをしてるので銀行さんは担保価値だけでは評価しませんよ。
事故歴があるのは論外ですが、まず年収と雇用形態は重視されますね。高年収の医師でも非常勤だと通りにくいようです。

[3076: 住民さん6]

担保価値"だけ"では評価しませんが、担保価値は重要ですよね。
「この物件ならローンおりますよ」みたいな説明も受けました。

[3077: 内覧前さん]

>>3071 住民さん7さん
貼り紙してあって1ヶ月ぐらい経ちます。。。

[3078: 匿名さん]

>>3077 内覧前さん
まともな管理会社であれば一定期間経過後は普通処分しますが、その程度の判断も出来ないのか、理事会からストップされているのか、どっちにしても運用ダメな感じですね...

[3079: 住民さん7]

>>3073 マンション住民さん

理事からしたらマナーを守らない人間のために何でこんなことしないといけないんだ、という感じでしょうけど。。

誰かが代わりに片付けることが合理的だというのなら、あなたが片付ければいいのに。笑
それに対して不満があるのでしたら、それは片付ける全員が感じる不満なんですよ。
問題を放置すると誰かにしわ寄せが行ってしまうので、解決しないといけないんですよ。

[3080: マンション住民さん]

文句言ってる人は理事に立候補してから言えばいいのにね。
何を勘違いしてるか知らないけど住人はお客さんじゃありませんよ。

[3081: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3082: 住民さん5]

>>3078 匿名さん
まぁ！このマンションはゴミ置き場に粗大ゴミを1ヶ月置いておけば管理組合が無料で処分してくれるのですね！

この発想に至らないのなら管理組合運営をもう少しお勉強された方が良いですよ。本当に、まじめに。

[3083: マンション住民4さん]

>>3082 住民さん5さん
あくまで確率の問題で、あなたのような｢そういう発想｣をする方はどこのマンションにも居ます。それをゼロにするためにリソースを注ぐのか、大規模だからこそ些事と割り切って小さな費用で処分するのか、貴殿ももう少し管理組合運営をお勉強されたほうが良いですよ。本当に、まじめに。

[3084: マンション住民4さん]

>>3083 マンション住民4さん
当方は常識ある方が住民の大半だと日常では感じますが、もし｢そういう発想｣をしそうな方が多いマンションだとしたらそれは非常に残念ではありますが...。

[3085: 内覧前さん]

>>3083 マンション住民4さん
そのリソースとやらがどれだけかかるのか、私としてはそちらの方が些末な気がしますけどね。

まああなたのような犯人に優しい思考回路をお持ちの方（もしかしたら犯人なのかもしれませんが。）もいると分かった事は一つの気付きでした。
これ以上話しても無駄だと分かりました。
あとは個別で対応を訴えるなりするしかないかと思いますが、私は犯人がこれ以上増えない仕組み作りを望んでいきたいと思います。

[3086: 野次馬さん]

>>3085 内覧前さん
ゴミ放置はどこのマンションでもあるあるの案件だけど、これまで2件分譲マンションの理事務めてた経験からすると3083さんの話が正論だね。
自分の部屋の棟では放置無いので実際にどんなブツが廃棄されてるのか分からないけど、ざっくりリソース比較すると下記のイメージ。理事の活動は当たり前だから費用想定するなんてふざけるなって言い始めたら話にならないけど、前のマンションでは理事会の想定コストは@1万円/一人/回の認識で皆の負担にならないようチャキチャキ片づけてた。普段仕事でコスト意識してると分かるはずだけど、人件費って重たいよ。

1)管理費処理費用
・粗大ゴミシール：@400~600円程度 x 個数

2)対策費用
・理事協議時間：@2,000~5,000円程度/時間 x 人数 x 時間
※管理人の対象者絞込み工数や管理会社の工数は除外

[3087: 住民さん6]

>>3077 内覧前さん
貼り紙に気づいていることを祈ります。もしくは、取りに戻るにしても誰かに見られてるのが怖くて後戻りできなくて放置しているか。
建って間もないですが、引っ越したとか。とりあえず出してっちゃえ！ってのは良くないです。
出した人を甘やかす訳ではありませんが、どーしよーもない人なんだと思います。
ゴミの写真と一緒に、粗大ゴミシールを持って管理室まで来て下さい。こちらで貼ります！って書くとか。
ご対応いただけない場合には防犯カメラの写真を貼ります。でも良いかもしれませんね。
私の棟は無いですが、被害にあってる棟の方は気分悪いと思います。

[3088: 内覧前さん]

>>3086 野次馬さん

仰ることは理解しますが、
・築1年のマンションでありこれから将来へ向けての対応方針について、
管理組合による処分にするのか、異なる対応を取るのか少なからず対応が必要であること。
・（理事については補足もされていますが）実際には理事活動の費用は発生せず、管理組合の処理費用は明確な出費の増加であること。
・管理組合で処分するのであれば将来的に費用は発生し続けるが、
今後の対応方針を一度決定すれば以降は対策の実施を行うことになるので、理事協議が将来に渡って当該問題発生の都度必要になるものではないこと。

を考慮すればコストについてはペイできるかと。

[3089: 住民さん4]

>>3083 マンション住民4さん
それはただの解決の先延ばしで悪手と考えます。
些事だからこそ解決手段は容易で、生じれば注意喚起をする、必要に応じて防犯カメラ映像を確認するで議論は足ります。

管理組合負担とした場合、事案が生じる度に処分費用の確認があり、総会では決算と予算で余計な説明と承認の手間が生じます。質問があればなおのこと時間を取られるでしょう。

そもそも誰がシールを買いに行って、誰が区に申請するのでしょうか。
工数の話をするならこちらの方がよっぽど手間で時間拘束が長いように思います。

[3090: 住民さん6]

>>3089 住民さん4さん
工数とはまたw ご職業が丸見えですよ。
あなたが管理組合に入って下さったら、きっと効率よく動けると思います。ぜひ、お願いしたいです。

[3091: 住民さん1]

>>3088 内覧前さん
出した方がきちんと処分しなくて良いとなると、今後引っ越しする方はゴミ置き場に放置も増えるかもしれません。一個はたった数百円ですが、増えるとそれはなかなかの値段になってしまいます。
皆んな意見があると思うので、例えば要望があればマンション全体で不用品回収業者をお願いするとか。
これは出張費用が一回で済むので安いです。業者を選ばなければですが、元々ここの地域に根付いた方なら良い業者さんを知ってるかと。
要望が多数あれば、まとめてwebで申し込みして持って行ってくれると有難たいですね。お子さんもいる家が多いので、成長につれて色々不用品は出ると思います。この規模なので業者もハッピーです。
ぜひ、そのwebページを作って欲しいです。

最近は高齢者のところにきて、最初は無料って言うのに、家を見た後にお金を払えば持ってきます。というのが多いらしいです。許せないですね。

[3092: 住民さん5]

>>3089 住民さん4さん
｢注意喚起して必要に応じカメラ映像確認｣しても、結局個人特定は出来ないので解決には至らない。　
一方｢注意喚起の上で引き取りが無ければ管理費から処分」と決めてしまえばあとは管理人のところで他の消耗品同様に廃棄シールを用意して決まった期間経過後は排出で完了。特に都度の理事会確認も必要なく、総会での説明や承認も不要です。

[3093: 住民さん6]

後ほど削除依頼しますが、現状を知って貰いたく。

[3095: 匿名さん]

>>3093 住民さん6さん
ギャーギャー騒いでるからどんな惨状かと思いきや、この程度であれば100-300規模のマンションでも初期にはあるあるですね。注意喚起ビラの掲示と場合によっては該当棟への全戸配布を行った上で処理が通常パターンかと。違反絶対許さないマンは典型的な「誰かが得をするのが許せない」人なのだろうけど、自身だけで対処するなら勝手だけど他人を巻き込むなら感情よりも合理性って大事ですよ。

[3096: 住民さん]

これを許容するっていうのはちょっと普通の感覚ではないように思います

[3097: 住民さん2]

>>3095 匿名さん
多い。これだと、他の人がゴミ出せないじゃん...

[3098: 住民さん2]

すごく面倒くさいけど、分解するかノコギリで切って小さくして不燃ごみで出すしかないですね。
誰がやるかが問題。あとは管理費から出してお金で解決するか。
800戸あるので、1戸3円くらいの普段ですか？
外人の方の可能性もあるし、発達障害の大人かもしれませんね、困ったもんだ。

[3099: 住民さん1]

>>3092 住民さん5さん
個人を特定することが目的ではありません。自主的な回収を促すことと啓発による再発防止が目的です。今回のケース、いつまでも自主回収されなければ最終的には管理組合が費用負担して処分せざるを得ないでしょう。重要なのはその費用を支出するに足ると多くの住民が納得する課程です。

ルールを決めて管理人さんに任せる、があなたの提案ですね。
それなら私は「こんなことに貴重な時間を費やすくらいなら他の仕事に注力して欲しいし、こんなことに時間を費やせるなら勤務時間を減らした方が良い。」と考えます。シールの在庫管理も余計な棚卸が生じて大層手間が新たに生じるでしょう。

別視点ですが、勤務先の社有地に自転車なりが放置されることがよくあります。法務の見解では勝手に人の所有物を捨てる行為は私有財産の処分にあたるので相応に期間をかけたほうが望ましいとして1年程度費やしました。今回のケースも同様で、場合によっては訴訟リスクが生じるので安易に第三者がすぐさま処分するという方法は避けた方が良いと思います。

[3100: 住民]

どちらの意見も、それぞれ根拠があり、それぞれ間違っていないように感じます。

どちらか一方が正解でもないため、直ぐに一方の対策を行うのではなく、注意喚起など現状できることをしつつ、最終的には管理組合が廃棄することもあるかと。（勿論、議論して決定したうえで）

現状は行為者に粗大ゴミは自己責任で廃棄することを知ってもらうための放置期間かもしれませんね。

[3101: 入居済みさん]

喧々諤々の議論の中失礼します。

明日は近くの氷川神社でお祭りするようです。
https://www.ne.jp/asahi/hikawajinja/hikawahp/

昨年も行きましたが楽しかったので、共有しておきます。

[3102: 住民さん7]

>>3093 住民さん6さん
朝見たら右側2つは粗大ゴミシールが貼られてました。やっと観念したみたいですね。当日は自分で粗大ゴミ置き場に持って行ってくれるといいのですが…

[3103: 住民さん7]

>>3093 住民さん6さん

これは酷いですね。明らかに粗大ゴミなのにゴミ捨て場に捨てるって常識知らずなんでしょうか。

[3104: 住民さん5]

先日キッズルームに行ったら、小学生の溜まり場になっていて、未就学児はひとりもいませんでした。
以前は平日の夕方は赤ちゃんや小さい子達で賑わっていたのに。小学生何人かが全員各自のスマホで動画見ていて音も大きくて、子供は気にせず遊んでいましたが、親の私が気になりました。
あの小学生はなんとかならないんですかね...

[3105: 住民さん6]

>>3104 住民さん5さん
音が大きすぎて他人に迷惑をかけていることを教えてあげてもいいじゃないでしょうか

[3106: 住民さん1]

>>3101 入居済みさん
散歩がてらお参りに行ってます。お祭り楽しみですね。

[3107: 住民さん7]

>>3104 住民さん5さん
子供からしたら、遊んで良い場所と思ってるんだと思います。周りが言わないと、声がでかいのも気づかないんです。だから、大人になってもお店で騒いじゃう。
そーゆー子って親の前では良い子だったりするんですよね。だから、親も知らない...
基本は小さい子用の遊具とかおもちゃがあるので、使用できる年齢を下げてもらったら良いのでは？
あとは時間で分けるとか。

[3108: 住民さん4]

>>3107 住民さん7さん
皆さん知ってるか分かりませんが、今いる小学生はまだ少ない方で、これから3年間は小学生が増え続けます。
この子達がキッズスペースに流れ込むとすると、自分のお子さんもそこに参加してる可能性があります。
他の子がやった事でも、低学年がまとめて嫌味を言われます。
今の1、2年生？酷い使い方してるよね。とひとくくりにされてしまいます。
管理の方で明確にルールを決めて良いと思います。

[3109: マンション住民さん]

小学生だってキッズなのに何でキッズルームで遊んだらダメなんですかね？

[3110: 住民]

>>3104 住民さん5さん

管理規約によると、キッズルームは
小学3年生以下は利用できることになっています。

[3111: 住民さん3]

キッズルームもですが
5号棟エントランスで集団でさわいでる小学生のほうが気になりますね。
もしかしたら管理人に注意されてキッズルームに移動したのでしょうか。

[3112: 入居済みさん]

今はまだかわいいですが、身体が大人並みになっても群れてたらちょっと怖いですね。

[3113: 住民さん6]

>>3111 住民さん3さん
私も毎日思っていました。
子供は公園で遊んで欲しいです。

[3114: 住民]

今日は氷川神社のお祭りですね。
昨年2才の娘を連れて19時ごろに行ったとき、人があまりに多くて危なかったことを覚えています。始めは娘も歩いていましたが混みすぎて途中から抱っこでした。
子連れで暗くなった時間帯に行く方は気をつけてください。出店の通りが狭いのに対して人がかなり多いです。ベビーカーで行くのは危ないかもしれません。

[3115: 住民さん8]

>>3113 住民さん6さん
公園に子供だけで行くの禁止にしてる親がいるから、5号棟に群れる。低学年だから。
周りに公園あるのに、あの狭いキッズルームとロビーに集まるのはそのせい。

[3116: マンション住民さん]

っていうかさ、小学生敵視するのやめませんか。
もう何をされたか覚えてるお年頃だし仮に共用部から叩き出せても、その子たちが大きくなった時に「大人たちに邪魔者扱いにされた」って認識を持ったらいいことありません。
我々も余暇が増えてロビーとかで交流をしたいと考えても、ここは老人サロンじゃねぇぞとか言われかねませんよ。

[3117: 住民さん3]

今、大音量で音楽流してるのか、バンドやってるのかわからないけれど、うるさい家がありません？？どこから聞こえてくるかわからない…。

[3118: 住民さん]

>>3117 住民さん3さん
選挙演説じゃなく？

[3119: 入居済みさん]

>>3116 マンション住民さん
大賛成。
子供たちは宝でしょう。
皆さんが小さい頃は周りのおじいちゃんおばあちゃん達に沢山可愛がって貰ったんじゃないですか？

「恩送り」という考え方があります。
誰かから受けた恩を、直接その人に返すのではなく、別の人に送ること。という意味だそうです。

今こそ子供たちを私達が暖かく見守ってあげましょうよ。

[3120: 契約者さん5]

>>3119 入居済みさん
じゃああなたが毎日公園連れて行けば。

[3121: 住民7さん]

>>3119 入居済みさん
仰ることは理解はしますが、多様な価値観を持つ方が集まるマンションでは現実的には難しいですね。いろいろな面で余裕のなくなっている今のご時世ですので、同じような境遇の方々でグループを作ってうまい事やっていくなどしていく方が波風が立たずに良いのかと思います。

[3122: マンション住民さん5]

>>3120 契約者さん5さん
子供が嫌なら管理規約を変更する特別決議を図って子供が遊ぶことを禁止するか、引越したらいいのでは？ｗ

[3123: 住民でない人さん]

>>3122 マンション住民さん5さん
これは使用細則の制定で、普通決議ですよ。

[3125: 契約者]

>>3124 契約済みさん
『議事録に残る覚悟をして提案した方がいい』は『害悪の告知』で脅迫にあたるのでは？　

[3126: 住民さん8]

族車でブンブンやってた頃に比べれば今の子供の騒音なんて可愛いもんですよ

[3127: マンション住民さん]

>>3124 契約済みさん
理事会議事録をご存じであれば分かると思いますが、個人名の記載などは通常行いませんよ。理事会での賛成/反対に関しても｢理事会にて協議の結果、XXと判断した｣程度の結論のみで、誰が賛成し、誰が反対したのか等は記載しません。

[3128: マンション住民さん]

もうこのマイナスしかない掲示板、早く閉鎖して欲しい。。

[3129: マンション住民さん]

>>3128 マンション住民さん
見て嫌な気持ちになるなら見ないのが一番です。業者は収益事業でサイト運営してますから、あなたのそのコメント含めてPVで儲けてますよ。

[3130: 住民さん5]

ここは「ただいまが聞こえるマンション」がコンセプトで建てられたマンションなので、小学生がのびのびと育って住民と混ざり合っていくことはまさにこの物件が望んだ未来では？と思っています

うちには小学生の子供はいませんが、このマンションに住むに当たっては賑やかな場所になるだろうと想定していたので、
小学生の遊び場になることは望ましいことだと思っていますよ

[3131: 住民さん7]

小学生ですがこの前のイベントで手伝いしてる子がいましたね。
高学年にもなれば会話は通じる相手ですので地域の仲間として受け止めればいいと思いますよ。
時には騒ぐこともあるでしょうが、それって大声でバカ話したり酔っぱらったりで騒ぐ大人も同じですよね。

[3132: 住民さん]

みなさん管理費も払っているし
誰もがエントランスを使う権利はありますよね。
少しくらい騒いでもいいと思います
雨の日だと公園もいけないですし。

皆さんがおっしゃってる小学生は、静かにゲームしたり宿題したりするのではなく、ソファをトランポリンのようにジャンプしたり、ジャンプして飛び降りたり、エントランスで鬼ごっこ？走り回ってる小学生のことを言ってるのではないでしょうか。
大人もですが、酔っ払って声が大きくなるのは致し方ないものの、常軌を逸した行動をとれば注意されますよね。
エントランスにいる小学生全員が住民の子どもとも限らないし、友達同士で注意するのも難しいかもしれないので、危険な時は注意してあげるか管理人の方にチラシ貼ってもらってもいいかもしれません

[3133: 住民さん3]

>>3132 住民さん

他所の子を注意したら良くて親が怒鳴り込んでくる、悪ければ声掛け事案とか難癖で通報されるご時世なので難しいかもしれませんね・・・

[3134: 住民さん4]

>>3133 住民さん3さん

注意する側こそリスクがありますよね。安心して指摘できるルールを作りましょう。総会で以下の使用細則をつけられればある程度我々の環境も守られると思います。
1、ラウンジのソファで跳ねたり走らないこと
2、ゲームをラウンジに持ち込まないこと
3、棟内でのバレー、バトミントン競技の禁止

[3135: 住民さん8]

別にロビーとかで子どもが集まっててもええやん。集まるたまにあるんだろ、あの場所は。

大人も集まってる時あるし、大人は大人の使い方、子どもは子どもの使い方。
あんな広いソファーあったらトランポリンしたくなるだろ。むしろ、ふわふわドームでも置いてやりたい。

[3136: 住民さん7]

概ね同意です。
ソファ飛び跳ねたら壊れるし
ご老人怪我させたら危ないから走り回るのはやめてほしいですね。
ゲームは物が壊れたり、人を怪我させることもないので別にいいのでは…？
誰もいないロビーなんて寂しいじゃないですか

[3137: 住民さん1]

注意書きがあちこちに張り出されるのかと考えるとゲンナリしますね
隣のさくらの辻公園も「〇〇禁止」と言う看板だらけで世知辛さを感じます

[3138: 住民さん8]

>>3137 住民さん1さん

まったくですね。ここでぐちゃぐちゃ言ってる人も自分が子供だった頃はやんちゃやったでしょうに、自分の乳児も５年後くらいにはやんちゃやるでしょうに、”現在の自分の都合”だけで他の子供の成長を見守れない人は親やってる資格がないと思います。

[3139: 住民さん1]

東京都練馬区の住民が隣にできた保育園の園児の声がうるさく平穏に生活する権利を侵害されたとして、園の運営会社「日本保育サービス」（名古屋市）などに損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第3小法廷（渡辺恵理子裁判長）は、住民側の上告を棄却する決定をした。23日付。住民側敗訴の一、二審判決が確定した。

　2020年6月の一審東京地裁判決は、07年4月の開園から2年ほどは国基準を上回る騒音レベルが散見されたが、園庭の使用を控えるなどして抑制され「受忍限度を超えていたとは認められない」とし、住民側の請求を棄却。21年3月の二審東京高裁判決も一審判決を支持した。

[3140: 住民さん7]

>>3117 住民さん3さん
うちの棟の方はありませんが、文化祭時期ですしバンドの練習してる子もいるかもしれませんね。
むしろ仕事で作曲してる人かも。あまり頻繁なら分譲マンションなので防音室作るのを推奨します。そんなに高くないです。

[3141: 住民さん8]

>>3128 マンション住民さん
おそらく、何も言えない掲示板は逆に必要ないです。
でも、発言するなら投げるだけじゃなくて、こーして欲しいなって希望は書いて欲しいですね。
何を求めるのか分かれば改善点になります。
叶うかどうかは分かりませんが。

[3142: 住民さん6]

>>3133 住民さん3さん
それは、親が発達障害な可能性あり。
この人やばいって分かれば今のうちに関わらなくてすみます。

[3143: 住民さん5]

>>3134 住民さん4さん
ゲームは許してあげてよ。むしろ静かだよ。昔みたいに家に集まるの嫌がる母親がいるんだよ。
暑い中、公園に行って熱中症。極寒の中、公園に集まって皆んな風邪。可哀想でしょ。

[3144: 住民さん8]

>>3142 住民さん6さん
そんな親がいっぱいいるので令和時代はよその子はアンタッチャブルなんですよ。そして小学校の先生は病んでしまう人が多いです。

[3145: 住民さん8]

いまの子どもたちの袋小路が再現されましたね

外でバトミントンやバレーボール、球技類をするな！騒ぐな！
↓
家でゲームばかりするな！本ばかり読むな！外で遊べ！
↓
キッズルームやラウンジ等の公共の屋内でゲームするな！騒ぐな！

子どもたちにどのような遊びを示すことができますか？

[3146: 住民さん1]

騒ぎすぎるのは良くないですが、子供達が遊び回ってる事が防犯にもなります。
閑散としたラウンジ、マンション内は不審者が入ってきても誰も気づかないです。
この前、キッズルーム見に行ったら小さい子しかいませんでした。毎日いるわけじゃなくて、たまたま小学生の集団に当たってしまった方は気の毒でしたね。

[3147: 住民さん5]

>>3135 住民さん8さん
ふわふわドーム賛成です。5号棟横の星のライトみたいなのをどけて作って欲しいです。
ちなみにキッズルームの時間を分けるとしたら朝～15時までは未就学児、15時～17時半は小1～3年生、17時半以降は自由かな。保育園のお子さん達は18時くらいに帰ってくるから、その後も遊べます。
小学生の時間は短いけど、お互いに少し譲り合うならこんな感じでおさまるのでは？

[3148: 住民さん8]

少し前に練馬西税務署より「小規模非住宅用地の減免のご案内」が届いていたかと思いますが、書面の内容を確認された方はいらっしゃいますか？うっかり紛失してしまった可能性があり、気になっております。。

[3149: 住民さん3]

>>3146 住民さん1さん
言い方は悪いですが子供の集団って番犬代わりになるんですよね。意外と大人の行動を見てるので見られること自体を嫌う犯罪者は嫌がりますし、「知らない人がうろうろしてる」とか大人に報告したりしますし。

ただし集団ではない子供は狙われる対象にもなるので「一人にはならないこと」が重要ですが。

[3150: 入居済みさん]

そういえば、固定資産税の建物分って請求書来ました？
夏ごろに来たのは土地だけですよね。