シティタワー綾瀬ってどうですか？

[マンション検討中さん]

シティタワー綾瀬についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ayase/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153394

所在地：東京都足立区綾瀬三丁目4番4他（地番）　
交通：東京メトロ千代田線「綾瀬」駅から徒歩1分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.04m2～71.53m2
売主：住友不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
シティタワー綾瀬｜駅前タワマンが千代田線の綾瀬駅に！価格は？現地映像と周辺価格【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/44589/

[1421: 周辺住民さん]

　物件周辺の治安の状況が知りたい
→警視庁発表の地域ごとの犯罪発生件数を確認する
→現地が東京都全体でどの程度の治安状況なのかわかる
これが現時点で最良の情報だよね
「23区ごとの犯罪発生率以上の情報はない」が否定されてもっといい情報でてよかったじゃん

足立区の千住２丁目・千住旭町・綾瀬３丁目は23区3113地点中ワースト40～55位くらいってわかることは、物件を選ぶ際に非常に意味があるじゃん
その分安いとか便利とかあれば個々人が選択すればいいだけでしょ
正しい情報が得られることを否定してたらそれこそ意味ないよね

[1422: マンション検討中さん]

正直、都心部は昼間に外から流入する人が圧倒的だから、人口で割った犯罪率って実体とは異なるよね。
そんな中、地元民だけで底上げしてるこの辺りは凄いことだと思う。

[1423: ご近所さん]

皆様が言う通り>>1409、>>1410 のデータは意味がないです。
では、なぜ記載したのか？ですが、
>>1405 と>>1407 への返答だからです。
1405が警視庁が公開している23区の犯罪認知件数のデータを、恣意的に足立区だけ記載したので、23区のデータを記載しました。

警視庁のデータは認知犯罪件数はわかりますが、分母としての人口の記載が無いため、皆様が仰る通りに犯罪に遭いやすいかどうかが分からない「クソ」データです。

アンチの人は犯罪率を記載すれば、
「犯罪率はあてにならない。」

アンチが記載した足立区だけの犯罪数を23区の犯罪数に補完したら
「犯罪数だけでは意味がない。」

アンチの人は、なんのデータがあれば納得できるの？
昔と環境が違って来ていることに対応出来ない老害なの？
情報のアップデータをしたらしぬの？
令和なんだから、いまだに昭和や平成初期の価値観から脱却したら？

[1424: 周辺住民さん]

俺の住む町で110の犯罪が認知されてて、そこの人口が多い少ないになんか意味ある？
俺なら人が多かろうが少なかろうがその区域でどれだけ犯罪おきてるかが気になるけどね
「俺は九龍城に住んでて毎日犯罪だらけだけど、それは人が多いからで平均とったら普通だから安全！」とは思わないな

俺にとっては「令和５年に東京23区3000地域のうち55番目くらいに犯罪認知件数が多い地域」ってことが一番重要だなぁ
まぁ気にしない人は気にしなければいいんじゃない？
でも事実書いてる人をアンチ扱いは情けないよ？

[1425: 口コミ知りたいさん]

>>1421 周辺住民さん
地域の大きさが考慮されてなく、
人口比でもないため、
大きい地域ほど不利なデータになりますね。
そのため、やはり犯罪率の方が正確です。

[1426: 検討板ユーザーさん]

>>1424 周辺住民さん
地域の大きさや人口は大事でしょw
1000 人住んでる場所で1件しか犯罪が起きないのと、
10人住んでる場所で1件犯罪が起きるのでは、
加害・被害の確率が変わると思いませんか？
地域の大きさや人口が考慮されていない犯罪数は意味がありません。

[1427: 周辺住民さん]

なんか必死だねｗ
まぁ無理擁護の人が連投したところで、警視庁のデータは隠せないからねぇ
それでも気になる人は各地域の犯罪率でも計算してみればいいんじゃない？

ただ上で誰かが書いてた通り
新宿池袋は居住者以外が起こしてる犯罪が多くて犯罪率が高く見積もられてそうなのに対して
綾瀬は実居住者が非居住者が関連してる犯罪が少なそうなのにこの状態っていうのが気になるなぁ

[1428: 通りがかりさん]

>>1427 周辺住民さん
マンション検討もせず犯罪数を頑張って出してるあなたが必死に見えますがw
そして、警視庁のデータは隠せなんて言ってないですが？
>>1426の内容の通りです、と伝えただけなので、ミスリードしないでください。

[1429: マンション検討中さん]

私にはとても有意義なデータでしたよ。
いくつかの地域でマンションを比べているので、その立地でどれくらい犯罪が起きているのかはとても参考になりました。
区全体の犯罪発生率は参考にならなくて、その物件の立地での情報が大切だと思いました。
私にとって先述の警視庁データでみた物件周辺の犯罪件数は、購入を避けようと決定できる材料になりました。
ありがとうございました。

[1430: 匿名さん]

皆さんがワーワー騒いでるから私もこのデータ見ました。
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/about_mpd/jokyo_tokei/jokyo/ni...
皆さん犯罪数の合計で比較してるかもしれないけど問題なのは巻き込まれたら嫌な犯罪なんじゃないですかね？
万引きとかの非侵入窃盗なんか関係ないし、詐欺とか賭博も関係ない。
怖いのは凶悪犯罪、粗暴犯、侵入窃盗の順かなと思って
それでソートしてみたら・・・・全然大したことなくてちょっと安心しました。

[1433: マンション検討中さん]

>>1430 匿名さん
確かに綾瀬三丁目はイトーヨーカ堂と東急ストアがあるから万引きは多いと思う。頻繁に東急ストアに横付けしたパトカーに乗せられるおじいちゃん見かけるもん。低所得者層が多いのは間違いないからね。
だからと言って治安が悪くて危ないということにはならないと思うんだけど。

[1439: eマンションさん]

去年の4月にシティタワー綾瀬の坪単価は600万円になると予言させていただいた者ですが、高層階角部屋か実際に坪単価600万円になりました。

スミフは板橋のタワマンを坪単価700万円で売り出していますが、ここも同水準まで上がることが予想されます。千代田線徒歩1分の物件は希少性があります。足立区綾瀬であるという常識は通用しません。

隣の北千住は都内屈指のターミナル駅、逆の隣の亀有は大規模商業施設と下町商店街のハイブリッド、金町も湾岸エリアばりの大規模再開発で街の様相が一変しています。このエリアの不動産上昇はまだまだ続くでしょう。

[1442: 名無しさん]

結局ここのアンチは、
情弱・ご年配・なりすましをしてまで批判したい(new!)なので、
検討されてる皆さんはお気をつけて。
ここを検討されてるような方々は、
自分で調査検討し決断をくだせる方ばかりだとは思いますが。

[1443: マンション検討中さん]

ここって必死にアンチと戦ってるのは見るけど
物件の長所とか売りになるポイントとかって話すことはないの？
なんか「みんながいうほど治安悪くない！」しか見ないんだけど

[1444: マンション検討中さん]

>>1443 マンション検討中さん
駅１分で都心にアクセスもよく、治安はそこまで悪くないが印象が悪いため、手頃な価格で購入できる。

[1445: マンション検討中さん]

>>1439 eマンションさん
綾瀬が坪600なら、確かに小岩でよくない？？

[1446: 検討板ユーザーさん]

>>1445 マンション検討中さん
総武線ユーザーなら小岩でいいんじゃない？
俺の場合は、千代田線>>総武線。

[1447: マンション検討中さん]

小岩も綾瀬も上のデータからも治安は似たようなもんだし、あとは自分のしっくりくる方で良いんじゃない。
公園の数とか道の広さ、飲食店のラインナップとか学校、保育園、病院その辺りを実際に見てきて選ぶのが良いのでは

[1448: 名無しさん]

>>1443 マンション検討中さん
1438

[1449: 匿名さん]

綾瀬が治安悪くないのはデータから明らか。未だに治安悪いって言ってるのは昔の印象を引きずってるだけ。

[1450: 通りがかりさん]

>>1449 匿名さん
そのへんは警視庁データから何となく状況がわかったから，
それはもうどうでもいいです。
この物件の良さをもっと知りたいんだけど・・・
「治安が悪くない！」って別に当たり前であってほしいことだから。

[1451: 匿名さん]

>>1449 匿名さん
犯罪率が高くないといっても、ガラが悪いという感情は抑えられないです。ここで治安が悪いと言っている人は肌で感じる街の雰囲気を言っているのだと思います。街のイメージとか先入観も関係しているかもしれませんが綾瀬を歩くときには変な緊張感を感じてしまいます。
因みに数字上の犯罪率の高い（貴方の前提でいえば治安が悪い）千代田区を歩くときにはそのような緊張感は感じません。

[1452: eマンションさん]

>>1451 匿名さん
その投稿が邪魔だからやめろって言ってんだよ
なんでわからないのか？

[1453: 通りがかりさん]

犯罪率にあんまり意味ないよ
だって千代田区や新宿区で犯罪おかすやつ，区外の人間じゃん
千代田区の住人なんて7万人以下だぞｗ
住人以外が外からきて犯罪起こして，分母を住人で割れば犯罪率高くなるの当たり前だろ
繁華街じゃなくて区外から来てなさそうなのに犯罪多い場所が一番ヤバイと思うよ

[1454: 買い替え検討中さん]

>>1453 通りがかりさん
犯罪率の高い方から，単位面積当たりの昼間人口が夜間人口の何倍か
千代田区：17倍
中央区：５倍
新宿区：2.3倍
渋谷区：2.5倍
台東区：1.7倍
港区　：4.3倍
豊島区：1.5倍
墨田区：1.1倍
中野区：0.92倍
北区　：0.96倍
江東区：1.2倍
足立区：0.89倍
荒川区：0.94倍

倍率が高い区は見かけ上犯罪率が高くなり
１倍前後の区はランキングをほぼ反映していると言える
さて足立区の位置をどうみるか

[1455: 匿名さん]

>>1452 eマンションさん
なぜあなたに命令されないければいけないのですか。あなたにとって不都合なことだから？

[1456: 職人さん]

犯罪発生率÷昼夜比率（昼間人口/夜間人口）だと面白い順になるな
渋谷区　1.266
豊島区　1.092
台東区　0.711
江戸川区0.636
足立区　0.622
葛飾区　0.611
…
新宿区　0.547
…
千代田区0.175
文京区　0.163
なんとなく一般的な治安イメージと相関してない？

[1458: 匿名さん]

ここには虫のようにアンチが湧いてくるなww
もちろんアンチということは足立区民ではない。
アンチの人に住んでるところを書いていって欲しいわ

[1459: マンション検討中さん]

客観的な数字上げてたらアンチなのかｗ
焦りすぎて投稿ダブってるしだせえやつやなｗ

[1460: 匿名さん]

>>1459 マンション検討中さん
1458だけど、
>客観的な数字上げてたらアンチなのかｗ
違います。治安の話はいらないって何回も投稿されてる中、
さらに治安の話を続ける点です。
検討者が不要な情報を出し続けて邪魔して、単なる批判したい人にしか見えないんだからアンチだろって言ってんだよ
有益な情報出してこの掲示板見てる人の役に立ってから言えよ

>だせえやつ
は誹謗中傷で掲示板ルール違反。
ルールの加減がわからなず守れない人はリアルで社会的に信用されづらい。
だから掲示板に張り付いて、みんながいらない情報を嫌がらせのように投稿し続ける。
さすがアンチって感じ

[1461: 検討板ユーザーさん]

>>1460 匿名さん
勝手な決めつけやめてもらえませんか？
客観的な数字のデータには感心しており、非常に有益で参考となってます。
こんな事言うと、自演だアンチだ言ってくるのでしょうが、一方的な良い情報はマンションギャラリーでも聞けるので、ここではそんなもの求めてません。

[1468: 匿名さん]

もー。
治安の事で喧嘩はしないでください。
無駄にスレが消費されています。

この画像を見て心を落ち着けて。
http://e-village.main.jp/gazou/image_gazou/shun_0020.jpg

[1469: マンション検討中さん]

期待を裏切らない、悪い意味で

[1471: 匿名さん]

>>1453 通りがかりさん
これ、よくわからないんだけど住んでるとこ関係ある？実際にどこで犯罪起こってるかが重要だと思うんだけど。シンプルに治安の良さ＝犯罪率の低さ、と考えれば良い。

[1472: 匿名さん]

足立区が治安が悪いっていっても、ニューヨークの貧民街みたいに襲われることはまずないから心配しなくていい。
ただ、自転車の盗難はよくあるらしいから、そこは気をつけたほうがいいな。
サドルを盗まれて捨てられるようないたずらもある。

[1473: 職人さん]

>>1471 匿名さん
まったく理解できてないみたいだけど
犯罪率の分母が住民数なんだから，実際に住んでない人が犯罪犯してると見かけ上高くなるでしょ
あなたの言う通りなら「シンプルに治安の良さ＝犯罪率の低さ」は明らかに間違いで
「シンプルに治安の良さ＝小地域別犯罪件数の低さ」ですよ

[1474: ご近所さん]

>>1470 マンション比較中さん

>実際に綾瀬駅周辺に住んでる人の感覚も知りたいですね。
綾瀬駅徒歩5分以内に10年程度住んでます。
自分は大小問わずに犯罪にあった事はありません。
同じマンションの方で数部屋の方とも話しますが、犯罪等に遭われた事は無いようです。

まず綾瀬駅周辺には飲み屋が少ないです。
それに伴いキャバクラやガールズバーも非常に少ないです。
（2次会・３次会の需要が非常に少ないためと思われます。）

本格的に夜に飲もうと思ったら隣の北千住駅に行ってしまうようです。
北千住なら飲み屋やキャバクラがとても充実しています

その為、飲み過ぎの人が綾瀬駅前に居ないため駅前で揉め事も少ないです。
実際パトカーのサイレン等も全然聞かないですよ。

現場からは以上です。

[1475: 口コミ知りたいさん]

>>1473 職人さん
東京・JR新宿駅の交番近く　警察官が女にハサミで襲われ転倒 一時意識不明に
https://news.yahoo.co.jp/articles/edb6f32430325aa994f01ecb4ccd7ef42480...

犯人は路上生活者の様だけど、新宿区の住人としてカウントされてるのかな？
この犯人の住民票が新宿区にあるのなら、「小地域別犯罪件数」でいいのかもしれないけど多分、犯人は住所不定（住人にカウントされない）になる可能性が高いですよね？
そう考えると、やはり「犯罪率」の方が重要な指針では？

[1476: マンション比較中さん]

>>1475 口コミ知りたいさん
犯罪認知件数は発生場所の登録だから犯人の住所関係ないじゃん
理解できないならスレ荒れるから書き込むなよ
そんなんで社会生活大丈夫かほんと

[1477: マンコミュファンさん]

まだ治安の話してんのかよwww
他でやれよ

[1478: 評判気になるさん]

>>1475 口コミ知りたいさん
他でやれって怒られてるよ

[1479: 管理担当]

[No.1434～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1480: 周辺住民さん]

近隣マンション住民だけど聞きたいことある？

[1481: eマンションさん]

もういい加減治安の話題にも飽きたと思うので今日の建設状況の写真あげときます。結構進んだね。

[1482: ご近所さん]

>>1480 周辺住民さん

綾瀬駅オススメの居酒屋および飲食店ってありますか？

ちなみに自分は西口の「小尾羊 綾瀬店」が気に入ってます。
鍋スープの種類が多いのも良いのですが、ドリンクの提供が早いのが素晴らしいです。
他には「ワインバル八十郎商店」がいいと思います。
あまり外食をしない為、良いお店を教えていただけると幸いです。

[1483: マンション検討中さん]

>>1482 ご近所さん
有名なのは東口の「串のこたに」と「もつ焼き大松」ですかね。
何度もやったアド街ック天国の綾瀬特集でも必ず紹介されますから。

[1484: 名無しさん]

>>1480 周辺住民さん

綾瀬に住んで良かった事ってありましたか？

[1485: マンション検討中さん]

>>1480 周辺住民さん
ここら辺でおすすめのカフェが知りたいです～

[1486: 周辺住民さん]

>1482さん
ワインバル八十郎商店は好きでたまに行ってました。最近値上げが激しいのと、好きだった「「牛フィレ肉とフォアグラのロッシーニ風」が無くなってしまって、ちょっと足が遠のいてます・・

旬菜ダイニング 新：ランチは木曜のみで、早めに行かないと入れないのですが、魚が好きならコスパに驚くレベルです。夜も行ってみたいです。
https://tabelog.com/tokyo/A1324/A132404/13052594/

バーグハック：出てくるの少し遅いけど、サニーダイナーよりも好きです。
https://tabelog.com/tokyo/A1324/A132404/13247845/

スモンさんのスープカレー：本格的なスパイスの効いたスープカレーでした。お肉がホロホロで美味しかったです。
https://tabelog.com/tokyo/A1324/A132404/13295203/

あとは子供と一緒が多いので、シータラ（ランチドリンクでビールがつく！）、ポポラマーマ（あだち子育てパスポートで常に10％オフ）にはよくお世話になってますw

[1487: 周辺住民さん]

>1484さん
子供が小さいのでその目線だと、
・公園がとにかく多い。（徒歩、または自転車で行ける範囲にたくさん）
・３丁目のマンションなのですが、車通りの多い大きな通りに面していないので、便利な割に夜が静かで、排ガス臭もしないところ。
・北千住や都心部のように、常に飲み客などが歩き回っていない。
・保育園、幼稚園も選択肢が多くて比較的入りやすい。また小学校含めて子供の足でも徒歩でどこも通える。車も比較的少ないので比較的安心して歩かせられる。

などですね。
都心部のアクセスの良さと、郊外の落ち着き感を両立している住みやすい場所だと思います。

[1488: 周辺住民さん]

>1485
すみません、あまりカフェは行かないので詳しくないのですが、やっぱりBlau espressoくらいでしょうか。
https://tabelog.com/tokyo/A1324/A132404/13277265/

あとパン屋は色々あります。有名どころに加えて、最近は小さいベーグル屋さんがいくつか出来てきましたね。

Bagel laulaa
https://tabelog.com/tokyo/A1324/A132404/13272465/

しんのすけベーグル
https://tabelog.com/tokyo/A1324/A132404/13278283/

[1489: マンション検討中さん]

>>1488 周辺住民さん
とても良い情報ありがとうございます！
今度行ってみます。

[1490: ご近所さん]

>>1488 周辺住民さん

Bagel laulaa
https://tabelog.com/tokyo/A1324/A132404/13272465/
通販のみの営業となったみたいです。
自分も3ヶ月くらい前に業スーに行ったついでに見てみてたら店頭に記載がありました。
https://www.instagram.com/bagel_laulaa/

パン屋さんは「ラパンラパン」も良いですよね。
https://www.instagram.com/lepainlapin/
アド街にも出ておりましたし。
季節やイベントに合わせて色々なパンを提供しているので
定期的に購入させていただいています。

カフェは結構遠いですが、東綾瀬公園のプール「すいすいランド」近くの
（株）伊藤鞄製作所の「Regalo Felice」もいいと思います。
https://hitosara.com/0006049790/

鞄の修理依頼・受取時にカフェを利用させていただきました。
オリジナル鞄のショップとカフェが併設されておりました。
店内の雰囲気も良く、ケーキセットも美味しかったですよ
綾瀬駅前ではないのですが、オススメです。

[1491: 名無しさん]

>>1490 ご近所さん
ありがとうございます！！
とても行きたくなりました

[1492: ご近所さん]

夏らしい話を

西向き住戸の方はベランダから足立の花火が見えそうですね。
https://www.adachikanko.net/adachi_no_hanabi46
（打上げ会場から直線距離で2.8km程度でそれなりのサイズで見えると思います。）

東向き住戸の方はベランダから葛飾の花火大会が見えるかも。
https://www.city.katsushika.lg.jp/tourism/1000064/1000065/1031830.html
（直線距離で5.0kmで、少し小さいです。）

南側住戸は隅田川花火が見えますが小さいです。
テレビの中継で見た方が良いサイズですが（笑）。

ついでに南側住戸は天気が良ければディズニーの花火も（極小サイズで）見えます。
※上記に挙げた花火は本物件近くのマンション上層階から見えてます。

[1493: eマンションさん]

綾瀬って再開発してるよね？

[1497: マンション検討中さん]

いよいよ東向き販売始まった？

[1498: マンション掲示板さん]

>>1497 マンション検討中さん
10200万だってさ。即日で売れたらしい！

[1501: ご近所さん]

ここのサイトで建築中の状況がたまに更新されているみたいです。

シティタワー綾瀬 | 超高層ビル・都市開発研究所
https://skyscrapers-and-urbandevelopment.com/page-256/page-4563/page-4...

[1503: 匿名さん]

>>1498 マンション掲示板さん
やばすぎ
価値はあると思ってる

[1504: マンション掲示板さん]

>>1503 匿名さん
過去のことを気にする日本人はあまり相手にせず、条件で即決してくれる中国人の方とかがターゲットですかね。
チャイナタウンもあって中国の方には住みやすいってのもあるかも。

[1505: 匿名さん]

>>1504 マンション掲示板さん
1503 ですが、全然違います。
竹ノ塚はチャイナが多いですが、綾瀬は実需で日本の方が買われる予想です。
豊島区に長いこと居ましたが、豊島区、新宿区の方がチャイナににとっては環境的に絶対に住みやすいので。

[1506: 口コミ知りたいさん]

>>1504 マンション掲示板さん
綾瀬の何処にチャイナタウンあるの？

[1507: マンション検討中さん]

>>1506 口コミ知りたいさん
ない

[1508: マンコミュファンさん]

>>1505 匿名さん
同じ区内に同郷の街があることは心強いです。
そしてコスパが良いことも大切。
マンションにとって、ポジティブな要素として話してます。
そんなに否定しないで。

[1509: 評判気になるさん]

>>1508 マンコミュファンさん
・足立区は広い区ですし、なぜ区で見るのか意味不明です。
そんなこと言ったら世界中に同郷の街があります
・コスパが良い、とは…足立区内ではかなり高い部類ですが。
・チャイナがいることの何処がポジティブなのか。
日本人からしたらマナーやモラルの点から、マイナス要素と考えてますが。

構ってちゃん臭がしてめんどくさいので絡んで来ないでください。

[1510: マンション検討中さん]

中国人のマナーやモラルがマイナス要素だとか言ってるのって、綾瀬の治安が悪いとか言ってるのと同レベルじゃないですか。
ネガキャンの自演と思うけど。

[1511: 匿名さん]

>>1510 マンション検討中さん
違う。
足立区に関しては住んだことない人がネガキャンしてるが、
中国人は実害を受けてる人がネガキャンしてる。
自分もその1人だが、接してきた中国の人はモラルやマナーがとにかく低い。

[1513: 検討板ユーザーさん]

商業施設なにはいるだろ、マック、日高屋あたりがいいな。東急みたいに、椅子置いてくれると、買い物がてら休憩に使えて良き。
暑すぎて、たまらずマックシェイクのんじゃうんだけど同士いる？

[1514: マンション検討中さん]

>>1513 検討板ユーザーさん
なんで日高屋？既に2件もあるのに。

[1515: 口コミ知りたいさん]

>>1513 検討板ユーザーさん
うーん
成城石井、コンビニ、あれば特に。

[1516: マンション比較中さん]

成城石井は欲しい。
大戸屋とか手軽で安定した和食のご飯屋さんと、ミスド、美味しいラーメン屋が欲しいね。

あとはこどもが室内で遊べるキッズランド作って欲しい。


関係ないけど、綾瀬はチョコザップが３件、カーシェアは数え切れないくらいあって便利ね。

[1517: 匿名さん]

>>1511 匿名さん
実害って意味なら、治安の方が多いでしょ。
いい加減、この話やめません？

[1518: 匿名さん]

>>1517 匿名さん

同感です。

[1519: 口コミ知りたいさん]

>>1517 匿名さん
1504からの流れをちゃんと読んでください。
なぜかチャイナタウンがある、という話になったから否定して、質問に答えただけです。
それ以上は話してませんし、この話はやめてますが？

[1520: 通りがかりさん]

>>1516 マンション比較中さん
日高屋より大戸屋の方がいいなー