ソライエ新鎌ケ谷ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ソライエ新鎌ケ谷についての情報を希望しています。
公式URL：https://s-136.jp/

所在地：千葉県鎌ケ谷市新鎌ケ谷二丁目12番11他（地番）
交通：東武アーバンパークライン・成田スカイアクセス線・北総線・新京成線「新鎌ケ谷」駅より徒歩3分(サブエントランスより計測)
※2023年12月整備完成予定の北側市道を通るルートとなります。
間取：2LDK～4LDK
面積：62.38平米～93.57平米
売主：東武鉄道株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[3729: 検討板ユーザーさん]

さすが、マンマニさん
素晴らしい動画でした。

[3730: 口コミ知りたいさん]

>>3723
NASのプールはお子さん通ってる人多いです。アクロスモールでよく見かけます＾＾
NASは同じフロアにホットヨガ店舗もあります。（料金別ですが体験等あります）
エニタイムは24時間だけど裏は警察署だし安心要素かも。

[3731: 評判気になるさん]

バブル期に形成された土地のヒエラルキーで鎌ヶ谷の立ち位置は辺境の土地であるべきだ！
この想いが如実に表現された動画でしたね。
わざわざ未開発の土地を選んで歩いてお疲れ様です。
世田谷の土地が値下がり始めてお得意のヒエラルキーが崩れつつあるのを必死で食い止めようとしているところが垣間見えで痛々しい。
新鎌ケ谷はバブル期の住宅地開発で得た成功パターンを念頭に作られた街なのですよ。
‥‥まだ完成していませんがね。
ここを紹介出来ない力不足を感じた動画でした。
残念です。

[3732: 検討板ユーザーさん]

>>3726 匿名さん
いろいろみたけど、新築で駅近で、5000万で買えるところは、なかなかないですね。

[3733: マンション検討中さん]

>>3732 検討板ユーザーさん
そうですねえ、売り切れのものも含めると、エクセレントシティ我孫子、オハナ柏たなかくらいですかね。

[3734: 口コミ知りたいさん]

駅5分以内で新築のファミリー物件というと70平米前後ですもんね。
5000万以内ほんとないですよね。

[3735: 匿名さん]

マンマニ記事読みました。テンション上がってないですね。

[3736: 買い替え検討中さん]

>>3726 匿名さん
>後発推し、車は向かない、音が気になる人は厳しい、戸建ても有り

実際その通りではありますね。
でも駅近完結型の良いマンションとしてメリットもたくさん紹介されています。
公共施設もスーパーも駅３路線も公園も。

マンマニさん、千葉ニューとか海浜幕張とか環境が整ったところは好きみたいですけど、鎌ヶ谷は確かに周辺の道がぐちゃぐちゃなので。
ここでは触れてませんが北千葉道路も鎌ヶ谷が足引っ張ってるって感じも否めないし・・・

そういう面で本当のことを言われているようで、反感を持った人もいるのかもしれませんね。
でも正確で良い分析だったと思いますよ。
マンションはとても評価されています。
あと、あえてこれから開発されるであろう未開発部分に触れているのは好印象です。

はじめから開発された部分見せても、それは誰でも見える部分ですし、正直どこの街とも変わらない駅前なので。

[3737: 名無しさん]

>>3736 買い替え検討中さん
鎌ケ谷は道が悪いと連呼しながら
北初富から新鎌ケ谷へは地元民でも通らない様な工事脇の細～い側道？を歩いていましたよね。
あれじゃ新鎌ケ谷を知らない人が見たら
それほど酷いのか‥と思われても仕方ない映像でした。
何ですかあれは？
他の動画も見てみましたけど
普通に街を紹介した動画ばかりで何で新鎌ケ谷だけはあの様な動画になったのか説明が欲しいですね。
、最後は新鎌ケ谷で一番田舎に見える風景で締める辺り鎌ケ谷を辺境の街として貶める悪意しか感じませんだした。
他の街のような編集で撮り直してください。

[3738: 買い替え検討中さん]

>>3737 名無しさん

私はそうはとらえませんでしたけれど。。
まだまだ開発されてよくなりますよ～という感じでとらえられました。
どうでしょう？

田舎＝悪いと思っているのが良くないのでは？とも思います。
上で書いた千葉ニューは田舎風景を売りにして成功していますし。

[3739: 口コミ知りたいさん]

>>3738 買い替え検討中さん
ソライエ新鎌ケ谷の紹介で北初富から新鎌ケ谷に抜ける地元民でも通らない様な高架脇の細い側道を通る意味があったのですか？
そうだと言うなら
まともな神経じゃないですね。
どうかしています。

[3740: 口コミ知りたいさん]

駅近マンションの紹介でマンションとは反対方向の隣駅から当駅まで続く高架下の細道という情報‥‥狙いはどこですか？

[3741: 匿名さん]

私は動画見て好意的に受け取りましたけどね
最初に「カーライフ楽しみたい人、音に敏感な人には向かない」とはっきり断った上で、その後はネガティブなコメントは聞かれなかったと思います。

[3742: 匿名さん]

偏見に凝固まった自分の世界に閉じ籠った人に何を聞いても無駄だよ。
自分の世界からは出てはこない。

[3743: 名無しさん]

>>3739 口コミ知りたいさん
北初富から最短で歩くと側道になるのでは？
あと、大通りだと雑音が多くて音の影響もありそう。
遠回りしても良い道を紹介してほしい！と言う方が恣意的ですけどね。楽しみに来た人にガッカリされますよ。

取り上げてもらえただけでもありがたや、編集に不満がある方は同じ尺・音声で映像だけ差し替えた動画撮って欲しいです！どんな風に新鎌ヶ谷が見えてるのか、純粋に観たい。

[3744: 通りがかりさん]

マンマニはベイパーク推しだから

[3745: 名無しさん]

>>3743 名無しさん
駅近マンションに住む様な人が駅と反対側の隣駅まで歩く情報が欲しいんですかね？
私にはわかりません。

[3746: 検討板ユーザーさん]

マンマニ

[3747: 検討板ユーザーさん]

新鎌ケ谷民は田舎者　byマンマニ

[3748: 口コミ知りたいさん]

動画は別にそんな問題あるようには思えなかったけど、確かにもすこし新鎌ヶ谷駅とは！じゃないけど、駅周辺の便利な部分を街としてアピールしてほしかったかな～。
イオンももっと映してあげて～笑
北初富に行くのは、え？？と思ったけど。鎌ヶ谷駅方面にまだしてほしかったけど、あちらのマンションチェックも同時にしたかったようなので仕方ないのかな

[3749: 匿名さん]

>>3748 口コミ知りたいさん
いいたいことははっきりと言わないと伝わらないですよ。
特にマンマニみたいな人にはね。

[3750: 検討板ユーザーさん]

>>3741 匿名さん
カーライフ楽しみたい人は
南船橋も休日渋滞で身動き取れん。

[3751: 検討板ユーザーさん]

北初富駅と新鎌ヶ谷駅では　地価は雲泥の差。
新鎌ヶ谷駅前に価値が集中しているから市内の他のマンションと比べてもね。

[3752: 口コミ知りたいさん]

>>3751
そうですね～同じ鎌ヶ谷市でもしんかまだけ周辺よりずっと高いですもんね。
紹介するんだったらしんかま近くの中古マンションの紹介と、なんなら新築戸建ての相場とかにさらっと触れるのでもよかったかも、ちらっと戸建てエリア歩いてましたし。キレイな戸建て沢山あるしね。
でもやっと動画になったのは嬉しかったですけどね。

[3753: マンション検討中さん]

新鎌ヶ谷に地縁がなかったり、興味が薄い人からしたらそんなものかと。

[3754: マンション検討中さん]

同じ線路脇でもベイパークでは「そんなに気にならないですよ」と紹介するマンマニさん

[3755: 匿名さん]

>>3750 検討板ユーザーさん
南船橋はすぐ近くに花輪ICと湾岸習志野ICがあるからまだマシかも
高速はそこまで渋滞ないですし

[3756: 口コミ知りたいさん]

マンマニさんの文句言ってる人はここを購入した人なの？検討者の後押しをしてもらって、完売までのスピードアップに期待してたのかな？
だとしたら、逆にこういう細かい文句を言う面倒くさい人が近隣になる可能性があるという事実の方が、検討者にとってはネガティブな点になりそうですけどね。

[3757: eマンションさん]

>>3756 口コミ知りたいさん
私は検討者ですが、ソライエ自体は高評価だったので憤慨するなら地元の方じゃないですか。

[3758: 名無しさん]

買ったけど動画に文句ないです。
自分の知らないところが出てきたので、ありがたいなと思いながら動画を観ました。

不満が出るのは地元で新鎌ヶ谷を神格化してる方々でしょうね。
きっとそれくらい地元にプライドを持てる、素敵な街なんだと期待しておきます。

[3759: 検討板ユーザーさん]

>>3756 口コミ知りたいさん
マンマニお勧めのベイパーク、南船橋のほうが色々酷いことになってましたよ。あんな面倒くさい人が近隣になる可能性があるのかと捉えると、あちらのほうが恐ろしいですけどね。

[3760: 評判気になるさん]

>>3754 マンション検討中さん
たしかに、新鎌ヶ谷は二重サッシなんですけどねえ。

[3761: 口コミ知りたいさん]

マンマニ様
動画を削除して
いつもの街紹介風に撮り直してください。
ひど過ぎます

[3762: マンション検討中さん]

>>3759 検討板ユーザーさん
ベイパーク、南船橋のほうは殺伐としてましたね。
こちらは平和な感じで好感持てます。
マンマニさんに田舎者扱いされてるうちが華だということにしておきましょう。

[3763: 匿名さん]

>>3761 口コミ知りたいさん

いや、全然酷くありません。彼は過去にもっと強烈なの投稿してます。
https://youtu.be/2aAszP8ws28

[3764: eマンションさん]

>>3759 検討板ユーザーさん

文句言ってるのは地元民じゃなくて新参者でしょうね。南船橋や幕張はそもそも地元民いませんし。
そもそも地元民はどこも謙虚で、町の発展がーーーって言ってるのは大抵引っ越してきた人が大半の印象。

マンマニさん電車好きなので北初富行ったのでしょう。
あとこんなに駅が近くにあるって言うのもアピールポイント。
楽しんでましたね。

そういえば千葉ニューンタウンのも見ましたけど、あちらも取材のマンション以外のマンションも紹介していました。
総合的に周辺マンションの選択肢や動向がわかるのでありがたいです。

[3765: マンコミュファンさん]

>>3760 さん

線路からの距離が違いすぎ。
ベイパークは線路から65ｍくらい離れてるし、向きが違う、しかもカーブではない。

[3766: 口コミ知りたいさん]

駅は複数路線通ってて非常に便利、マンション設備は素晴らしい、駅近で5000万で検討できる物件は貴重
など仰ってたのに、文句言ってる人は何が不満なのか

[3767: 買い替え検討中さん]

>>3754 マンション検討
線路脇って・・・
ベイパークだと線路までの空間がスーパー1個分は離れていますが・・・
まぁ鎌ヶ谷の感覚だと同じ線路脇なのでしょうが・・

[3768: eマンションさん]

>>3767 買い替え検討中さん
離れてても遮るものが無いですからね。。。

[3769: 検討板ユーザーさん]

マンマニ引用
3LDKは5000万円前後にはなるためエリア柄重たくは感じてしまうことでしょう。(周辺中古が坪単価150万円ちょっとの世界のため地元の方からすると見慣れない価格帯)

新鎌ヶ谷で5000万円は重たいです。

新鎌ヶ谷で5000万円が安いとはまったくもって思いません。

[3770: 検討板ユーザーさん]

比較対象がないエリアだから仕方ないが、北初富駅のマンションは新鎌ヶ谷駅徒歩15分以上だからね。駅近と駅遠を比較するのは無理があるでしょ。

[3772: 匿名さん]

>>3769 検討板ユーザーさん

引用下手くそか。下記も加えないと意図が伝わらない。

ただ、現在の相場を見て、5000万程度で駅近で検討できる物件としては魅力的です。南船橋もありますが、予算がプラス1000万くらいです。

[3773: 検討板ユーザーさん]

>>3767 買い替え検討中さん
ソライエとベイパークの騒音の質が違うから、一概にどっちがうるさいとは言い切れないですよ

ソライエは速度は低めだけどきついカーブなので線路を軋ませる音が耳障り

ベイパークは直線だけど貨物列車や特急の通過もあり、線路の造りが古く騒音が遠くまで響きやすい（鉄橋のような硬質の騒音）

[3774: 口コミ知りたいさん]

>>3737 名無しさん
YouTubeのコメント欄に投稿したら

[3775: マンコミュファンさん]

>>3773 検討板ユーザーさんは

ベイパークは駅遠すぎ。
しかも、大地震では液状化。
タワマンなので将来、修繕費は高騰。

ここ検討してる人にとっては、対象外です。

[3777: 買い替え検討中さん]

>>3775 マンコミュファンさん

ベイパーク検討者もここは眼中にもないと思います。
ベイパークに鎌ヶ谷の話は出てこないのに、ここでは幕張やら流山やらよく出てきます。
検討外ならわざわざ話に出すのはどうかと・・・。

[3778: マンション検討中さん]

ベイパークも検討したけど外したなあ

やっぱり通勤組には厳しい距離感だよ

[3780: 口コミ知りたいさん]

>>3779 名無しさん
どうした？何をそんな必死になってるの？

[3781: マンション比較中さん]

こんな大雨で風が強い日に徒歩15分も歩きたくないわな（ベイパーク
しかも風に弱い京葉線しかないから運休時の代替路線がないのもつらい

[3782: 検討板ユーザーさん]

私もマンションで駅遠は検討対象外です。
ベイパークは悪天候だと電車は止まるしタクシーもつかまらないから大変だろうな。

[3783: 検討板ユーザーさん]

新鎌ヶ谷が田舎だとして、じゃあ海浜幕張が都会なのか？
どっちもどっちじゃないか？それは

[3784: マンコミュファンさん]

>>3782 検討板ユーザーさん
今日も一番最初に止まりましたね。不人気路線ナンバーワン京葉線

[3786: マンション検討中さん]

個人的には幕張より新浦安のほうが羨ましいなぁ。

[3787: マンコミュファンさん]

幕張はイベントに行くくらいで、十分。

ベイパは、駅遠すぎで、今日なんか強風、豪雨で全身ずぶ濡れでしょう。

ここは、駅近、モールも5メートル、雨降っても全く気にならない。
最高ですね♪

[3788: 検討板ユーザーさん]

ベイパーク民って、なんで、他のマンションの掲示板、荒らすんだろ？
理解不能だわ。

[3789: 名無しさん]

海浜幕張が羨ましがられる？どんな層と一緒に居るんですか？
まだ浦安とか千葉とかおおたかの森なら。

[3790: 匿名さん]

確かに、おおたかの森や新浦安を羨む声は結構聞くけど
海浜幕張ってあまり聞かないかも

[3791: eマンションさん]

>>3790 匿名さん
海浜幕張、全然うらやましくないし、住みたくもない。

[3792: マンション検討中さん]

>>3791 eマンションさん
教育環境は最高ですよ？進学校もありますしね。

[3793: 通りがかりさん]

>>3792 マンション検討中さん
進学校に行けることと、そこに住むことは違うでしょ。
そして海浜幕張の進学校で満足なんですか？

[3794: マンション検討中さん]

ベイパークはいいマンションだとは思うが
ベイパーク民がウザすぎるな

[3796: マンコミュファンさん]

>>3793 通りがかりさん

ベイパークなんか住むかな～？
渋幕にはいる子の家は、お金持ちなので。

[3797: マンション検討中さん]

ここは、車なくても、全然困らないからいいね。
車乗らないから、駅近でモール、病院、役所が近いのがありがたいです。

[3798: マンション検討中さん]

マンマニさん、役所の方と、木造15階マンションの方も歩いてほしかったです。

[3799: マンション検討中さん]

>>3783 検討板ユーザーさん
情報発信がＴＶや雑誌に頼っていた時代は情報発信元は港区や渋谷に限定されてたんだよ。
だから位置的に対角にある新鎌ケ谷は辺境の街になるはずだ!
これがマンマニしの頭の中にある。
↑こんな世界観で生きてる人は大勢いる。
今もコンな人達が主流だけど
急激に変わりつつあるのも事実。
昔の固定観念に縛られているのはジジイに多いから
放っとけばしにたえる。
今のところこいつらが不動産価格に影響を与えてるから厄介だけど
そのうち消えるだろ
気にすることはない。

[3800: 検討板ユーザーさん]

>>3798 マンション検討中さん
それが出来ないのがマンマニなんだろうな。
他の動画もそんな感じで作っているのだというのも容易に想像がつく。
そういう男なんだよ。
こと男の動画を見るときはその辺りを差し引いて観る必要があるな。
全部が悪いわけじゃない。

[3801: 匿名さん]

>>3800 検討板ユーザーさん

戸建てや市制公園まで行ったなら歩いたでしょう

他の町と変わらないから紹介するまでもなかったのでは？

[3802: 匿名さん]

こんな台風の土曜日の朝でも周辺は渋滞で茶色や赤マークばかりなのね。
右折レーンがない道路や細々した道路が多すぎ。

[3803: マンション掲示板さん]

>>3802 匿名さん
昨日も周辺を通りましたが、ひどいものでしたよ。

＞カーライフ優先の方はここから先読まずに検討候補から外してしまって問題ないでしょう。
マンマニ氏のこの書き方はむしろマイルドな方だと思いました。
例え毎日の通勤で車を使うことはなくても、朝夕の子どもの送迎とかで頻繁に車を利用しようと考えている方は、その時間帯に現地を確認することを強くおすすめします。
特に雨の日は要注意ですね。

車を持たない前提なら駅周辺でほどほどに生活利便施設が揃っているので、けっこう快適に暮らせると思います。

[3804: 評判気になるさん]

>>3795 マンション掲示板さん
ど、どういうこと？
ベイパーク民の民度の低さと、君の言ってることが何か因果あるの？よくわからない

[3805: マンション比較中さん]

個人宅として億ションを購入されるようですし、ベイパークの仲介だけで結構儲かってるんでしょうね。

[3806: 買い替え検討中さん]

＞カーライフ優先の方はここから先読まずに検討候補から外してしまって問題ないでしょう。

ベイパークに対しては「駅から15分も歩きたくない方は検討候補から外してしまって問題ないでしょう。」とは言わないマンマニ氏。

[3807: マンション検討中さん]

ベイパーク民って民度低いよね
↓
マンマニさんに貶されてくるくせに！

頭の中どうなってんのw

[3808: 評判気になるさん]

>>3801 匿名さん
北初富から新鎌ケ谷まで続く高架脇の通路を長回しで写していましたよね。
左は畑で右は高架下の殺風景な感じ。
辺境の地を表現するにはピッタリの場所でした。
地元民でも知らないような場所を見つけて動画にするマンマニさんの取材力とイヤラシさが見事に表現されてました。マンマニさんが言うなら間違いないと言わせるカリスマ性‥
お見事です。

[3809: 検討板ユーザーさん]

>>3806 買い替え検討中さん

駅距離は物件概要に書いてある
渋滞は物件概要に書いてない

そういったことを伝えるのが彼の仕事でしょ

[3810: 検討板ユーザーさん]

3803を書いた者です。
どうしてもベイパークと絡めて煽情的なコメントしたい方がいるようですが、ここ周辺の道路事情の悪さはマンマニ氏関係無く認識しておく必要がありますよ。
本気で購入検討していて車の所有を考えている方なら。

マンマニ氏の記事は好きでチェックしますが、「そう、その通り！」と膝を打つこともあれば、「そこは私の感覚とは違うんだよな～」と思うことも多い。
そんなもんじゃないですか。
実需で買う以上は本人の気に入った物件が唯一無二ですから、自分の人生と関わりの無いマンションブロガーさんの意見に振り回されなくていいでしょう。

[3811: 口コミ知りたいさん]

>>3810 検討板ユーザーさん
ベイパーク荒らしの人に言ってくださいよ

[3812: 検討板ユーザーさん]

>>3810 検討板ユーザーさん
鎌ケ谷市民で車を持っている人が言うには、市内の道がゴチャゴチャのは特に新京成線沿線の小規模開発でできた住宅街のことを言ってるもの。
あと国道４６４が初富交差点経由で蛇行しているための渋滞であって
北千葉道路ができれば大分良くなるはずだと言ってました。
混んでいるけど裏道はあって地元民は上手く使って車移動してますよとのこと。
印西方面の大型店舗や公園へ家族で出掛ける生活も楽しいですよと書いてあるところもありました。
車を完全否定するような街でもないし
同じ様な街はどこでもある。
そんな街ですよと
一応書いときます。

[3813: 匿名さん]

>>3808 評判気になるさん
マンマニさんはマンション転売わらしべ長者さんだからマンション価格に差をつけたいんですよ。
新鎌ケ谷みたいな街は自分のマンションの価値を上げるための肥やしとして利用したいんです。
肥やしだから畑の脇の通路が必要だったのですよ。

[3814: マンション検討中さん]

ベイパークが完成する2030年頃までは仲介で安泰でしょうね。
それまでいかに煽って儲けるかが勝負です。

[3815: マンション検討中さん]

>>3814 マンション検討中さん
ベイパークの弱点は地盤だから
地盤が売りのソライエ新鎌ケ谷は潰しておかないと
‥‥そんなところでしょう。
くだらん男です。

[3816: 評判気になるさん]

>>3815 マンション検討中さん
むしろ褒めてるような…あなたがソライエを潰したいだけでは？

駅から少し離れると良い意味で田舎感ありますが駅周りには商業施設、市役所、総合病院、公園など駅を中心として利便性高い街ですから田舎感を感じつつも徒歩で日常のことを済ますことができる駅前に住むメリットは大きいことでしょう。(ただ駅に近いだけでなく駅周りで多くのことを済ませられる)

海抜の高いエリアですからハザードマップなどを気にされる方にも合ってきますね。

[3817: 評判気になるさん]

マンマニさんのソライエ記事には海浜幕張という文字すら書かれてない。それなのに勝手に比べてる人は何者？

[3818: 口コミ知りたいさん]

>>3816 評判気になるさん
動画みた？
そんな映像じゃなかったよ。
ひたすら空地と高架の通路の映像で
たまに映る駅前は商業施設を遠くから映してた。
新鎌ケ谷の特徴を表現するのであればもっと違ってたはず。
新鎌ケ谷駅の北西部と駅の南側、国道464の映像が大半を占めている編集は意図を感じるね。これは否定出来ない。

[3819: 匿名さん]

>>3817 評判気になるさん
直接比べなくても地盤を気にする人は勝手にチェックしに来るんです。そんなこと少し考えればわかるだろうに。

[3820: 匿名さん]

ベイパークは検討板と住民板を見ればわかるけど荒らしも住民もレベル低いからね。
あんなところをありがたかってる人たちとは関わっちゃいけないよ。

[3821: マンション掲示板さん]

>>3818 口コミ知りたいさん

動画見ましたよ

市政公園や隣駅の雰囲気が知れて参考になりました

我が家は駅前マンションを待ちますので空地を多く取り上げてくれたのは好印象でした

[3822: マンション掲示板さん]

>>3820 匿名さん
ベイパーク民度、低すぎ。
掲示板みたらわかります。
自分の掲示板にいればいいものの、他マンション掲示板荒らしまくる、
やってること、お子ちゃま。

[3823: 匿名さん]

なんか住みたくなさそうな感じでしたけどね
なんでマンマニさんを庇うのか

[3824: 匿名さん]

あれだけベイパークを絶賛するマンマニさんが自身の住居として一向に購入する気配がないのは、しょせんビジネスとして見てるだけでしょう。
職場は幕張なのに都内の億ションを購入されるようですしね。

[3825: 検討板ユーザーさん]

>>3823 匿名さん
撮影者が住みたいか住みたくないかはどうでもよくて良いところも悪いところも知れて参考になったというだけです

[3826: マンコミュファンさん]

>>3824 匿名さん

職場？は多方面のようですよ
https://manmani.net/?p=19336

仲介エリアも幅広いイメージです
https://goo.gl/maps/rEbPjke3RKrLW965A

[3827: 匿名さん]

>>3823 匿名さん
私には分かる。マンマニさんは車所有に向かない物件の時はテンション下がる。
でも世の中、自分みたいな車LOVE民ばかりでないことを理解しているので記事化はする。

[3828: マンション検討中さん]

>>3827 匿名さん

車所有に向かない南船橋はテンション高かった。
価格のほうが影響大きいのかもしれませんね