シティタワー綾瀬ってどうですか？

[マンション検討中さん]

シティタワー綾瀬についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ayase/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153394

所在地：東京都足立区綾瀬三丁目4番4他（地番）　
交通：東京メトロ千代田線「綾瀬」駅から徒歩1分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.04m2～71.53m2
売主：住友不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
シティタワー綾瀬｜駅前タワマンが千代田線の綾瀬駅に！価格は？現地映像と周辺価格【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/44589/

[1209: 匿名さん]

しかもただの計画でしかないし。

[1210: 名無しさん]

綾瀬は街の特色がなさ過ぎる
もっと尖ってほしい

[1211: 通りがかりさん]

>>1210 名無しさん
住むのは地味な方がいい。

[1212: マンコミュファンさん]

足立区は治安が～とか言ってる人たちは
世田谷とかに住んでたら安全と思ってるのかな、、
犯罪率が足立区より高いし気をつけた方がよいのに…

男が尻をこすりつけ、使用不可になった都立芦花公園の蛇口＝５日、東京都世田谷区

https://www.jiji.com/sp/article?k=2024040600120&g=soc

[1213: 匿名さん]

>>1212 マンコミュファンさん
足立区だから治安が悪いというのは極めてステレオタイプな考え方じゃないかと思いますよね。
あくまでも個人的な考えですが、綾瀬駅徒歩1分のこのタワマンと世田谷区の駅10分の板マンなら断然綾瀬のタワマンの方が犯罪リスクは低いと思います。
私は世田谷区にも住んでましたが、最寄りの駅から離れた住宅街に入ると暗い人通りの少ない細い路地や袋小路も多かったので夜は怖かったですね。
実際にひったくりや性犯罪も頻繁に起きてたようですから。

想像力の無い人たちは犯罪統計の数字とか持ち出しますけど同じ区内でもどの地域でどんな建物に住むかで犯罪のリスクは大きく変わります。
自分の頭で考えて生活環境を想像してみることが大事だと思いますね。

[1214: マンコミュファンさん]

俺は綾瀬駅東口から徒歩10分のところに10年以上住んでるが、自分はもちろん周りの人が危険にあった事を見たことも聞いた事もない
綾瀬に住んで感じた事は、平均年齢が比較的高いって事かな

[1215: 口コミ知りたいさん]

治安が～民度が～とか言ってる人はかなり歳を重ねてる古いイメージだけで話してる人だけなのよね
多くの区が足立区より犯罪率が高いことも知らない。
まぁそのおかげで安く良いところに住めるけど

[1216: マンション検討中さん]

私はマンションの内見で初めて足立区に来た時、ガラが悪い人多いなという印象を受けました。街の空気感が違うんですよね。これが下町なのか？とも…
外国にも住んでいたことがあるため、足立区の治安が悪いと言っても日本だしと思って引っ越してきましたが、引っ越し早々に朝の通勤時にひったくりに合いそうになり、足立区に良いイメージはありません。
ずっと住んでいると慣れてしまって気付かないのかもしれませんが、治安が良いと言われているところにいくと、安心感があり違いを感じます。
それでも物件価格と都内への利便性で足立区のマンション購入を考えています。
今は移民のせいで昔のように安心して暮らせるところは限られているように思います。

[1217: 匿名さん]

>>1216 マンション検討中さん
まあ上品じゃないですよ、このあたりは。
23区内でも所得の低い層が住んでるのは事実ですから。
でもだからといって必ずしも治安が悪いということも無いと思います。

たまたまひったくりにあいそうになったことで悪いイメージになったかもしれませんけどガラが悪い人だから犯罪を犯すわけではないです。このあたりの飲食店で一緒になったりしますけど気さくで良い人たちが一杯います。

私は港区など都心の一等地に住めるような所得は有りません。
だけど東京は好きですし、出来るだけ都心に住みたいと思ってます。
そう考えた時、ここの利便性と物価の安さはすごく魅力的です。

だから分かってもらえる人だけここに住んでもらえればいいですし、
ここが良くないと思う人は黙って他の掲示板に行ってもらえたら良いなと思います。

[1218: 通りがかりさん]

足立区で一括りにしている人が多いけど、足立区内でも差はあるよ。綾瀬駅近辺はいい方と思うけどね。

[1219: 通りがかりさん]

>>1218 通りがかりさん

足立区内で避けた方が良いところはどこでしょうか？

[1220: 検討板ユーザーさん]

>>1219 通りがかりさん
竹ノ塚かな
別に治安が悪い訳ではないが、外国人が圧倒的に多い
気にならない人は全然ありだが

[1221: マンション検討中さん]

>>1220 検討板ユーザーさん
竹ノ塚は駅近くがかなり広大な団地エリアになっていて庶民の街ですね
まあ比較的所得の低い世帯が多いですが、悪い街ではないと思います

[1222: マンション検討中さん]

足立区でどこか悪いとかって質問がずれてる
どこもいいとこだよ
足立区に限らずどの区もどの市も
アメリカの何とかエリアとか中東の何とかエリアとかそういうの日本にはないし
だいたい　住めば都　だよ

[1223: マンション検討中さん]

>>1220 検討板ユーザーさん
ぜんぜん多くないですよ。半分まで行ってないと思いますが。

[1224: 通りがかりさん]

>>1216 マンション検討中さん
いやいや笑
ほとんどの人はこんなこと経験したことないよ…

[1225: 名無しさん]

>>1219 通りがかりさん
これは竹ノ塚だなー

[1226: 匿名さん]

日中にハンマー手に住居侵入…空き巣指示か？　23歳会社員逮捕(足立区ニュース)

[1227: マンション掲示板さん]

>>1226 匿名さん
これだけ書き込んでどうしたの？笑
世田谷や豊島区しらべてみ？

[1228: 匿名さん]

近所通りかかったんで写真撮りました。
全然工事やってる感じなかったんですが、最近はピッチが上がってきましたね。
隣は交通広場になりますが、ここも進んでるようです。

[1229: 匿名さん]

交通広場って何だろうと思ったら単なるバスタクシーの停留所ですか。。
まあ捕まえやすいと考えると良いのかな？

[1230: eマンションさん]

>>1229 匿名さん

綾瀬駅にはちゃんとしたロータリーがなかったので、ロータリー併設が、区からの条件だった、って聞いた。
西口ガード下にバスロータリーはあるけど、タクシーは東西共に道路沿い停車だから、交通の邪魔だし見栄えがよくない。

[1232: 管理担当]

[No.1231と本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1233: 匿名さん]

>>1230 さん
すごく勉強になります。

ロータリーがあることで便利だと思います。
送迎なども、ロータリーがあると安心ですよね。

[1234: 通りがかりさん]

綾瀬育ちだけど、正直軽い性犯罪的なのはよく遭遇しました。
そしてヤンキーはあまりいないけど大学進学率は低い気がします。
でももちろん人によるし、綾瀬小のクラス半分弱くらい受験してた印象。
受験したからってみんな優秀なわけじゃないけどね。

[1235: マンション検討中さん]

>>1228 匿名さん
綾瀬は地盤が悪いから基礎を地中深くまで打ち込むのに時間がかかる。マンションの骨組みが地上に見えだしたらあっという間だよ。

[1236: 口コミ知りたいさん]

>>1232 名無しさん
生命に関わる話なので、笑い事じゃ無いでしょ。

[1237: マンション検討中さん]

その土地の空気感がわからないのは、五感とか第6感を感じ難いか知覚力が乏しく洞察力がないのだと思います。
逆に広尾や目黒区青葉台、松濤に行ってみたら何か感じるのではないでしょうか。
住みたいか、買えるかは別として…

[1238: 匿名さん]

内陸のいわゆる一等地はとにかく坂が多いので普段の生活は意外と不便です。ブランドですよ。

[1239: マンコミュファンさん]

>>1220 検討板ユーザーさん
竹ノ塚のスミフ物件よくない？

[1240: 通りがかりさん]

>>1231 匿名さん
綺麗な空気

[1241: マンション比較中さん]

南側の21階だとスカイツリー見れるんですかね？

[1242: マンション比較中さん]

>>1241 マンション比較中さん
見れますよー

[1243: マンション検討中さん]

マンマニ氏が本物件の2024/4時点の間取と価格の記事書いてますね。

https://manmani.net/?p=55137

[1245: マンション検討中さん]

E1タイプが欲しいけど、坪単価600万円超えてる。これなら他に選択肢あるから悩む

[1246: 検討板ユーザーさん]

>>1237 マンション検討中さん
笑
とにかく必死なことはわかったよ笑

[1247: マンション検討中さん]

>>1237 マンション検討中さん
空気感の話とかどうでもいいけど、なんで足立区綾瀬の話ではなく広尾とか目黒区の話してるのかな？
足立区の空気感（笑）が気になるなら、書き込みしてないで広尾・青葉台・松濤に行って深呼吸してくれば？

六本木の会社に勤めていた時、広尾の顧客や駅徒歩圏に住んでいる方とかに会っていたけど、昔から住んでいる地権者か、お金ができたから広尾に引っ越してきた地方出身者が混在した町って印象。

空気感（笑）

[1248: マンコミュファンさん]

>>1245 マンション検討中さん

綾瀬で坪600か。。。
もはやよくわからんですな。

[1249: eマンションさん]

>>1247 マンション検討中さん
空気の差を何も感じないなら、このエリアか合っている人なんだと思う。
サイゼリヤが最高に美味しく、それ以上を感じない、必要としない事は、それはそれで幸せな事。
他人がとやかく言うのは、余計なお世話ですね。

[1250: マンション検討中さん]

>>1249 eマンションさん

すげーな、サイゼリヤを完全にバカにしているし、なんなら君の言う空気感（笑）を
感じない人達全体もバカにしている。
サイゼが最高に美味しいとかどこに書いあるのかな？
サイゼリヤの企業努力を知らないでよく書き込めるね。

君が所属する会社や業界がどんだけすごいか知らないけれど、
人間性が低そうなのは良く分かったよ。

空気感（笑）が分かるようなハイソサエティな方が足立区のマンションの検討板に
書き込んでるのさ？
ここは足立区の綾瀬にあるマンションの検討中の方が書き込む場所だよ。
君が好きそうな広尾・目黒台・松濤辺りで物件探してそこの検討板に行きなよ。

あと自分の書いた文章に「参考になる!」ボタン押すのやめときなよ。

※どなたか空気感（笑）の話～この書き込みまではマンション検討中の話と関係ないから、目障りなら削除依頼入れておいて
ご迷惑をおかけしてごめんなさい。

[1251: 匿名さん]

>>1249 eマンションさん
笑
何度見てもおもろいな
いきなり綾瀬の地区内の知らない場所に来たとして、
空気感だけで今いる場所が綾瀬って当てられるの？

[1252: マンコミュファンさん]

>>1251 匿名さん
いや、笑い事じゃないでしょ。
空気感大事ですよ。目隠ししてても空気感でだいたい何処にいるかわかるもんですよ。
感性が鈍ってるとわからないでしょうね。

[1253: 匿名さん]

どっちもどっちだけど空気感なんてふわっとしたこと書いちゃったんで引っ込みがつかなくなってんだよ。だからもう許してやりなよ。
とうとう目隠ししても空気感で何処にいるか分かるなんて言い出しちゃっているじゃん。

空気感は五感でも特に視覚から入ってくるものが大きくてその場所の醸し出す雰囲気を感じるものだからそんなの無理でしょ。目隠しして家に帰れないでしょ、犬じゃないんだから。

でも綾瀬の空気感はわかるよ。長く住んでるから。もちろん嫌いじゃない。

[1254: 匿名さん]

>>1252 マンコミュファンさん
引っ込みつかなくなって強がってしまった時点でこういうのは負けなのだよ

[1255: マンション検討中さん]

人間は本当のことを言われると怒るって、ここを見てるとホントだなと思う。
この辺が、アクセスよくても家賃が安かったり生活保護の方が多いのには理由があって、それを大人が空気感と表現しているだけでしょ。
その理由を無視して安いだけでこの辺に住むのは危ないよと、大人から親切心は大切にした方が良いように思う。

[1256: 検討板ユーザーさん]

>>1255 マンション検討中さん
目をつぶっても空気感で綾瀬と当てられるとか、
大人の言うことですかね？笑
あと文章の節々から、
あなたが反論されて怒ってるようにしか見えないのですが…

[1257: 名無しさん]

足立区の再開発計画を見ると良い
綾瀬の発展は今後素晴らしそう

[1258: マンション検討中さん]

お世辞にもイメージが良いとはいえない足立区で
・他の23区に比べてまだ公示地価が上がっていない足立区だからこそ、
　スミフのタワーがこの価格で買える
・いくらスミフのタワーでも足立区でこの価格を出してまで買わなくても
この考えのせめぎあい、葛藤が続く

[1259: 評判気になるさん]

>>1258 マンション検討中さん
地価上昇で話題性あるし、
すでに値上げしてるし、、
悩むね

[1260: 検討板ユーザーさん]

>>1258 マンション検討中さん
空気感なんて存在しませんよ。
広尾だろうが、足立だろうが平米が同じなら同じ広さなんたから、安いは正義。

[1261: マンション検討中さん]

>>1260 検討板ユーザーさん
生きとし生けるものの中を流れる、目に見えないエネルギー、それが空気感です。誰の周りにも存在するが、空気感を感じ取れる者は限られています。そのため、あなたのように空気感の存在を否定する者も一定数いるのも事実。
また空気感には、ライトサイドとダークサイドの両面があります。

[1262: 口コミ知りたいさん]

>>1261 マンション検討中さん
いかすわ
やっぱり過去レスで空気感で場所がわかるとか大の大人が言ってるのホントおもろいわ笑

[1263: eマンションさん]

>>1258 マンション検討中さん

大丈夫です！ちゃいにーずが買ってくれます！

[1264: マンション掲示板さん]

>>1263 eマンションさん
マジレスするとチャイニーズは池袋とかハルミさんとかだから、あんまここは買わないだろうな～
日本人でここ買う層ってかなり高収入世帯よな。。
どんな人が買うんだろう～

[1265: 通りがかりさん]

綾瀬は昔のコンクリ事件で印象が悪すぎる。

坪600とか書いてるけどマジなら笑うしかない。

[1266: 通りがかりさん]

>>1265 通りがかりさん
でたでた
過去レス見返せ

[1267: eマンションさん]

>>1264 マンション掲示板さん
過去とか空気感とか気にせず、お金を持っていて使い方が上手な方々。

[1269: マンコミュファンさん]

そう思うなら足立区避けて、駅から遠くて車がないと買い物も行けないようなマンション買ったらいいんじゃねーの

[1270: eマンションさん]

まぁ、よくわからない否定的な人は放っておいて、
皆さんで有益な議論しましょう。

実際タワマンでアクセス良くて
他のタワマンより安くて
生活利便性も高い
というのが素晴らしいんだよな～
ここは早い期に買うのと、
遅い期に買うので値段違う可能性大きいから、
購入時期も悩みどころな気がする。

[1271: 口コミ知りたいさん]

>>1268
これで笑ってるあたり大体年齢がわかる。
若者はまずネチネチ言わないし
昔すぎて気にしてない

[1272: 口コミ知りたいさん]

>>1271 口コミ知りたいさん
また、若者は若者と言わない

[1273: 名無しさん]

>>1272 口コミ知りたいさん
図星だな？笑

[1274: マンション比較中さん]

住まいサーフィンの評価見たけど、結構いい加減だな。
判定条件が出揃ってないだけかもしれないが、
シティタワー綾瀬を買える世帯の推計年収が477万であるわけない。
割高なのはわかる。

https://www.sumai-surfin.com/re/46095/

[1275: 匿名さん]

綾瀬なのに高すぎるという意見も分からんでもないが、すみふのような大手デベロッパーの値付けを甘く見てはいけない。
すみふは抽選が殺到するような売り方は絶対にしない。長い時間をかけて最大価値で売る。
ここも最多でも販売できるのは高々433戸なわけで購入可能なアッパー層に合わせていくから高い高いと文句いってる貧乏人層には最初から合わせてないのよ。

数年経ったらあの時が一番買いのタイミングだったんだと思うかもしれないし、もう八潮さえも買えないと思うかもしれない。
知らんけど。

[1276: ご近所さん]

自分がシティータワー綾瀬に住むとして
1階と2階の店舗に何が入って欲しいですか？
【良いと思う店舗】
自分は図書館の出張所（受け渡しができる場所）やカルディとかが良いですね。

【入って欲しくない店舗】
できたらファーストフード系やファミレス等の飲食店は遠慮願いたい。
飲食店が入るとネズミや「G」が湧きそうで嫌ですね。

とは言っても綾瀬駅周辺にバーキンはあるけどマックが無いため、マックが入りそうなんだよなぁ

[1277: マンション掲示板さん]

>>1269 マンコミュファンさん
ん？逆じゃね？
足立区なんて田舎は避けて、もっと都心のマンション買うでしょ。

[一部テキストを削除しました。]

[1278: マンション比較中さん]

そりゃあもっと金出せばどこでも買えるさアホか

[1279: 匿名さん]

>>1276 ご近所さん
マックはマストだと思う。あと元々ミスドもあったんだよね。ここに。
ずっと綾瀬に住んでるものとしてはどっちも戻ってほしい。

[1280: マンション掲示板さん]

>>1276 ご近所さん
ここのコミュニティ見てると治安悪そうなので、交番入って欲しい。割とまじめに。

[1281: 口コミ知りたいさん]

>>1280 マンション掲示板さん
いやいや
自分で見に行った方がいいよ。
購入検討してないアンチが嫉妬で書き込んだ悪口を信じてるあたりやばいよ

[1282: 匿名さん]

>>1280 マンション掲示板さん
交番は50メートルくらいだよ。

[1284: マンション検討中さん]

>>1281 口コミ知りたいさん
現地の話というより、自分と異なる意見の者に対して、攻撃的だったり、汚い言葉を使ったり、そんな人たちの話です。何かあった際には50メートル先も遠いと思います。

[1285: ご近所さん]

>>1284 マンション検討中さん
ここにはセコムの24時間監視がありますが、それでも不安？
攻撃的だったり、汚い言葉を書いている人たちは2ch感覚で書いてるんじゃないかな。
お互いに顔が見えなから、汚くなっているだけでだと思いますよ。

本当にヤバイのは >>1261 だと思いますよ。
なんか電波受信してるっぽいし。

[1286: 口コミ知りたいさん]

>>1284 マンション検討中さん
そんな危ない奴ら、ここ買えないから心配ないよ。販売完了して掲示板が閉じたら綺麗さっぱりいなくなる。掲示板荒らすのが楽しいだけだから。
それより本当に検討している人の話が聞きたい。

[1287: 匿名さん]

>>1279 匿名さん
このマンションがマックとミスドの跡地ですからね。
ちょうどこのマンションと線路を挟んで対角線の辺りに商業ビルを建設中なので、入るとしたらそっちに入るんでは。
ここに入ったら価値が上がりそうなテナントはSAPIXかな。

[1288: 評判気になるさん]

>>1287 匿名さん
以前ガストとかあったところですよね？イマイチ人通りが少ないですよね。でもマックが入って新たな人の流れが出来るなら良いかも。
でも個人的にはマックはタワーの下に入るとみてる。

[1289: 口コミ知りたいさん]

>>1284 マンション検討中さん
他の板見ればわかるけど、
掲示板ってそういうものだけど？

[1291: ご近所さん]

>>1288 評判気になるさん

>でも個人的にはマックはタワーの下に入るとみてる。
やっぱりそう思いますよね。

自分個人の希望としては、マックは >>1287 の方が言っているビルに入って頂き、スタバぐらいならまだ良いかな～と思っております。

ただ1階の店舗スペースが大きかったので、やはりマックは入るのかな～
2F階部分には何が入るんだろ

[1293: 検討板ユーザーさん]

>>1290 通りがかりさん
どうでもいいけどどっか他でやっててくれる？

[1294: 口コミ知りたいさん]

>>1293 検討板ユーザーさん
地域柄、こんなのが居ても仕方ないのかも。
他に居れず、ここに来たんだと思う。

[1295: 通りがかりさん]

>>1294 口コミ知りたいさん
全然意味わからない。
地域柄関係ないし、他に入れずというのも意味わからない。
こじつけてる周りから見てバレバレだからやめた方が良いよ

[1296: 名無しさん]

>>1295 通りがかりさん
そんなのどこにでも居るよ、こじつけだよと言えてしまうのが地域柄に思う。
そんなレベルで言い合ってる大人が周りに居ないので、ごめんなさい。
地域柄も住まい選びの重要なパラメータでないですか？

[1297: 管理担当]

[No.1283～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1298: 評判気になるさん]

>>1296 名無しさん
実際の地域ではなくて、
掲示板の話をしてるのがまだわからんのか？
検討してないアンチが書き込みしてるだけって言わないとわかりませんか？
わからないなら自分で足立区以外のはるみフラッグとかの掲示板見にいって確認しなよ
説明がめんどいからもうこれ以上は付き合わないが、
ともかくどんな意思で書き込んでるから透けて見えるよって助言。

[1299: 匿名さん]

>>1291 ご近所さん
綾瀬からマックが無くなって久しいが、元々あったマックは結構集客してたから決して不採算ではなかったはず。以降、周辺でたまに空きテナントが出たけどマックが入れるような広さが無かったように思う。なのでタワーの下のテナントの一角は最初からマックありきだったんじゃないかと勝手に妄想してます。
逆にマック以外は全然思いつかない。

[1300: 通りがかりさん]

>>1298 評判気になるさん
どこの掲示板にもアンチは居るのは理解してますが、地域柄と無関係では無いですよね。
アンチって、その物件に興味あったり、検討してた人が、価格などで排除された自分を正当化する為に発生し、居続けると思ってます。
（そんな事に時間を使ってるからそのポジションなのかもしれませんが）
なので、アンチが同じ住民となる可能性は低いですが、地域柄は表しているのではないでしょうか。
はるみフラッグを例に出されてますが、あちらはニュースになるなど全国区なので、アンチが何かは考えてみると良いかと思います。

[1301: マンション比較中さん]

綾瀬のマックはかなり古いんですよ。まだ郊外にほとんどなかった70年代には既にありましたから。新しい店舗を作らないのも優先権でここに入ることを想定しているからと思われ、ミスドもマックも元々ここにあったテナントは戻ることになると思います。

[1302: 匿名さん]

>>1301 マンション比較中さん
だったら嬉しいです！

[1303: ご近所さん]

>>1301 マンション比較中さん
読みが当たりそうですね。
元ガストやダンロップスポーツクラブがあったビルが「セルツェ綾瀬駅前商業ビル」として工事中ですが、クリニックのモールとスーパーが入る予定の様です。

（仮称）綾瀬駅前メディカルセンター
https://www.iinkaigyo-manual.com/housing/?id=1683611813-903622

こちらのページの下部に
◎スーパー、物販、飲食、生活に密着したテナントが入居予定。
（1）新規商業施設プロジェクトの医療モール計画
（2）集客力のあるスーパーが入居予定、早期認知が可能
（3）綾瀬駅より徒歩1分、駐車場、駐輪場設置あり

飲食に対しては触れていませんが、人通りが少ない方にマックも出店しなさそうですし、それこそ元々あったガストが入居するかもしれないですしね。

[1304: 周辺住民さん]

>>1303 ご近所さん
西友やライフが入ってきたらいいですね。
ヨーカドーは何でもあるが、割高感があります。

[1305: ご近所さん]

>>1304 周辺住民さん
自分もそう思います。
日々の生活のコスパが良いスーパーだと嬉しいですよね。

[1306: 検討板ユーザーさん]

>>1304 周辺住民さん
割安感でしたらドンキホーテですが、入るところを近所の人には見られたくないジレンマありますよね。
成城石井とか来ないかな。

[1307: ご近所さん]

>>1306 検討板ユーザーさん
成城石井こそシティータワーに入居して欲しいですね。
なんとなくマンションの高級感がさらに上がりそうな気がするのは、自分が庶民だからですかね（笑）

[1308: 匿名さん]

>>1307 ご近所さん
成城石井なら賛成です！綾瀬は安いですけど少し良いものが買えない。