こちらは「Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLAS」の契約者・住民専用スレッドです。
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検討スレッド：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673726/
物件概要
所在地 東京都練馬区上石神井三丁目127番1（他13筆）（地番）
交 通 西武池袋線「石神井公園」駅徒歩20～25分
西武新宿線「上石神井」駅徒歩12～16分
総戸数 844戸 （地権者住戸301戸、提携企業優先販売住戸5戸含む）、店舗１区画）
構造規模 鉄筋コンクリート造地上8階建て ※1～7号棟：地上8階建、8号棟：地上7階建
竣工時期 2023年6月下旬（予定）
入居時期 2023年10月中旬（予定）
[スレ作成日時]2022-05-06 10:53:35
現在の物件
Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLAS
【契約者専用】Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLAS
| No.1 |
by 契約者さん1 2022-05-06 14:40:06
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削除依頼
スレ立てありがとうございます
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| No.2 |
現在オプションを検討しておりますが、キッチンのコンロをグレードアップすべきか悩んでおります。
説明も受けましたが標準仕様との価格差ほど良いもなのか知識がなく…。オプションで変更される方、または変更しないと決めた方、理由について教えていただけると助かります。よろしくお願いします。 |
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| No.3 |
グレードアップ版は確か自動調理機能がついたものだったでしょうか。違いましたらすみません。我が家では機能も見た目も優先度は高くなく、そのままで日々の調理に事足りる為グレードアップは見送りました。
あまり料理頻度が高くないので参考にならないかも知れず恐縮です。 |
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| No.4 |
>>2 契約済みさん
自分もガスコンロのアップグレードを検討しましたが、結局諦めました。理由は二つがあります。まず「ベイズ」という商品はそもそもリンナイのHPに載せてなく、性能表を見ていると、同じ価格帯のリッセより性能が劣る気がします。そして、「デリシア」はすごく欲しいですが、楽天で検索してみたら、工事費込みでも20万を超えません。オプションの40万払うと、楽天で二つ買えます。なので、後で自分で楽天市場などで頼んで、デフォルトのガスコンロをメルカリで売買したいと考えています。 |
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| No.5 |
オプション、悩みますよね。
キッチンの巾木収納を検討されている方はいらっしゃいますか？ソフトクローズになるのと収納が増えるのはとても魅力的ですが、お値段はそこそこするのでどうしたものかと思っています。 |
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| No.6 | ||
| No.7 |
１２畳の横長リビングが狭いですか？モデルルームが参考にならないのでインテリアをどうすれば良いか悩んでいます。同じようなタイプの契約者がいらっしゃいますか？コメントをいただくと助かります！
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| No.8 |
行灯部屋の使い道に悩んだので3LDKのAタイプにしましたが、LDKは横長が好きです。人数にもよりますが開放感あると思います。インテリア配置等はRoomClipなどを参考にすると分かりやすいかもですね！
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| No.9 |
リビングソファとダイニングテーブルが分けて置きやすそうで、横長良いですね！
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| No.10 |
ガスコンロ気にはなったのですが、普段使いでそんなに困らなさそうなので見送りました。
どなたか換気扇のグレードアップお考えの方いらっしゃいますか？ ホーロー素材は手入れしやすいとの事なのですが、 でも他のクチコミ見るとホーローはすぐ劣化するなど書いてあって悩みます… |
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| No.11 |
>>5 契約者さん4さん 後付けが難しく、満足度が高まるので、自分はキッチンの巾木収納にしました。
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| No.12 |
私は期限的にオプション検討不可の部屋のため、その楽しみが羨ましいです。そのため、現在はインテリアオプションでカップボードをどうするか検討中です。外注する方の方が多いんですかね。双方メリデメあると思いますが、考え方を共有できたらと思います。
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| No.13 |
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| No.14 |
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| No.15 |
>>14 匿名さん
巾木収納をつけると食洗機は大型にできないので巾木収納をやるなら食洗機大型化は見送ります。本当はガスオーブンをつけたいのですが、これも巾木収納とバッティングするんですよね。判断が難しいところです。 |
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| No.16 |
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| No.17 |
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| No.18 |
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| No.19 |
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| No.20 |
手付金を売主側に銀行振込で支払いましたが、領収書が無しです。みんな同じですか？
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| No.21 |
>>20 契約者さん
領収書はありませんが、契約会の時に保証証書をもらえますよ。 |
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| No.22 |
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| No.23 |
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| No.24 |
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| No.25 |
住宅ローンはどの銀行が良いのでしょうか？金利が低いネット銀行（例：住信SBI）のほうが良いのでしょうか？
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| No.26 |
>>25 当選者さん
どの銀行が良いというものではなく、個々人の状況で変わると思いますよ。 例えば10年以内に売却の可能性がある場合、金利が高くても事務手数料が安い所を選んだ方が得するケースもあります。 一概に金利が低いのが最適解という訳でもないので、ライフプランと相談ですね。 |
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| No.27 |
>>25 当選者さん
ローンについては個別物件板で聞かなくてもマンションの知識板のローンのスレで山ほど語られているのでそちらを参照されては？ |
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| No.28 |
>>14 匿名さん
食洗機深型にしました！ ソフトクローズは魅力的だったのですが、でも食洗機の深型の便利さには代えられませんでした。 フライパンや鍋も一緒に洗えるので本当に便利です。 ただ、オプションで変更すると高いですよね‥ |
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| No.29 |
石神井ベースの案内来てましたが参加される方はいらっしゃいますか？
さすがに直前の連絡だったので私は参加できませんが石神井ベースが一体どんな感じなのかはずっと気になってはいます。 |
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| No.30 |
>>29 契約者さん1さん
モデルルーム隣のスペースですよ。 モデルルームとは中で繋がっています。 中はコワーキングスペースの様な、カフェの様な感じです。 ※自分は有償オプションの相談会で中に入りましたので、まだ殺風景だったのかもしれません。 |
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| No.31 |
>>30 当選者さん
あ、そうそう、隣なんですよね！ 重説の自治会の項目に記載があったので気になっています。地権者の方がメインで組織されてるんですかね？ ちなみにですが30さんはイベントに参加されますか？ |
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| No.32 |
>>31 契約者さん1さん
私は今回は参加しません。 運営は建替組織が外部に委託していますので、地権者の方が表に出てくる事はないかと思います。 当該会社のHPは以下です。取引先を見る限り、東京建物とは何度か仕事しているようですね。 https://polaris-npc.com/ |
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| No.33 |
>>32 当選者さん
ちょっと気になって石神井ベースのHP見てみましたが、イベント中は旧石神井団地のサークル活動の展示とかもあるみたいですね。 https://select-type.com/ev/?ev=oB7qTe4aaxA |
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| No.34 |
>>32 当選者さん
ありがとうございます。2000円が無料になるのは魅力的でしたけどね。 建替とコミュニティ形成の関係性がしっくりきていないのですが、詳細ご存知ですか？ 団地時代の情報発信をすることが目的ならば地権者の方との交流機会を入居前に実施したらいいのにと思っております。 |
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| No.35 |
>>34 契約者さん1さん
個人的に2000円の価値があるとは思えないので、無料前提(契約者前提)の企画だと思いますよ。 建替をするにあたって新しい居住者が増える。よって、旧居住者(地権者)との交流を促進し、新しいコミュニティ形成を目的とするのが石神井ベースかと。 ※特に自分は違和感ないので、質問の回答としてズレてるかもです。 団地時代の情報発信は、地権者の方々の自己開示みたいなものですかね。今後、交流機会(新旧居住者を交えたウェルカムパーティーみたいな)はあっても良いなとは、私も思っています。 ちなみに展示には地権者の方が説明要員としてスペースに居る。みたいな記載もありましたね。 |
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| No.36 |
先日シャクジイベースのオープニングイベントに行きましたが、盛況でしたね！契約者の方や近隣の方、通りがかった方等がおられ、活気があった気がしました。建替組合の会長さんも来場者に挨拶回りをされていて、頭がさがりました。これからこの界隈で生活していくんだなと、実感しましたね！
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| No.37 |
>>36 契約者さん
そんなに仲良くされたんですね。 どのくらいの人数が参加されていましたか？ その雰囲気ですとやはり住民間はウェットな関係性となりそうで少し不安です。 にしても、参考になるがすぐ10までいくのはすごいですね。 契約者以外の関係者が多くこの掲示板をみているということなのでしょうかね。 |
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| No.38 |
>>37 契約者さん1さん
そんなに仲良くはしてないですけどねw どの人が契約者かも分からないので、挨拶程度ですよ。工作コーナーや物販、写真展示等があり、地域の方達が親切に接してくれました。 そこまで長居せず、入れ替わりもあると思うので人数は分かりませんが、常に複数組いらっしゃったと思いますね。 契約者と分かれば、そこに会長さんが名刺を持って挨拶に来るといった感じでした。 |
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| No.39 |
管理組合主催で、共用施設で教室を開くみたいなのが世の中あるみたいですね。
ヨガとかピラティスとかを参加者の課金500円で先生呼んで…みたいな話ですが、やれるならやってみたいなと思いました。 |
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| No.40 |
>>39さん そういう取り組みいいですね、ヨガ教室は石神井公園駅前まで行かないと無さそうなのでぜひ参加してみたいです。
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| No.41 |
契約者です。
管理費について、規模の割に管理費はそんなに安くないなーと言うのが率直な感想です。 皆さんのご意見はいかがでしょうか？？ |
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| No.42 |
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| No.43 |
>>42 契約者さん1さん
コメントありがとうございます。 東京建物アメニティサポートさんの評判もよくない事が多く、そこが一番不安です。 高くもないですが、そこは設備がシンプルだからだと思っています。特に機械式駐車場がないのが大きそうです。。。 |
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| No.44 |
管理費内訳みると全体共用にお金掛かってる感じですかね。
建物も建物で一棟じゃなくて多棟で設備も分散してるでしょうし |
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| No.45 |
>>44 契約者さん1さん
管理費内訳なんて資料あったんですね。見落としていました。個人的に植栽が豊かなのでその点がコストとして重いのかなと思ったのですが、どうなのでしょうか？ ※今の管理費に強い不満がある。とかではないです。 |
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| No.46 |
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| No.47 |
>>45 契約者さん6さん
管理に関する説明書に全住戸の管理費が記載されていましたよ 私も植栽が1番重たそうだなと思っていました。植栽作業も範囲に応じて単純に人件費が掛かってくる項目だと思うので、これだけ植栽があると単純にコストが掛かっているのかな、と。 |
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| No.48 |
他のマンションのこと書くと荒れるきっかけになるかもしれませんが、埼玉の同価格帯の某大規模マンション、コンシェルジュが24時間とか管理上少しだけ厚いけど、駐輪場率が50%なのもあるのかここより2-3000円安いです。
ゴミ出しが24時間じゃなくて指定の曜日しかダメっていう大きな弱点もあるんですが。。。 |
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| No.49 |
東京建物アメニティサポートさんの評判ですが、居住者の要望にはあまり向き合わずに、自社の希望を色々な理由をつけて突き通してくる という面のコメントが多いようです。
只、本掲示板を含めた口コミ、評判なのは分かっていますが気になってしまっています。笑 先ずは管理組合として向き合うことが必要かと思っています。。 現状は、競争も何もなく東京建物アメニティサポートさんが管理会社として着任されるだけです。 極端な言い方をすれば、言い値でスタートする訳ですから高くて当たり前かと。 メーカーを非メーカー系に買えたり、修繕計画も見直し、定期的に他社の見積を徴収をして、比較しないと足元見られてガンガン値上げされないように管理組合が動く必要があるかと考えています。 設備が増えても他でコメント頂いているように、これだけのスケールであれば、見直しをして管理費は薄くなる事を期待しています。 植栽もやり方次第で安くなりますよ。 (定期的に季節の花を植えるのではなく、多年草に変えるとか) |
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| No.50 |
過去のマンションと管理費設定比較しても仕方ないですよ。少し調べれば分かると思いますが管理費に関しては既存設定価格の大幅値上げは難しいので新規契約から是正されるのが通常となってます。比較すべきは近似条件の新築マンションかと。管理会社の安易な変更も結局は焼き畑営業の餌食(切り替え契約時に安値提示して、当初契約期間が終了したら大幅値上げとか…)になるのがオチの上、管理組合理事がそもそもそんな工数避けない。まずは管理費と修繕積立金の中身を精査して、気になる方は理事に立候補頂いた上で管理会社と折衝頂く感じかと。私はたかだか月数千円のことで頑張るつもりは無いですが。
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| No.51 |
>>50 入居予定さん
近似のマンション管理費はなかなか調べるのも難しいのでは？ 私が以前住んでたマンションでは、支援事務所に介入していただき、管理費折衝と長期修繕の取り纏めをして頂きました。 人数多くて纏まりそうもないなら、第三者に頼るのもアリかなーなんて思ってます。 |
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| No.52 |
たかだ月数千円とコメントがありましたが、
たかだ数千円と捉えるか、 仮にですが、2000円で844住戸だと約170万弱 12ヶ月で2040万と考えるかですね。 |
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| No.53 |
>>52 契約者さん1さん
そうそう、後者のそういう感覚で見ると違和感分かります。 我々の出費は月一万いくらですが、管理会社は年間2億とか管理費で貰い、駐車場代も含めるともっと稼いでる。当然みたいな流れで来てるけど、そんなかかるわけ無いんですよ… 自分は動く気概のない弱い人間ですが、もし気骨ある方が理事などで動いてくれる時は、たかが数千円のために暇ですねなんて突き放した言い方ではなく、賞賛されるべきだと思います。 |
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| No.54 |
>>53 契約者さん1さん
「そんなかかるわけ無い」って根拠あって言ってます？こういう根拠無く文句だけ言う輩が一番管理組合としても厄介だったりするんですよ。ちゃんと自分で中身を見て何と比較して何が問題なのか、問題だと言うのならどういう解決策があるのかまで提示出来ないのならそれは意見とは言えないと思う。 |
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| No.55 |
管理組合についてよく知らずに書いているのですが駐輪スペースの拡張って不可能でしょうか？
マンションは概ね満足しているので強いて言うなら系ですが管理費の削減よりもこっちの方が重要度高いかな…アイデアはないです。 |
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| No.56 |
検討スレならまだしも、住民スレでバトル勃発とは、先々が思いやられますな。お金のことは誰しもシビアに見るわけですが、これから長く同じマンションに住む仲間なのですから穏便に、穏便に。
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| No.57 |
新築リフォームを考えている方、いらっしゃいますか？
モデルルームもそうでしたが、LD部分の東西の梁と南北の梁の高さが違ったり、カウンターがPSで分断されていてPSの向こう側に使いにくいくぼみになっているのが気になって、どうにかならないかなぁと頭を捻っています。住んで慣れてしまえばいいのかもしれませんが。 |
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| No.58 |
56さんと一緒の意見で、これから一緒に住む方同士ですからまずは仲良くしましょうよ！レスバしても雰囲気悪くなるだけですし。
私は53さんのような感覚的な意見があってもいいと思います。駐車場に関しては確か契約率80%だか60%だかで計算しているので、駐車場が抽選になるかもといった状況に鑑みると管理収入は増えるのかなとは思います。 また、57さんの意見の中で管理組合目線のものもありましたが、管理組合から見て厄介な住民だらけで管理しきれないなら第3者へ委託してもいいと思いますよ。大切なのは住民同士の素直な意見交換ができることで、理論武装であったりエビデンスの提示はそこまで必要ないかなとも思います。 |
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| No.59 |
>>55 契約者さん1さん
私もそれが目下の課題だと感じています。駐輪場を増やすアイデアとして手っ取り早いのは駐車場を潰して駐輪場にする方法ですが、駐車場も足りていないですからね。現実路線としては植樹帯を減らして駐輪場を新設する、玄関扉付近に自転車を置くことを認める、あたりに落ち着きそうな気がします。 |
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| No.60 |
>>59 契約済みさん
玄関扉が各戸前のことだとしたら、区分所有法や消防法でアウトだと思いますよ。 |
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| No.61 |
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| No.62 |
>>54 内覧前さん
53さんに返信内容に含まれませんが、契約内容は分かっていても契約書用の見積までは誰も見ていないんですよね。(正確には見れない だからその様な言い方も良くないです。 皆さん設備屋さんではないですが、知恵を出し合ってコストコントロールできるといいですね |
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| No.63 |
駐輪場の平置きの場所に、ラックを置くとか？
解決方法はいくつか出そうですね。 自動車は難しそうですが、機械式駐車場を後から入れるってのもありですが色々な意味で崩壊しそうです。 これだけ世帯数があると意見統一が難しいので、第三者にビシッと方針含めてコントロールしてもらった方が住む人は楽だと思います。 レスバトルから介入して頂きたいですね。笑 |
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| No.64 |
駐輪場足りない問題は私も危惧しています。
子育て世代が多そうなので電動自転車が多くなると思うのですが、そうなると機械式の2解には置けないので、必然的に機械式の1階とサイクルポートが足りなくなるかなと。 |
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| No.65 |
53ですが、断定的な物言いで不快な思いをさせてしまった方が居ましたら本当にごめんなさい。納得度を高めようとあれこれ言っても、周りの住民の方々が嫌な思いをしてしまったら本末転倒です。。。
アドバイスくれた方もありがとうございます。相場感やスキームを勉強してきます。 |
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| No.66 |
>>65 契約者さん1さん
52です 言いたい人には言わせておけばいいんですよ。 理事会運営に入った際は、54で仰っているような、意見に達していない発言が乱発すると思います。。。 管理会社の信用することも大事ですが、全てを鵜呑みにせずに、自分達で考えたり学んだりしないとダメですね。 |
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| No.67 |
エレベーターが目の前の部屋なのですが、音や視線は気になるものなのでしょうか？
既にマンション等お住みの方で、実体験や対策等があれば教えていただきたいです。 【調べた範囲の意見】 ・メリット 荷物の運搬や移動に便利 外廊下でも雨ざらしになりにくい 防犯上有利(人が留まり易いため) ・デメリット エレベーター自体の音 エレベーター前での足音、会話 玄関を開けた時に視線が気になる 廊下側の部屋を寝室にする想定です。そんなに神経質ではないので、メリット面の方が大きいなと思ってはいます。 |
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| No.68 |
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| No.69 |
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| No.70 |
>>67 契約者さん1さん
私もエレベーター前と悩みましたが、メリデメリ同じ感覚です。一つ前のマンションでエレベーター前で体感しましたが、音は分かりますがそこまで気にならなくて、だんだん駆動音で安心するようになってきます。 |
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| No.71 |
誰かコンポスト行きますかね。。。
野菜育てたいけど、落ち着いてからかな。笑 |
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| No.72 |
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| No.73 |
近場のスーパーはいなげやとライフですが、ライフの方が品揃え良いですね。自転車必須かと思いますが、石神井側沿いを走ってすぐなので地図で見るより行きやすかったです。
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| No.74 |
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| No.75 |
>>70 契約者さん9さん
返信ありがとうございます！ 駆動音で安心って発想は無かったです。笑 確かに、適度に音が聞こえた方が安心できる人も居ますもんね。 ※自分もそのタイプかもです。田舎出身なので、よくカエルの声を聴きながら寝ていました。 一次取得なのでちょっと不安でしたが、前向きにエレベーター前の部屋を楽しもうと思います！ |
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| No.76 |
折角なので新築リフォームを検討しています。
こちらですが、入居まで日が遠くても、先に見積もりは確定できるのでしょうか？ 新築リフォーム経験者の方、もしくは現在新築リフォームを検討中の方、ご存知でしたら教えてほしいです。 ※昨今の事情を鑑みると、今後値上がりしかしないなと思っており、早めに話をまとめた方がお得かな？と考えています。 |
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| No.77 |
>>76 契約者さん7さん
間取りの図面だけで進めるのは限界があります。 新築リフォームといえど、据付家具を検討されている場合は一度、職人さんとしては現場確認を要望されると思いますよ。 リフォーム対象が壁、床、トイレ、浴室ユニットなど切り分けできるものなら現場でなんとか合わせられますが、、、 それと各箇所の施工可能範囲は図面に落ちていませんし、完成前に図面を東建さんから頂けるのかも疑問です。 |
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| No.78 |
皆さんどこの金融機関でローン組んでます？
ガン団信等のオプションは付けます？ |
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| No.79 |
>>78 契約者さん
住信SBIネット銀行の変動35年で申し込みました。メガバンより金利が低いのと3大疾病保証が特約でなく最初から付帯されている点が良かったので。ガン団信は3大疾病保証で半額が保証されるのでつけてません。 |
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| No.80 |
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| No.81 |
>>80 契約者さん
提携だと東京建物さんが手続きや手数料の支払を代行してくれたり、優遇金利で借りれたりする場合もあるようです。私の場合はホームページ等で表示されている金利より0.04%優遇してもらいました。提携以外で借りるのも手間を惜しまなければ全然良いと思います！ |
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| No.82 |
現在年長園児のいる契約したものですが、小学校の入学にマンションの入居が間に合わないので、現在住んでいる学区に一旦入学して半年後に転校するか、越境させて半年電車通学させるか悩んでいます。同様の悩みを持たれているかたはいらっしゃいますか？
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| No.83 |
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| No.84 |
ずっと賃貸住まいで分譲は初めてなのです。フロアコーティングを検討しているのですが、いろいろな口コミを見ていると賛否両論あるようなのです。賛成の方、反対の方、両方のご意見を聞かせて頂きたいのですが、どう思いますか？
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| No.85 |
>>84 契約済みさん
フロアコーティングに何を求めるか次第かと思いますが、我が家は光沢のある床は照明の反射などが嫌なのと裸足の際の肌触りが合わないのでやらない派です。傷防止目的という方もいらっしゃいいますが、所詮は生活の場の床なので細かい傷を気にしても仕方ないと思ってます。10年とか20年経ってリフォームする時にはシートフローリングも張り替えるでしょうしね。 |
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| No.86 |
フロアコーティングのメリットとして、掃除がしやすい。とネットで見ましたが、実際どうなのでしょうか？
賛成派の方のお話を聞きたいです。 |
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| No.87 |
>>86 契約者さん8さん
こちらの契約者さんは一次取得のご家庭も多いでしょうから賛成派の意見をって言われても業者やネットなどの情報を参考に検討してたり決めたりされてる方が殆どでは？掲示板の「マン質問」でコーティングに関するスレッドもあるようですからそちらもご覧になっては？ |
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| No.88 |
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| No.89 |
ブリリアの設備安心サポートの値上げ通知が来ましたね。ちなみに皆さんはこれ加入しますか？
最初は入る気でしたが、元々標準で5年付いてるし今回値上げが残念なので迷ってきました。。。 |
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| No.90 |
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| No.91 |
>>89さん 築6年～10年の間に何かが故障し、その修理費用が13万円以上するか？と考えました。床暖房の修理費用が高額ですので、それを考慮すると加入していた方が安心かなと思いました。まだ悩み中ですが
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| No.92 |
第1期で購入したものです。
IHにリフォームしたいのですがどなたか検討されてる方いらっしゃいますか？マンションだと電気の関係でIHに出来ない事もあるとネットで見まして… |
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| No.93 | ||
| No.94 |
これはあくまで保険です。
火災保険等の特約に、電気的機械的事故補償があると思いますので保険屋と相談するのもありかと思っています。 皆さん火災保険入りますよね。 私は新築時にこのように販売してくる保険は割高だと思っているので、保険屋に相談しようと思っています。 |
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| No.95 |
>>94 契約者さん1さん
保険自体が無駄だと思ってるので火災保険含めて入らないですね。 |
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| No.96 |
個人で保険に入る入らないではなく、東京建物経由で買う保険が割高である事が想定されるので、個人で入る火災保険で特約つけた方がいいのではというレスで、保険を強要する意図は感じないレスです
保険が無駄だと思う人は、設備安心サポートも不要と感じているでしょうし保険も自由にすればいいです。 雰囲気悪くなる返事は控えましょう |
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| No.97 |
>>96 保険マンさん
そもそも論で保険を買うこと自体に疑問を呈しているコメントですから検討板らしく意味があると思いますよ。あのコメント見て雰囲気悪くなるのは保険屋くらいじゃないですかね？ |
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| No.98 |
保険が無駄だと思ってる人は入らなければいいという結論的なレスで、検討や比較を促す回答ではないだろ
93さん 何で次の人のためのサポートを一時取得者が気を利かせて先払いしなければいけないのか という考え方もあります 二次取得者が必要であれば、保険で対応すると思います |
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| No.99 |
建築現場見学会楽しみですね。
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| No.100 |
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| No.101 |
各種イベントも用意されているみたいですね。
オンライン交流会は少し怖いので不参加予定ですが、みなさんは参加しますか？ |
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| No.102 |
>>101 契約済みさん
建築現場見学会には参加しますが、交流会は不参加ですね。前にやっていた石神井公園駅散策ツアーの上石神井駅版もありましたが、日程的に参加不可でした。 ちなみに、建築現場見学会というのは、何に注目して見学すればいいんですかね？一次取得なもので、その辺り詳しい方がいらしたら教えて頂きたいです。 |
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| No.103 |
>>102 契約者さん
私も参加予定です。楽しみですね。私は地方のゼネコンで現場監督をしていた経験があるので、長谷工さんの現場がどんなもんか監査するつもりです。注目ポイントとしては、まずコンクリートの打設状況です。生コンは通常、型枠に流し込む際に条件に応じて一回の量が決められており、数回に分けて打設します。その際、打設と打設の間で必ず打継目と言うものが生じますが、打継目の場所が外的要因を受けにくい適切な場所に設けられているか、また適切な施工方法（詳しくはレイタンス処理など）で処理されていかを確認することが重要です。レイタンス処理されていない場合、継ぎ目から水が染み出していたり、エフロエッセンスという白い液体が垂れた跡が残っていたりします。 それから、これからコンクリートを打設する現場が見れる場合、鉄筋のかぶり厚が適切に取られているか注目です。通常、鉄筋と型枠の間にスペーサーという被り厚を設けるための器具が取り付けられます。これを省略するケースも、多いので注意が必要です。 |
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| No.104 |
専門家は別として、単に完成時のイメージを膨らませるイベントの一つとして楽しめば良いかと思いました。
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| No.105 |
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| No.106 |
もちろん施工不良があれば指摘して頂けるのは購入者として助かりますますけど、イメージを膨らませるためのイベントだと思うのでその場で色々と指摘している方がいたら他の方は不安になると思うので別場所でやって頂きたい思いもあります。。。
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| No.107 |
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| No.108 |
そもそも建築現場見学会は集団での見学会です。簡単な質問等ならその場で回答してくれるかもですが、長々とした指摘は進行の妨げになりますし、他の見学者に対しても迷惑になるかと。
素人が付け焼き刃の知識で、見学中に粗を探そう。指摘しよう。としてもイタい人になるだけですし、この機会は単に「完成後のイメージを掴む」という気楽なスタンスで臨めば良いと思っています。 建築関係の方はまた違った楽しみ方？があるかもしれませんが、あまり声を大にして指摘だ監査だと言うのではなく、スマートな形で是正を促してもらいたいものです。 |
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| No.109 |
本日見学会参加された方、どんな雰囲気でしたか？
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| No.110 |
>>109 契約者さん1さん
全ての回で同じかは不明ですが… ・長谷工の担当者と東京建物の担当者の方、2名が案内役でした。主な説明は東京建物の方が、専門的な質問があると長谷川の方が回答していました。 ・3つの部屋をそれぞれ15分程で回ります。それぞれ状態が異なっていて、スケルトン状態から壁まで完成した状態までと、工程順に説明してもらえます。 ・写真撮影は自由です。但しSNSへのアップは控えるようにお願いがありました。 全体的に面白い企画でした。建築関係の知識がある方だと、より楽しめるかと思います。 ※向こうさんも、質問があると割と嬉しそうに答えていました。 ただ、時間については余裕がある感じでは無いので、写真の撮り忘れとかはお気をつけて。 |
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| No.111 |
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| No.112 |
あと、部屋からの眺望だったり、隣の号棟との距離感であったりは、まわっていて新鮮でした。7号棟と4号棟の間は結構離れているなと。
※あくまで部屋の中での説明が中心なので、隣の号棟との距離は共用部廊下を歩いている時にチラッと見えた程度です。 |
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| No.113 |
>>109 契約者さん1さん
だいぶ出来上がったいましたよ！ 説明も丁寧で、実感が湧いてくる感じでしたね。 各棟の間隔も広く、説明を受けていたランドスケープを実感することが出来ました。 ほぼ8階まで出来上がっていて、終了後に一周歩いてみましたが、巨大なマンションだということを再認識しました。 完成が待ち遠しいです。 |
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| No.114 |
70.15m2の部屋を契約しました。諸費用概算書に固定資産税28万円程度ですが、どうやって算出したか解りません。固定資産税が詳しい方がいらっしゃるんだったらご教授ください。
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| No.115 |
>>114 70m2の契約者さん
全然詳しくないですが、練馬区の2022年の固定資産税の平均は12,789円/坪なので、それに21.22坪（70.15㎡）をかけると約28万円になります。ただ、減額措置を適用しない場合の金額と思われますので、実際5年間は半額みたいですよ。 認識相違あればご指摘お願いします。 |
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| No.116 |
>>114 70m2の契約者さん
算出根拠は営業の方に聞かれた方がよいかと。 最終的には税務署が土地や建物の調査をして金額が決まりますので、デベロッパーはこれまでの土地や建物の評価額を踏まえて、概算かつ最大で算出されているのではないでしょうか？（記載額より高くなるとクレームに？）土地も建物も千差万別なので流石に練馬の平均で計算はしないように思います。 |
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| No.117 |
オンライン交流会に参加された方がいらっしゃいましたら、雰囲気だけでも教えていただけないでしょうか。
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| No.118 |
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| No.119 |
本日、ランニングしがてらマンション周りを一周して参りました。7号棟については外壁や玄関側のルーバーも出来ていて、かなり完成に近づいていました。はっきり申し上げてかなりイイ感じです！敷地の北側の石神井川沿いは桜のプロムナードを整備しているところでしたが、かなり敷地が広く、車道、桜のプロムナード、石神井川沿いの遊歩道と合わせるとかなりの幅になります。マンション敷地内のゆとりも注目ですが、この敷地北側の石神井川沿いの整備にも大注目です。春にここで桜が咲き誇る姿は圧巻でしょう！加えて、石神井公園はすぐそこ。駅遠といっても上石神井は全然歩けますし、本当にすごい企画なんだなぁと嬉しくなりました。完成が待ち遠しいです！現地の姿が明らかになるにつれ、評価が上がり23区内では随一のマンションとなる事でしょう！
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| No.120 |
>>119 契約者さん1さん
そうなんですね！楽しみですね～！ 当方遠方住まいのため、可能であれば、写真を投稿していただけると幸いです！近隣に住まわれている契約者さんも、もし直近の画像や通りがかった際には近況をアップ頂けると嬉しいです！（なかなか図々しいことを言って申し訳ありません。。） |
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| No.121 |
他棟の外観も段々と出来上がってきており、完成イメージがしやすくなりました。写真を撮るタイミングがあれば投稿しますね
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| No.122 |
>>120 さん
119の方ではないですが、本日近くを通りましたのでスマホですが写真を撮ってきました。 7号棟の西側の様子です。 他の棟も8階まで完成し、一部外壁もできていました。あらためて敷地の広さと棟の間の離隔に驚かされます。 
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| No.123 |
手前から1、2、3号棟、向かい側が桜のプロムナード予定です。
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| No.124 |
お写真どうもありがとうございます！気持ちが高まって来ますね。
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| No.125 |
わざわざお写真ありがとうございます！
出来てきてますね～テンション上がりますね！！ 7や8号棟から出来上がっていくんですね！ |
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| No.126 |
通りがかったので。質感いい感じでした！
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| No.127 |
わざわざありがとうございます！
なかなか現地に行けませんが、見に行きたくなりますね。私も晴れた日に現場周辺をランニングしたいです。 |
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| No.128 |
マンションの南側、スギ薬局の向かい側あたりに想像の雨という名前のカフェがオープンしています。インスタを見る限り中々良さそうなカフェであります！入居したら常連になりたいですね。
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| No.130 |
だんだん出来上がっていく様子を見るのは楽しいですね。
個人的な懸念としては駐車場ですかね。当選の可否でQOLに大きな差が出そうです。 少なくとも倍率2倍は必至でしょうか。 |
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| No.131 |
先日契約してきました。よろしくお願いいたします。楽しみですねぇ
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| No.132 |
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| No.133 |
うちも今期で契約しました。よろしくお願いします。現地へ行ったら、7号棟前からサウスゲートまでの細い歩道が通行止めになっていて、建設地を１周できなかったです。石神井公園は紅葉が始まっていました。
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| No.134 |
契約者の皆さん、これからよろしくお願いします！
口コミでAmazonカード貰えますよ～ |
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| No.135 |
共用部のアフターサービスはどんどん使って手直しできるところはやってもらいましょうね！自分たちで奇麗に守っていきましょう！
庭付きの皆さん、庭も共用部なので、張替えが必要な場合もアフターサービスでできますよ！ |
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| No.136 |
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| No.137 |
天然芝です。雑草取りなど管理が必要ですよ。
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| No.138 |
カップボードを外注しようと思っていますが、いつくらいから見積り等の行動開始するんですかね？もう動かれてる方はいますか？まだ1年弱あるので腰が重くなりそうです。。
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| No.139 |
>>138 契約者さん
私の所は大物を外注する予定はあまり無いですが、受注生産のものでも1~2カ月前に動いても納期間に合うでしょうし、待ってる間に気分が変わるかもしれないし、特に考えてませんでした。そもそも1年後の納品に対する発注ってできるんですかね？ |
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| No.140 |
>>139 契約済みさん
夏の内覧会に業者に同行してもらって採寸してもらい頼もうと思っています |
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| No.141 |
>>64 契約済みさん
営業さんの話では、オートバイ置き場があまりそうだから、引き渡し後に管理組合で「一部のオートバイ置き場→サイクルポートに変更」を決議することは可能だとのことですよ。ちょうど大きさも同じです。 |
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| No.142 |
建物が完成した、敷地も整備された、入居者が家具や家電なども設置した、生活が始まった。ここまで来てようやく一段落という感じだけど、ゴールではなくてスタートなんだよね。あとは自分の生活だけに集中します、管理は勝手に誰かがやってください、ではいけません。もちろん、理事会の役員や管理会社が中心となって運営していくことになるけど、役員になっていない一人一人も自分達の物件なんだという意識はもって生活したいね。
今はウキウキの時期だろうけど、大切なことなので。 |
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| No.143 |
おそらくですけど理事会の役員には地権者の方々が立候補するでしょうね。旧団地の管理状況が良かったことから安心できる一方で、地権者に有利な（例えばシニア向けのバリアフリー化など）施策にコストを使う方向にいかないか懸念しています。理事会の役員になった経験がないので実際どうなんでしょう・・
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| No.144 |
>>143 購入経験者さん
懸念も分かるのですが、あまり地権者の方々と契約者の二項対立と受け取れる表現は避けた方が良くないですかね…？ 個人的には、シニアにも配慮されたマンションである事が、本物件の資産価値を維持する事に繋がると思っています。(ファミリー層、その他の層を蔑ろにして良いとは言っていない) シニア層向けの住戸が売りに出された時、現状だと売れるイメージがあんまりつかないんですよね。相続などで遠くない将来にはシニア向けの住戸が一定数売りに出されると思っているのですが、その時に埋まらなければ、管理費の負担増など残った住民にも影響が出ます。 |
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| No.145 |
ここにシニア層向けの住戸ってあるんですか？
もしかしたら50平米未満の１LDKが単身者用限定なので、家族を増やせないから、そのことですか？ 教えてください。 |
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| No.146 |
>>143 購入経験者さん
共用部分はすでにバリアフリー仕様になっているのではありませんか？ また、人はいつどんな不幸に襲われて身体障害者になるかわかりません。若いご夫婦でも生まれた子が障害を持っているかもしれません。 もっと暖かい目で見てほしいと思います。 |
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| No.147 |
>>143
役員には誰でも立候補することができる。 仕事が忙しい、子育てが大変、親の介護が大変、体調が悪いなどなど、余裕がある人はまずいない。大変でももう一踏ん張りして積極的に挑戦すべき。 役員は善管注意義務を負っている。 最後は総会で決めるのだから、役員は露骨に変なことはできない。 他で役員を経験したことがある者より。 |
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| No.148 |
>>144 契約者さん2さん
管理費や修繕積立金の支払い義務は区分所有者にあるので、将来的に誰かが手放した住居に買い手が付かなくてもその時点の区分所有者に支払い責務があり、他の住民に皺寄せが来ることはないですよ。仮に支払い遅延が発生すれば督促などの段階を踏んで最悪は最終的には強制競売などもあるでしょうが、そうした際にも弁護士費用など含めて支払い遅延者の負担となるのが定石です。 |
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| No.149 |
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| No.150 |
話しが変わって恐縮ですが、マイバスケットの他にもう１店舗なにか入ると聞いたのですが、まだ未定なのでしょうか。夏に担当に聞いた時は決まってないと言ってましたが、、、どなたかご存知なら教えてください！！
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| No.151 |
皆様、宜しくお願いします。
2点質問させてください。 ・都合により、2024.4月に転居を希望しています。 入居時期（住民票移動時期）について可否や、 懸念点があれば教えてください。 ・現在、提携先の住宅ローンに申込予定ですが、 団信の内容を踏まえて見直しを考えています。 金利や団信など有利な住宅ローンがあれば、 教えていただけると幸いです。 ※当方、40代です。 初歩的な質問で恐縮ですが、ご教示ください。 |
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| No.152 |
スムログの記事です。ここのマイバスが維持してくれることを願っています。
>店員が常駐型のショップって 500戸でもなかなか維持できないので、ギリギリ維持できんのが 800戸から1000戸ぐらい https://www.sumu-log.com/archives/50742/ |
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| No.153 |
>>152 契約済みさん
興味深い記事でした。 共有ありがとうございます。 自分たちは5号棟なので、使い倒すつもりです。 周辺のスーパー事情を考慮しても、一定数の方々は利用するんじゃないかなと思っています。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
うちは4号棟で動線いまいちですが、存続してもらうためにマイバスで買えるものはなるべく利用します。
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| No.156 |
まいばすは東京建物が自分の区画に賃貸するので、正確にはこの記事の文脈ではないですよ
私たちの管理費とは関係ないので撤退されないよう出来るだけ利用しましょうって感じですかね |
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| No.157 |
>>152 契約済みさん
この記事からさらにリンク先に「コンビニの一般商圏は500ｍ、3000人」と。845戸の購買可能人口がそこまでない分、地域開放型にしたのでしょうね。とはいえ近隣は戸建てで人数がそれほど期待できません。私たちがよく利用して長く使える便利便利なお店になるといいですね。 |
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| No.158 |
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| No.159 |
>>149 契約者さん1さん
管理会社も協力はするだろうけど、組合側がリードするようなことですね |
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| No.160 |
入居に伴い保育園転園予定の皆様、空きがあるか心配ではないですか？これを機に新設されたら大変有り難いです。。
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| No.161 |
昨日15時頃、またまたランニングしがてら現地確認。7号棟はついに全容が明らかに！前面の道路整備が始まり、これから植栽も植えていくところでしょうか。ベランダから前方戸建エリアまでの離隔もかなりあり空が広い！日当たり良好です。
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| No.162 |
7号棟エントランス付近。この辺りは西方向へカーブしており、前面に三角形の緑地も整備されるため、離隔ばっちり、空が広い開放感。低層階でも満足度高めになりそうです。
1号棟の背中側。ルーバーがオシャレ。夜に廊下の照明が照らされた姿が楽しみです。 
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| No.163 |
>>160 子持ち契約者さん
うちも心配はしていますが、入れるところに入るしかないかなと思っています。 来年度の新設は周辺で一番近い新設園で練馬関町のキッズガーデンなので、やや遠いけど通えなくはない、くらいかもです。 https://www.city.nerima.tokyo.jp/kosodatekyoiku/kodomo/hoiku/hoikuen/n... 来年度の初めから近くの保育園に通わせるように転居や遠目の通園をさせるかたもいるみたいですね |
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| No.164 |
初詣は石神井氷川神社に行かれますか？
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| No.165 | ||
| No.166 |
>>151 契約者さん50さん
まだ見ているかわかりませんが、4月転居だと住宅ローン控除受けられないリスクがありそうです。 引き渡しから6ヶ月以内の居住が条件になるので、３月までの居住が必要条件になるかと思います。 詳しくは、契約者でしたら控除関係の相談窓口が通知されてると思いますので、そちらで相談いただくのがよいかと思います |
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| No.167 |
5号棟契約者なのですが、駐車場の166番とバイク置き場の配置って危なくないでしょうか？？
166番の近くの扉から5号棟、6号棟の駐輪場に抜けていく方も出てくると思うのですが、小さな子供の移動も想定すると、事故が心配だなと、、 |
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| No.168 |
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| No.169 |
お隣のブリリアシティは駐車場の割当てで随分紛糾したようですが、ここも同じ轍を踏むような気がします。
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| No.170 |
入居はずっと楽しみにしているのですが、ここにいる方の多くは私と同じように住宅ローンで悩まれているのでしょうか。審査は変動金利で通しましたが、固定金利は先行して上がってきてますね…
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| No.171 |
>>170 契約者さん8さん
私も悩んでいましたが、ここまで固定と変動の金利差があると変動しかないなと思っています。 一応4月に最終確認が来るという話はきいておりますが。 2%程度まで上がったときの返済額でライフプランが考えられるか、または2%まで上がったときに、契約時と同じ月の支払い額にするために繰上返済する貯金があるか。 などを明確にしておくと、具体的な対策がとれるのではないかとおもっています。 |
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| No.172 |
地権者の方々、色々なサークル活動をされるみたいですね。あまり、占領しないでほしいな。
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| No.173 |
私は、地権者の方々が元気にやってらしたら嬉しいし、楽しそうなら混ぜてもらいたいですね
節度を守るのはお互い様でしょうね |
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| No.174 |
地権者の方のサークルってどんなのがあるのですか？ フラがあるのは聞きました。他にご存知の方いらしたら教えてください。
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| No.175 |
>>173 契約者さん3さん
私も地権者の方の出来上がったサークルなどあれば興味あるものがあれば、参加したいです！ せっかくマルチスタジオがあるし、いろんな活動でマンション内の交流があれば良いなと思います。もちろん強制ではないので、自由意志で。 |
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| No.176 |
元々地権者の方がやっていたサークルはもちろん、新しい入居者でもサークルを作ったり、好きな人が好きなものをやればいいと思います。スタジオなどの共有施設も節度を持って使うのであれば無駄にもならないし。
私はまだ20代ですが、老若男女いるサークルがあれば入ってみたいと考えています。 |
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| No.177 |
今日の写真です
側面のパネルは最上階だけ水色のはずですが、所々水色のパネルが貼られてました たぶん暫定処置なので竣工時には直ってますね 
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| No.178 |
そろそろ駐輪場の場所が気になるのですが、どのような決定方法かご存じの方いますでしょうか。
自分の棟に近くないと誰も得しない状況になりますよね。 |
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| No.179 |
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| No.180 |
>>178 住民の人に質問したいさん
契約者向けには抽選申込の案内が２月１週に東京建物から発送されるらしいからそれに色々記載ありそうですね。 まだ全期終わってない中で抽選やるわけだから終わった棟から順番にやるわけで、そうすると各棟の足元の場所、枠の中での抽選になるんじゃないでしょうか。 まぁ恨みっこなしで行きたいですね…笑 |
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| No.181 | ||
| No.182 |
号棟別で抽選となると、1,2期で売りに出されてたのは号棟単身向け住戸があまりないですから抽選落ちが多発しそうですね。
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| No.183 |
マンション検討中さんが住民版に書き込んでいますが、2期の4号棟は単身用が1番多い棟ですよ。
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| No.184 |
4号棟、2LDKはほぼ単身の方が契約してるとは聞きました
3LDKが多いのでメインは家庭持ちとは思いますが、比較的単身の多い、といったところでしょうか |
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| No.185 |
検討版ユーザーさん、ここは契約者のスレですよ。
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| No.186 |
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| No.187 |
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| No.188 |
駐車場や駐輪場の案内が来ましたね。
駐車場は2倍位でしょうか？ なかなか当たらなさそうですね。 駐輪場も悩ましいです。 サイクルポートや平置きが良いですね。 |
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| No.189 |
当マンションは、団地の建て替え事業により地権者の方は優先的に契約され金額的にも優遇されています。しかも、駐車場も希望すれば抽選無しで確保することができます。地権者の権利だと理解しています。
しかし、新しいマンションとなり、地権者も、新しく契約される方もスタートラインは一緒のはずでは?なぜ、地権者が優遇され、先に入居が開始されるのでしょうか? ずっと、モヤモヤとしています。 これから先も地権者の優遇が行われるのでしょうか? |
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| No.190 |
>>189 さん
検討板ならいざ知らず、住民板でこの様な投稿は、ただの荒らしだと思いたいですが…。 地権者さん達の優遇処置(入居時期、駐車場)は開示された情報です。それらを確認せずに契約したのは貴方です。 事前に情報を把握して、気持ち的にモヤモヤした方々もいたかと思いますが、皆さん気持ちに整理をつけて、納得して契約したのではないでしょうか？ ※個人的に、住宅購入という大きな買い物で、気持ちの整理がつかないまま契約する方は理解できないです。 最後にですが、地権者さん達の優遇処置は引き回し時点までです。その後は管理組合で意思決定していくので、各契約者が自分の意思表示をできます。 もし貴方が本当に契約者で、今後も地権者優遇が続くのではないかと不安ならば、理事会に立候補されるのがおすすめですよ。 |
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| No.191 |
>>190 契約者さん4さん
そこまで言わなくとも189さんは頭で理解していると思いますよ。 ただ、腑に落ちないというか、納得できない気持ちがあるだけかと思います。 特にここの地権者に関しては、過去の掲示板でのやりとりから傲慢で前時代的な発想を持っている印象がありますし、設備仕様を下げていることからも購入者層と収入面で乖離があるのかなとも思います。 多少のトラブルは想定していますがセンスの悪いお祭りやらサークル活動やらは勘弁してくれというのが正直な気持ちです。 （お祭りに関しては規約等に書かれてませんから断固として阻止する予定です） |
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| No.192 |
>>191 契約済みさん
腑に落ちない、やや優遇に違和感があるのは、個人の感覚なので理解はできます。 ただ、匿名掲示板の誰だかわからない書き込みを元に地権者の印象を持たれるのはいかがでしょうか？また、収入も地権者に限らず、千差万別かと思いますし、余計な詮索かと（とはいえ、恐らく似たような価値観の方が多いのでは？）。 決めつけや、他者の活動を悪くいうようなことは、それこそトラブルを生む要因であるように感じます。地権者、購入者に関係なく尊重できると良いですね。 勿論、自治会？の催しである祭りなどに反対意見などがあるのは、個人の自由ですので頑張ってくださいませ。 |
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| No.193 |
>>192 契約者さん
個人の感覚には寛容なのに、個人の印象に関しては干渉してくるんですね。 少なくとも購入者はこの物件を買えるだけの社会的信用性を含めた経済力がある一方で、地権者は既得権で住めるわけですから、属性が異なると思うのはそれほどおかしな話ではないかと思います。 早く尊重したいと思える地権者と出会いたいものです。 検討スレや住民スレで地権者であることを隠して書いている人、自分が思っているより周りにバレているから、これ以上地権者の印象を悪くしないためにも書き込みはしないほうがいいと思いますよ。 |
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| No.194 |
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| No.195 |
>>194 契約者さん
そうなんですね。 ちなみに購入者と地権者との収入面での乖離はどう思いますか？ 個人差はもちろんあるかと思いますが、働き盛りの購入者とかたやリタイア後の地権者では構造上かなり差がある、というのが私の考えなのですが。 |
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| No.196 |
>>195 契約済みさん
本物件と無関係ですが、リタイア後も貯蓄や収入もあり悠々自適な方も自分の周りにいらっしゃいます。また、購入者も余裕がある方、頑張られて購入された方など様々でしょうし、働き盛り世代の子持ち世帯は教育費などもかかりますので、本当に家庭それぞれかと。 各家庭の収入も地権者と購入者の乖離もわからないので、適正に管理費・修繕費を回収・維持・運用ができれば良いと考えています。 完全に印象ですが、本物件はタワマン・億ション・都心・高価な設備仕様でもなく、程よい価格や周辺環境を好んで購入された方や無理せず住み続ける方が多いかと思いますのであまり心配していません。 |
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| No.197 |
こんにちは。今月新規で購入したものです。
地権者の件が書かれていたので、私の考えを記載させて頂きます。 当物件は建替えマンションです。 建替えを実施するためには、多くの住民の方の賛同が必要になります。そのために各デベロッパーは、従前の権利者の負担が少なくなるよう、設備を工夫し管理費などを低くすることはもちろん、入居に対する優遇処置も行います（でないと賛同してくれないため）。 従前の地権者がご自身の資産を提供したから、今回の建替えが実現できたとも言えるので、新規住民の我々は入居時点では優遇されないのはしょうがないとは思います。 とはいえ、入居後は新しく入ってくる我々と共同で自治組織を運営してもらいたいものです（月300円も町会費取って何するんでしょうね？）。 |
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| No.198 |
個人的感覚ですが、入居者が対面で交流できるイベントがもっと増えていくと良いなと思います。
一緒に暮らす人達がどんな方々なのか気になるのは当然ですが、匿名掲示板だとどうしてもイメージで語る事になりがちなので…実際に話す機会が増えていけば、色々な誤解も自然と消えていくだろうと思っています。 自分が割と人付き合いが好きなタイプなので、異なるタイプの方にはあんまりピンとこない感覚かもですが、一意見でした。 ※色んな方がいるとは思いますが、なるべく互いを尊重し合えると良いなと思っています。 |
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| No.199 |
初めまして。第一期で購入したものです。
先日駐車場などの抽選の案内がきましたね。倍率は何倍くらいなんでしょうね…念のため周辺の駐車場を確保しておいた方がいいのか迷ってます。 |
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| No.200 |
>>197 新規購入者さん
町会費で300円ってごく普通の最低限の金額だと思うのですが、「も」って、幾らが妥当でその金額で何が出来ると思ってらっしゃるのか興味あります。 |
現在の物件
Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLAS
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