【契約者専用】Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLAS

[匿名さん]

こちらは「Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLAS」の契約者・住民専用スレッドです。
該当する方のみ書き込みができます。

それ以外の方は検討スレをご利用ください。
検討スレッド：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673726/



物件概要

所在地 東京都練馬区上石神井三丁目127番1（他13筆）（地番）
交　通 西武池袋線「石神井公園」駅徒歩20～25分
西武新宿線「上石神井」駅徒歩12～16分

総戸数 844戸 （地権者住戸301戸、提携企業優先販売住戸5戸含む）、店舗１区画）
構造規模 鉄筋コンクリート造地上8階建て ※1～7号棟：地上8階建、8号棟：地上7階建

竣工時期 2023年6月下旬（予定）
入居時期 2023年10月中旬（予定）

　

[182: マンション検討中さん]

号棟別で抽選となると、1,2期で売りに出されてたのは号棟単身向け住戸があまりないですから抽選落ちが多発しそうですね。

[183: 契約者さん]

マンション検討中さんが住民版に書き込んでいますが、2期の4号棟は単身用が1番多い棟ですよ。

[184: 検討板ユーザーさん]

4号棟、2LDKはほぼ単身の方が契約してるとは聞きました
3LDKが多いのでメインは家庭持ちとは思いますが、比較的単身の多い、といったところでしょうか

[185: 契約者さん]

検討版ユーザーさん、ここは契約者のスレですよ。

[186: 契約者さん4]

>>160 子持ち契約者さん

同じく子持ちです。
転園できるのかどうか、とても気になっています。。
保活はこれからですが。。

[187: 契約者さん9]

>>186 契約者さん4さん

保育園は悩ましいですよね。
認可はなかなか入れず、認証にとりあえずになるような気がしてます。認証も余裕が有るわけでも無いと思うので最悪は自宅保育の可能性もあるかと、、、

[188: 契約者さん9]

駐車場や駐輪場の案内が来ましたね。
駐車場は2倍位でしょうか？
なかなか当たらなさそうですね。
駐輪場も悩ましいです。
サイクルポートや平置きが良いですね。

[189: 契約者さん5]

当マンションは、団地の建て替え事業により地権者の方は優先的に契約され金額的にも優遇されています。しかも、駐車場も希望すれば抽選無しで確保することができます。地権者の権利だと理解しています。

しかし、新しいマンションとなり、地権者も、新しく契約される方もスタートラインは一緒のはずでは?なぜ、地権者が優遇され、先に入居が開始されるのでしょうか?
ずっと、モヤモヤとしています。
これから先も地権者の優遇が行われるのでしょうか?

[190: 契約者さん4]

>>189 さん

検討板ならいざ知らず、住民板でこの様な投稿は、ただの荒らしだと思いたいですが…。

地権者さん達の優遇処置(入居時期、駐車場)は開示された情報です。それらを確認せずに契約したのは貴方です。

事前に情報を把握して、気持ち的にモヤモヤした方々もいたかと思いますが、皆さん気持ちに整理をつけて、納得して契約したのではないでしょうか？
※個人的に、住宅購入という大きな買い物で、気持ちの整理がつかないまま契約する方は理解できないです。

最後にですが、地権者さん達の優遇処置は引き回し時点までです。その後は管理組合で意思決定していくので、各契約者が自分の意思表示をできます。

もし貴方が本当に契約者で、今後も地権者優遇が続くのではないかと不安ならば、理事会に立候補されるのがおすすめですよ。

[191: 契約済みさん]

>>190 契約者さん4さん
そこまで言わなくとも189さんは頭で理解していると思いますよ。
ただ、腑に落ちないというか、納得できない気持ちがあるだけかと思います。

特にここの地権者に関しては、過去の掲示板でのやりとりから傲慢で前時代的な発想を持っている印象がありますし、設備仕様を下げていることからも購入者層と収入面で乖離があるのかなとも思います。

多少のトラブルは想定していますがセンスの悪いお祭りやらサークル活動やらは勘弁してくれというのが正直な気持ちです。
（お祭りに関しては規約等に書かれてませんから断固として阻止する予定です）

[192: 契約者さん]

>>191 契約済みさん
腑に落ちない、やや優遇に違和感があるのは、個人の感覚なので理解はできます。

ただ、匿名掲示板の誰だかわからない書き込みを元に地権者の印象を持たれるのはいかがでしょうか？また、収入も地権者に限らず、千差万別かと思いますし、余計な詮索かと（とはいえ、恐らく似たような価値観の方が多いのでは？）。

決めつけや、他者の活動を悪くいうようなことは、それこそトラブルを生む要因であるように感じます。地権者、購入者に関係なく尊重できると良いですね。

勿論、自治会？の催しである祭りなどに反対意見などがあるのは、個人の自由ですので頑張ってくださいませ。

[193: 契約済みさん]

>>192 契約者さん
個人の感覚には寛容なのに、個人の印象に関しては干渉してくるんですね。

少なくとも購入者はこの物件を買えるだけの社会的信用性を含めた経済力がある一方で、地権者は既得権で住めるわけですから、属性が異なると思うのはそれほどおかしな話ではないかと思います。

早く尊重したいと思える地権者と出会いたいものです。

検討スレや住民スレで地権者であることを隠して書いている人、自分が思っているより周りにバレているから、これ以上地権者の印象を悪くしないためにも書き込みはしないほうがいいと思いますよ。

[194: 契約者さん]

>>193 契約済みさん

192です。
残念ながら、自分は地権者ではなく購入者です。
取り急ぎ。

[195: 契約済みさん]

>>194 契約者さん
そうなんですね。
ちなみに購入者と地権者との収入面での乖離はどう思いますか？
個人差はもちろんあるかと思いますが、働き盛りの購入者とかたやリタイア後の地権者では構造上かなり差がある、というのが私の考えなのですが。

[196: 契約者さん192]

>>195 契約済みさん

本物件と無関係ですが、リタイア後も貯蓄や収入もあり悠々自適な方も自分の周りにいらっしゃいます。また、購入者も余裕がある方、頑張られて購入された方など様々でしょうし、働き盛り世代の子持ち世帯は教育費などもかかりますので、本当に家庭それぞれかと。

各家庭の収入も地権者と購入者の乖離もわからないので、適正に管理費・修繕費を回収・維持・運用ができれば良いと考えています。

完全に印象ですが、本物件はタワマン・億ション・都心・高価な設備仕様でもなく、程よい価格や周辺環境を好んで購入された方や無理せず住み続ける方が多いかと思いますのであまり心配していません。

[197: 新規購入者]

こんにちは。今月新規で購入したものです。

地権者の件が書かれていたので、私の考えを記載させて頂きます。
当物件は建替えマンションです。
建替えを実施するためには、多くの住民の方の賛同が必要になります。そのために各デベロッパーは、従前の権利者の負担が少なくなるよう、設備を工夫し管理費などを低くすることはもちろん、入居に対する優遇処置も行います（でないと賛同してくれないため）。

従前の地権者がご自身の資産を提供したから、今回の建替えが実現できたとも言えるので、新規住民の我々は入居時点では優遇されないのはしょうがないとは思います。

とはいえ、入居後は新しく入ってくる我々と共同で自治組織を運営してもらいたいものです（月300円も町会費取って何するんでしょうね？）。

[198: 契約者さん8]

個人的感覚ですが、入居者が対面で交流できるイベントがもっと増えていくと良いなと思います。

一緒に暮らす人達がどんな方々なのか気になるのは当然ですが、匿名掲示板だとどうしてもイメージで語る事になりがちなので…実際に話す機会が増えていけば、色々な誤解も自然と消えていくだろうと思っています。

自分が割と人付き合いが好きなタイプなので、異なるタイプの方にはあんまりピンとこない感覚かもですが、一意見でした。
※色んな方がいるとは思いますが、なるべく互いを尊重し合えると良いなと思っています。

[199: 契約者さん8]

初めまして。第一期で購入したものです。
先日駐車場などの抽選の案内がきましたね。倍率は何倍くらいなんでしょうね…念のため周辺の駐車場を確保しておいた方がいいのか迷ってます。

[200: 入居予定さん]

>>197 新規購入者さん
町会費で300円ってごく普通の最低限の金額だと思うのですが、「も」って、幾らが妥当でその金額で何が出来ると思ってらっしゃるのか興味あります。

[201: 契約者さん]

駐車場ばかりが話題になっていますが、自転車を置く駐輪場は、地権者、新規購入者共に同じ条件での抽選なのでしょうか?

[202: 契約者さん88]

6号棟及び7号棟について、特に7号棟の低層階では向かいの戸建てやアパートと距離がかなり近いため、リビングやベランダで向かいの住民と目が合いそうですが、皆様何か対策を取られますでしょうか？
こんなことを気にするくらいなら植栽の緑豊かな景色になる1号棟から4号棟にしても良かったかなと今更ながら思います。

[203: 契約者さん5]

>>202 契約者さん88さん

質問の回答にはなっていないのですが、6.7号棟のベランダの向かい側となると、相手側から見たら北の方角なので…そんなに気にしなくて良いのでは？と思いました。

戸建て側も、大きな窓やベランダは南の方角にあった記憶なので、マンション側はそんなに見ない(使わない)のかなーと。

[204: 契約者さん]

>>201 契約者さん
駐車場や入居時期などと違って重説には優遇措置に関する記載はありませんでしたので、同じ条件での抽選だと認識しています。

[205: 新規購入者]

>>200 入居予定さん
おっしゃる通り300円は通常だとは思っています。ただ戸数が800戸以上もあるため、総額換算したらすごい金額になりそうだなと、、

[206: 契約者さん1]

資料見たら管理組合の理事長こそ地権者であるものの、理事の数は購入者の方が多いですね。
まずは管理組合と自治会をしっかり区別し、自治会の位置づけはあくまで任意加入であることも改めてきちんとアナウンスしたほうが良さそうですね。
300円とはいえ望まない使われ方をするのは良くないと思う方もいらっしゃるかと思いますので。

[207: 契約者さん1]

駐輪場ですが、サイクルポートと平置きの違いってなんですかね？屋根の有無？

[208: 契約者さん]

>>207 契約者さん1さん

全長と幅じゃないですか？
詳しくは案内文を確認ください。

平置きは基本1台、サイクルポートは
範囲内であれば複数台置けるんだと思います。

[209: 契約者さん]

>>206 契約者さん1さん

住戸数に応じて配分されたんだと思います。

個人的には重説できちんと説明されていたと感じます。

[210: 契約済みさん]

>>198 契約者さん8さん
駐車場台数であれだけ地権者を優遇している実績がありますから、正直、地権者の方を好きにはなれないですかね。
駐車場難民になる可能性があるので多少感情的になっている部分はありますが、私と同じ気持ちの方も少なくないのではないかと思います。

[211: 契約者さん]

駐車場の地権者優先台数や町会費は重説で聞いていたけれど、理事長が地権者で決定済みと今回の通知で初めて知ったと思うのですが、私の記憶違いでしょうか。

[212: 契約者さん]

>>210 契約済みさん

地権者の肩を持つ訳では無いのですが、初めから決まっていた(開示されていた)優遇措置なのに、色々と言われて一方的に嫌われるのは中々に不憫ですよね。

優遇措置を設けるのはズルい。って感覚があるのかな。あんまり自分はその感情がないので不思議です。

[213: 契約者さん3]

>>211 契約者さん

自分も、理事長が地権者で決定済とは聞いた記憶はありません。
ただ、重要なのは理事の人数比だと思いますので、新規契約者が過半数を占める現状の構成であれば、あまり気にしなくて良いと思っています。

[214: マンション検討中さん]

>>212 契約者さん
そういわれると思いました笑
決まっていた優遇措置であることは間違いないですが、地権者の方が購入者との共存共栄を望んでいるのであれば優遇措置なんて取らない、もしくは、提案されても拒否すると思うんですよね。

[215: 契約者さん]

>>213 契約者さん3さん
レスありがとうございます。問題は２つあると思います。
　１つは理事長権限。今迄の経験では、理事会の決定は全てが多数決ではなく、理事長が決定権を持つものがありました。理事会を開くのは管理組合によりますが、月１とか、3か月に1度なので、それまでに執行する必要がある案件とか、一定の予算で済むもの等々。ここの理事長権限がどうなるのか、注目したいと思います。
　もう１つは、地権者優遇的なことで分譲購入者に事前に知らされていないことがあったという事実です。１つあれば、他にもある可能性を否定できませんから。

[216: 契約者さん１１]

>>214 マンション検討中さん
失礼ですが、マンション検討中さんは本物件の契約者でないのなら、ここに書き込むのではなく、検討版にお書きください。

[217: 契約済みさん]

>>215 契約者さん
初年度役員について管理規約集を確認したら附則の４条に記載がありました。
確かに理事長権限で勝手に決められたら困りますね。
あまり経験がないので理事の立候補はしない予定ですが、後悔しないためにも立候補した方がよいのかなとも思います。

[218: 214]

>>216 契約者さん１１さん
すみません、PCを再起動したら名前が変わっていたみたいです。
契約済ですので、読み替えてもらえると幸いです。

[219: 契約者さん１１]

>>218 214さん
了解です。地権者でここに暮らすなら、分譲購入者と共存共栄したくない人っていないと思いますよ。地権者は賃貸することも即売することもできるから、そういう資産優先の人なら、共存共栄より優遇をのぞむかもしれないなと思いました。

[220: 契約者さん]

>>218 214さん

マンション検討中さんって名称は、住民版の匿名プルダウンに出てこないので…検討板の方が成りすましてるのでしょうね。残念ながら。

[221: 契約済みさん]

>>219 契約者さん１１さん
きちんと理解できていないんですが、優遇措置を選んだのは賃貸にしたり、売ったりすることを考えている人が地権者の中にいたからであって、ここに暮らし続けようと考えている人は共存共栄したいと思っているということですかね？
もしそうだとしたら、そこまで地権者の方を慮る優しさは残念ながら持ち合わせていないです。
地権者個人の考えはそれぞれあると思いますが、仲良くしようと言っている裏で既得権は最大限活用しようって組織として決定したわけですから。

[222: 契約者さん]

>>217 契約済みさん
書いてありますね、ありがとうございます。
「マンション、理事長、権限」などで検索すると、権限をもった理事長が暴走して困ったケース、それを解任させるのが大変なこと等がヒットします。この建替えプロジェクトを導いてくださった地権者さんたちが、自分たちに都合の良いように暴走するとは想像できませんが。
でも地権者フラダンス会のためにスタジオを作ったとすると、理事会が認めたサークルは無料で、そうでないと使用料がかかる規約です。団地時代にやった祭りをやりたくて広場を作っていますし、そのあり方についても地権者の思い出に沿うかたちにするとか、知り合いの業者を使うとか。それが心配なら、自分たちも汗をかかないと、とも思います。

[223: 214]

>>220 契約者さん
契約者であることを証明するために、契約者しか知り得ない管理規約とか今般の駐車場申込みについて書くことは可能ですよ。

[224: 契約済み]

>>222 契約者さん
理事長の暴走について検索するといろいろ出てきますね。
これを踏まえると初年度だけでもマンション管理士にアドバイスを求めた方が後腐れなく過ごせそうですよね。

[225: 契約者さん5]

以前から車で生活しているのに、建て替えで車を置けなくなるってなったら建て替え自体に反対する方も出てくると思うので駐車場が優遇されるのは妥当ではないかなと。

その上で機械式を置いて日照が悪い部屋ができたり、管理費が増えたり景観を損ねるのと、駐車場が少なくて困る人が出るのでは後者の方がトータルでよいと判断したのかなと思いました。
私は現在車を持っていますが、引っ越しにあわせて売ってカーシェアにする予定です。

ここを見ていると話したこともない地権者の方へ最初から好戦的な方がいらっしゃるようなので、shakujii-baseの方に頼んで、契約者交流会ではなく、理事長から建て替えについての思いを共有いただく場や地権者の方との交流会を開いてもらうとよいかもしれませんね。

[226: 契約者さん4]

個人的には地権者の方とも同じ契約者の方とも交流を持ちたいと思って購入したので、ここで好戦的な方を見ると残念に思います。
いろんな価値観の方がいるのは当たり前です。言いたいことがあるのもわかります。しかし、ここはあくまでもネットの掲示板ですので、少し冷静になってほしいです。

[227: 契約者さん1]

>>225 契約者さん5さん
自覚なく書かれているかと思いますが、思いっきりダブルスタンダードですね。
地権者が車乗り続けるのは建替計画を進めるのにしかたがない、一方、購入者が車を乗り続けるために管理費のかかる機械式駐車場を設置するのはしかたがない、とはならない。
そして、地権者には十分な駐車場を用意し、購入者には我慢をしてもらうって流れなのでこれを受け入れた上で仲良くしようというのは酷ですよ。

[228: 契約者さん2]

>>227 さん

地権者優遇事項が契約書にはあるけど、我慢できない。仲良くできない。って、情緒が幼稚園児なのでは…。内心思うのは自由ですが。

[229: 契約者さん3]

>>227 契約者さん1さん
建て替えるための前提として必要な条件と、建て替え時に魅力的にするための条件のうちの一つの違いだと書いているので、ダブルスタンダードではないかと。
これもあくまで仮説ですので、ネット上でこれ以上話してもしょうがないと思います。
そこまで駐車場にこだわられるのに、重説時点でわかっていたことで騒がれている理由もわからないのですが、本当に購入者の方なのであれば、駐車場がとれなくてもここの購入でよいのかも含めて、一度冷静に考えられた方がよいのではないかと思います。

[230: 契約者さん192]

>>222 契約者さん

スタジオは、管理組合の会議をやったりする集会所の意味合いもあるのではないでしょうか？

スタジオ（集会所）に限らず団地時代にあった良い施設や取り組み、方針（全棟南向き）は維持するという考えがあるのかと思います。巨大なコミュニティの数十年の積み重ねを経た考えでしょうし、色々議論された結果だと思っています。

個人的には、地権者の皆さんも自分達より多い購入者が入居してきて、不安もあると思いますよ？（30人のクラスに50人の転校生が来るようなもの）

勿論、必要な施設や取り組み、コミュニティは変化していくものでしょうから、自分達も一緒に汗をかいていく必要があると思います。

[231: 契約済みさん]

>>220 契約者さん
住民版の方がハンドルネームを変えて検討版に書き込むこともあるようですよ。私は2期購入者ですが、2期の検討スレに書き込むと1期の古い情報を2期情報のように書きこむ検討者さんが複数いましたから。