ソライエ新鎌ケ谷ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ソライエ新鎌ケ谷についての情報を希望しています。
公式URL：https://s-136.jp/

所在地：千葉県鎌ケ谷市新鎌ケ谷二丁目12番11他（地番）
交通：東武アーバンパークライン・成田スカイアクセス線・北総線・新京成線「新鎌ケ谷」駅より徒歩3分(サブエントランスより計測)
※2023年12月整備完成予定の北側市道を通るルートとなります。
間取：2LDK～4LDK
面積：62.38平米～93.57平米
売主：東武鉄道株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[3551: 匿名さん]

京成電鉄など４社に決定　新鎌ケ谷駅前県有地開発　商業施設、南北自由通路も
https://www.chibanippo.co.jp/news/economics/1041211

県企業局は、新鎌ヶ谷駅前の保有土地7083.3㎡の分譲にあたり、鎌ケ谷市のまちづくりに資する提案を行う事業者を募集し、京成電鉄㈱を代表企業とするＪＶを事業予定者として選定した。同ＪＶは、地下1階地上6階建ての商業棟、地上14階建ての住宅棟などを提案。2026年度の開業を予定。提案価格は31億円。
https://twitter.com/k_times_com/status/1638845729795096576?t=K5HkvbqrO...

[3552: 名無しさん]

>>3546 マンコミュファンさん
例えば広尾ガーデンフォレストや柏の葉キャンパス駅の街づくりに対してそんなことを言えますか？
街の価値を創造するということがどういうことかわかりますか？
売ってしまえば後は知らないという貧乏くさい開発業者や目先の金しか追ってない田舎の土建屋風情が絡むとろくなことにはならない。

[3553: 通りがかりさん]

流山おおたかの森の暴騰の原因の一つにグリーンチェーン政策もあるでしょうしね。住み心地が良いということは街や不動産の価値を上げるようです。

[3554: 検討板ユーザーさん]

>>3552 名無しさん
なぜ街に価値が必要なんですか？
永住する気なら街の価値より自分の生活が豊かになることを優先すると思うんですが…もしかして憩いとか緑とか、他力で街の価値上がったら売り逃げ考えてる投資層の方なんですかね。

地所系の開発に夢見てるのかもしれませんが、鎌ヶ谷ですよ。分相応な夢を見ましょう。

[3555: マンション検討中さん]

駅周辺はしばらく開発が続くことが確定なので、
ソライエ的には安心材料

[3556: マンコミュファンさん]

>>3554 検討板ユーザーさん

>>3553 通りがかりさんも書いてるけど
流山市もグリーン政策で街の価値を上げようとしてるじゃないですか？
高いお金を払ってソライエ新鎌ケ谷を買うんです。
夢見たって良いじゃないですか？
あなたのそれは購買者の目線ではありませんね
‥‥１円でも多く儲けたいのですか？

[3557: マンション掲示板さん]

>>3554 検討板ユーザーさん　を残して
>>3556 マンコミュファンさん　を消したら
管理者の正体がわかるというものです。
開発側とどう関係しているのかはわかりませんが新鎌ケ谷‥ソライエ新鎌ケ谷購入者の未来がどうなっていくのか‥注目しましょう。

[3558: 名無しさん]

>>3557 マンション掲示板さん
以前も一方に都合の悪い事実だけが消されてましたからね。

[3559: マンション検討中さん]

>>3556 マンコミュファンさん
購入者ですww

もしかして管理者が東武とか事業者だと思ってるんですか？！
運営会社に資本とか入ってたら面白いですねw

[3560: 評判気になるさん]

>>3554 さん

>>3554 検討板ユーザーさん
＞鎌ヶ谷ですよ。分相応な夢を見ましょう。

鎌ヶ谷市民や購入者に対する誹謗中傷に思えますがどうでしょう。

[3561: 口コミ知りたいさん]

>>3551
おお、しんかまがこんなになるんですね！凄い。
ますます便利になりそうですね。

[3562: 名無しさん]

会社にも経営とか環境風土を考慮せず「うちの会社の制度はー」「他ではこんな手当がー」って好き勝手意見する人いますけど、地域でも同じなんですね。
それが重要と思うなら作る側にまわるか、納得できる場所に移ればいいのに。

[3563: マンコミュファンさん]

>>3559 マンション検討中さん
購入者は住民板へどうぞ。
検討板は検討者(購入者は検討してないですよね)が情報交換するための板です。

購入者のバイアス効かせた意見は不要です。

[3564: eマンションさん]

>>3556 マンコミュファンさん
前にもいた自分のこと言われてるのに、人に話をすり替える方ですか？

[3565: 口コミ知りたいさん]

>>3563 マンコミュファンさん
（検討中の人が少なすぎて、書き込みの半分以上は購入者ですよ！）

[3566: 口コミ知りたいさん]

http://www.city.kamagaya.chiba.jp/sesakumidashi/soshiki-annai/toshiken...

資料は1年以上前ですが、行政はいろんなコンセプトを考えてるみたいですよ。
どれになったのかは分かりませんが、今後は西側の発展に期待ですね。

[3567: 検討板ユーザーさん]

>>3566 さん
どうなるか何時になるかもわからない西側の開発に期待と煙に巻かれても困ります。
肝心なのは「今」ですよ。

[3568: 匿名さん]

開発の駅前マンションより、ソライエの方が、眺望が良さそうですね。

[3569: 匿名さん]

この、 >>3554 検討板ユーザーさん みたいな人が購入者の中にいると管理が難しくなりそう。「マンションの住み心地より自分の生活」「他人への迷惑より自分の快適」とか言い出しそうだから。
まあ新手の荒らしだろうから相手にすべきじゃないのだろうが、ちょっと目に余るな。

[3570: マンション検討中]

>>3551 匿名さん

ソライエから商業施設が近いから良かったです。
楽しみですねー

[3571: 口コミ知りたいさん]

>>3569 匿名さん
街がー！とか言って、自分の住みやすさを求めて意見発信する方が目に余るんですけど…私だけですか？

[3572: 検討板ユーザーさん]

例えばマンション情報サイトの「スムラボ」も
情報の半分は街の紹介や住環境じゃないですか？
興味ある人は多いんじゃないの?

[3573: マンション掲示板さん]

>>3572 検討板ユーザーさん
街の現状紹介や開発予定を知れるのはありがたいですが、自分の思い通りに行かないからと開発事業者をこきおろすのは違いますね。

[3574: 検討板ユーザーさん]

そんなに開発業者に気を使わなくてもいいんじゃないの？
もし仮に開発業者がここを見ていたとしたら
購入予定者の様々な意見を聴けて良いと思いますけどね
それとも新鎌ケ谷の開発業者は‥‥

＞鎌ヶ谷ですよ。分相応な夢を見ましょう。

↑こう思っているんでしょうか？
新鎌ケ谷の不動産を買うにあたってこれは重要なポイントです。

[3575: 口コミ知りたいさん]

>>3574 検討板ユーザーさん

> 売ってしまえば後は知らないという貧乏くさい開発業者や目先の金しか追ってない田舎の土建屋風情が絡むとろくなことにはならない。

開発事業者に対する誹謗中傷が参考になる意見と言えますか？
不動産や地所が入って大型開発する街と、鉄道沿線で開発する街が違うのは当然ですよね。

[3576: 匿名さん]

ホームページの物件概要がアップデートされましたが、従前と変わらないように思います。
先着順9、未分譲33
残り42戸と読み取れます。
駅南口の新マンションの具体的数字が出るまで、時間的に待てる人は様子見となりましょうか。

[3577: マンション検討中さん]

>>3576 匿名さん

売主が様子見でゆっくり売りたいそうです。

[3578: マンション検討中さん]

土地取得の経緯から市場よりお安く提供できてるって言ってましたよ。
ということは早めに売りたいということですね。

[3579: マンション掲示板さん]

>>3577 マンション検討中さん
ゆっくり売りたい売主ってどういうことですか？(笑)
先着順に申し込みが入ってもブロックするということ？

ゆっくり売りたいなら、そもそも供給しないですよね。

[3580: 匿名さん]

>>3579 マンション掲示板さん
ゆっくり売りたいなら供給しない。住友とかはそう。
価格と需要があってないから、結果としてゆっくりしか売れてないだけ。

モデルルームなんて維持コストもかかるんだしあえてゆっくり売る必要なんてない。
1期の売れ行きから読み違えただけかと。

[3581: マンション検討中さん]

東武としてはラッキーだったよね
他の鉄道会社が開発してくれるっていうんだから

[3582: 検討板ユーザーさん]

京成電鉄が開発した公津の杜駅周辺はいい感じです。
ユアエルムも綺麗な建物です。
良いんじゃないですかね。

[3583: 口コミ知りたいさん]

>>3575 口コミ知りたいさん
釣り師のフックにヒットしたお魚さん
公津の杜は綺麗な街です。
京成電鉄が開発する街に期待しましょう。

[3584: 匿名さん]

>>3581 マンション検討中さん
東武鉄道もこの共同事業体に入ってるし、大和ハウス工業もそう。大和ハウスに期待しています。
ところで東武鉄道はソライエで設計施工販売を全面的に組んだ長谷工を選ばなかったのはどうしてか？
もしかして長谷工は駅南口開発を単独又は別事業体で参加していたか？
東武鉄道と長谷工の仲は順調に推移しているのだろうか？

[3585: 通りがかりさん]

>>3583 口コミ知りたいさん
公津の杜が綺麗って、鎌ヶ谷市と京成が一緒になって10年くらいかけて区画整理してくれる期待あります？
鎌ヶ谷みたいな駅前開発と、おおたかの森・公津の杜みたいな街全体の開発もまた違うでしょ。何か比較対象ずれてるんですよねー。

[3586: 匿名さん]

>>3580 匿名さん
ゆっくり売りたい＝高値で売りたい
慈善事業じゃないんだから普通のことでしょ。

[3587: マンション検討中さん]

>>3586 匿名さん
＝じゃないよ、ベイパークは値上げしても抽選だし、千葉の他のマンションも値上げしても売れ行きのペースは変わってない。
ここは値上げした結果、売れ行きが鈍ってるだけ。
上でも言われてるけど、ゆっくり売ることが目的なら供給しないだけでしょ。

別に値上げしたことに文句言ってるわけじゃないよ。
必要以上に好意的に捉えてる人がいて変だなー、と思っただけだよ。

[3588: マンション検討中さん]

契約者しか書き込んでませんからw
値上げ後の価格と需要がマッチしてないから販売数が落ちただけなのに事実を受け入れられない契約者がバイアスかけてるだけですw

[3589: マンション検討中さん]

>>3585 通りがかりさん
新鎌ケ谷は駅すら無かったところからスタートしてます。地域住民と自治体や協力業者など様々な人達のの努力の結果、何もないところから30年程かけて今の姿になったのですよ。
‥近くに住んてましたのでこの辺りの状況は昔から知ってますが驚くほど変わってます。
今しか知らない人達は驚くかもしれませんが、昔は隣駅の六実駅周辺の方が栄えてた感じでした。
最初を知っている身としては奇跡としか言いようがないほどの変わり方ですよ。
新鎌ケ谷は北西部も含めて未だ開発途中の街です。
まだまだ変わりますよ。
‥長い間街の発展を見ていると、街の発展を夢見る勢力とそれにストップをかける勢力があるのがわかります。
新規参入の会社、新しい市長や議員さん達など新鎌ケ谷の発展をストップさせる人達はすぐにわかります。
そんな人達は同じようなことを言いますね。

[3590: 匿名さん]

>>3589 マンション検討中さん
街全体で開発しなかったから30年かかっても区画整理されずに点の開発しかできないんですよね…
新しい人が邪魔したのか、古い人が上手くできなかったのか分かりませんが、今後の発展には期待してます。

[3591: 匿名さん]

>>3584 匿名さん
長谷工いいですね。
長谷工なら実績もあるし、環境に配慮したみどり豊かな住環境を実現してくれそうです。
生活には余裕と潤いが必要です。
こういう話は受付けないところ（企業や為政者）にはいくら話しても無駄なので早めに手を切るなど見極めが必要だと個人的にはそう思います。

[3592: 匿名さん]

>>3587 マンション検討中さん
うーん。結局「ゆっくり売りたい＝高値で売りたい」ってことなんだけど、言い換えとか要約とか苦手なのかなぁ。値上げして売れ行きが鈍ってるのは、売主としては鈍ってもいいから高く売りたいってことでしょ。それがいいかどうかとか別に、事実としてね。

[3593: マンション検討中さん]

>>3592 匿名さん
もしかしたら後続含め今後値上がりするという予測を立てたのかもしれませんね。
単純に高値でゆっくりというのとは違うのかも？

[3594: マンション検討中さん]

>>3592 匿名さん
よくわかんないけど拘りますね。

[3595: 3578]

値上げ後にモデルルーム行ったときは、この価格でもすぐ売れると思うので急いだほうがいいですよ、と言われました。
あのときから残戸数が動いていないようですが。

[3596: 匿名さん]

>>3515 名無しさん
おーい
残27戸？
どうなってるんですか？

[3597: マンション検討中さん]

>>3596 匿名さん
27戸ってどこ情報なんですか？
物件概要を見ると、先着順9戸と予告広告の33戸（合わせて42戸？）が残ってるように読めるのですが。

[3598: 匿名さん]

>>3597 マンション検討中さん
そうなんですよね。不思議ですよね。27戸については

>>3515 名無しさん　　に聞いて下さい。

[3599: 通りがかりさん]

>>3598 匿名さん
あ、そうなんですね。失礼しました。

[3600: eマンションさん]

>>3590 匿名さん
街全体で開発する動きもあるんです。でなければ今の新鎌ケ谷はありません。
（新鎌ケ谷駅を降りて辺りを見回してここは点の開発の積重ねで出来た街だと言うのであれば自分の感覚を疑うべきです）
実にさまざまな動きがあってこのような形になっているんです。
その一面を切り取って
だから新鎌ケ谷はこの程度で良いんだと意識の低い開発者や新規住民の言い訳にされるのが残念でなりません。
様々な妨害に耐えてここまで発展してきた街のパワーを侮ってはいけませんよ。

[3601: 匿名さん]

>>3600 eマンションさん
それでこの程度か

[3602: マンション検討中さん]

>>3601 匿名さん
つまんな。もっと頭使って面白い返しやってみろ。

[3603: eマンションさん]

>>3600 eマンションさん
だから比較対象が違うんですって。
回答者が違うのかと思いますが、その前に公津の杜と比較してましたよね？
だいぶ前に発言ありましたが、田畑の整備と山の開拓は難易度が全然違うので開発規模が違うのは仕方ないですよね。

あと意識の高い・低いって何ですか？
新鎌ヶ谷は排他的な地域なのかと思うと少し怖いです。

[3604: 評判気になるさん]

>>3600 eマンションさん
だから段々と寂れていってるんですね。

[3605: 名無しさん]

>>3602 マンション検討中さん
契約者さんはなんでそんなに怒ってるの？？？

[3606: マンション掲示板さん]

>>3602 eマンションさん
仰るとおり。>>3600には無駄な長文書き込んでないで、もっと頭使って書き込んで欲しいものですな。

[3607: eマンションさん]

煽ったら消されるぞー

[3608: 口コミ知りたいさん]

>>3605 名無しさん
契約者ってか、新鎌ヶ谷住民ですよね。
面白い回答は求めてませんけど…理解する気のない輩もやだなーと思います。

[3609: eマンションさん]

全体像が理解できない或いは認めたくない場合、論点のすり替えや極論で誤魔化すしかない。
ここにいる人もまるでロボットのように↑これを繰り返すんで笑うしかないです。
意識が低い人や特定の〇〇を貶めたい人はそうなります。
このようなタイプはこの不毛で退屈なやりとりがこの上ない快感に感じてるからたちが悪いですね。
新鎌ケ谷を貶めたい
新鎌ケ谷に住む人達を踏みつけて自惚れた自我を満足させて快感に酔いしれたい←要はこれです。
こういう輩がずっと何食わぬ顔で常駐してるんですわ。

[3610: eマンションさん]

暴利を貪っていた金融システムが崩壊寸前みたいです。
さてどうなるんでしょう。
購入者に多額のローンを組ませるには↑への不安を解消する回答が欲しいものです。
誰（頭の良い人）か回答してくれませんかね？

[3611: 口コミ知りたいさん]

>>3610 eマンションさん
>>3595 の答えがこれのような気がします。
>>3609 eマンションさん
ソライエ新鎌ケ谷と新鎌ケ谷の発展を祈りたいものです。

[3612: 通りがかりさん]

契約者？と言い争ってる人はどういう立場の人なんですかね？

傍から見てて非常に興味深い

[3613: eマンションさん]

>>3610 eマンションさん
開発事業者はローンを組んでもらうことが目的じゃなく、購入してもらうことが目的ですよね？

金利変動のリスクを許容できない方に無理矢理押し付ける気は（たぶん）なく、不安な方はお控えください。が答えじゃないですか？
スピードは落ちても、抽選にならなくても、1部屋1契約で余裕を持って買える方に買ってもらえればいいんだと思います。

エリアと購買層にアンマッチがあるから売れないだけで、まずは広告宣伝で手広く買える人を探すことに優先してる状態（友人紹介10万円とか）で、あと1年くらい手を尽くしてダメなら値段を下げて売り切ると思います。

MRの維持費とか話に挙がりますけど、早く売り終わったらお返しします。なんて不確実性の高い契約してないでしょうね笑

[3614: 検討板ユーザーさん]

>>3610 eマンションさん

購入者は属性が高いので、多額のローン組んでませんよ。

[3615: マンコミュファンさん]

街も再開発されるし、再開発のマンションより、眺望良いですから、竣工前に完売するでしょう。

[3616: 通りがかりさん]

大本営発表

[3617: 評判気になるさん]

>>3616 通りがかりさん
ワロタ

[3618: eマンションさん]

>>3616の文脈が全然意味がわからないんですが
>>3617って自演ですか？

[3619: 評判気になるさん]

>>3610 eマンションさん

金融システムが崩壊しますか？

[3620: 評判気になるさん]

今品川にいるけど
所詮原宿は10代の街、渋谷は20代の街だからな‥
今日は蔵前辺りの新しくできた喫茶店にでも寄っておおたかの森で買い物して帰ろうかな。

[3621: 名無しさん]

>>3620 評判気になるさん
急な自分語りw

[3622: 評判気になるさん]

私なりにですが新鎌ケ谷に似た街はどこかな？って考えてました。
新鎌ケ谷と比べて街全体が少し古くて駅周辺がゴチャっとしてますけど
たまプラーザと似てますね。

[3623: 匿名さん]

契約者さんのインタビューで知りましたが、こちらのマンションは管理組合の理事会の運営を第三者に委託する『第三者管理方式』を採用しているんですね。
このような新制度を採用すれば住人負担が少なくなりそうですが、住人の意見はどのように反映されるのでしょう？

[3624: 匿名さん]

マンマニ様がついに新鎌ヶ谷にいらっしゃったようです。

[3625: 名無しさん]

>>3623 匿名さん
アプリからアイデア投稿できるみたいです
HPの構造・サービス→管理体制のページに少しだけ書いてあります

[3626: マンション検討中]

>>3624 匿名さん

マンマニさんのYouTube楽しみだな。

[3627: 匿名さん]

>>3623 匿名さん
株主とプロ経営者みたいな関係ですから、むしろ住民の意見を取り入れようとする意識は高くなるはずです。が、それは理屈上のことで、実際のところほとんどの住民は運営を他人事のように感じ、意見を反映させようという意識は働かないだろうと思います。

[3628: 周辺住民さん]

第三者管理方式の場合、自治会の扱いはどうなるんですかね。おそらく自治会業務は請けてくれないので、自治会の方は住民が輪番でやることになるんでしょうか？
ちなみに、自治体は管理組合を住民組織とはみなさないので（管理組合は資産管理団体の扱い）、ゴミ出し等で自治体と連携する必要がある以上、マンションで自治会を設置する必要があります。

[3629: 匿名さん]

>>3628 周辺住民さん
＞マンションで自治会を設置する必要があります
必要ないですよ。知ったかして自分で参考になる押すのやめて下さい。

[3631: 口コミ知りたいさん]

>>3630 マンション比較中さん
煩悩即菩提

[3632: 検討板ユーザーさん]

>>3626 マンション検討中さん

マンマニさんは来ないだろ

[3633: 通りがかりさん]

>>3632 検討板ユーザーさん
来てるよ
>>3630 がマンマニさんだ。

[3634: 検討板ユーザーさん]

ソッコー削除された3630には何が書いてあったんだ？

[3635: 名無しさん]

>>3629 匿名さん
たぶんこの規模だと住民団体の設置が開発許可の条件になってるから、デベに確認した方がいいよ

[3636: 評判気になるさん]

>>3635 名無しさん
この規模って、そんな大した規模じゃないですよ。こだわりますね。

[3637: 匿名さん]

>>3629 匿名さん
21-29-1-2
参照

[3638: 評判気になるさん]

>>3623 匿名さん

区分所有者の負担は少なくなるよ。高い金払うんだから当たり前。
委託された管理会社がさらに関連会社などに業務委託して修繕や清掃やメンテを行う。
その為、費用や経費は管理会社任せになるからインテリアオプションみたいに安心感と割高感を感じる諸刃。
管理組合理事会のように住民代表って感じではなく、問題点あれば意見は聞くし注意したりはするけど面倒な案件には弱腰。

[3639: 匿名さん]

>>3613 eマンションさん
要約すると
今は売り手有利の相場ということでしょうか
企業体力のある大手デベロッパーや建築会社には一般消費者なんてどうでもいいという話でしょう。
最後に笑いをつけて感じ悪いです。
さてさてこの先どうなるんでしょうかね。
見ものです笑

[3640: マンション検討中さん]

>>3638 さん

>>3638 評判気になるさん
要約すると
金はかかるけど基本的には他人任せで楽ができるけど
将来的に厄介な事案が持ち上がって対応が悪くなり
こいつはヤベェーなと感じたら早めにトンズラした方がいいということでしょう。

[3641: マンコミュファンさん]

>>3622 評判気になるさん
要約すると
駅前にモールと大きなスーパーがあり
駅前の車道に歩道整備され
芝生の明るい公園がある住宅地ということでしょうか
駅前ロータリー設営で苦労したたまプラーザと比べ
新鎌ケ谷は最初から南北駅前に整備されていたのは偶然ではないでしょう。
あとから商業施設兼東西の抜け道のある駅ビルを建設するところもそっくり。
たまプラーザの駅周辺がゴチャっとしているのは昭和に開発した街の宿命でもあります。

[3642: マンコミュファンさん]

>>3631 口コミ知りたいさん
要約すると
全てが菩提であると感謝して受け入れなさい
楽におなりなさいということでしょうか

[3643: 口コミ知りたいさん]

>>3639 匿名さん
違います。
簡潔に言えばお金がない人は買うなです。
BtoC企業なのに一般消費者が相手じゃないというのは的外れです。

[3644: 口コミ知りたいさん]

>>3643 口コミ知りたいさん
要は新鎌ケ谷の不動産価格を上げたいのです。
体力のない弱小不動産業者の期待を一身に受け
大手デベは今日も不遜に振る舞います。

[3645: 検討板ユーザーさん]

>>3641 マンコミュファンさん
駅前をパチンコ屋と雑居ビルに占拠され、歩道がないゴチャついた商店街を抜けて帰宅するサラリーマン
それが戦後日本の駅前の風景でした。
たまプラーザは理想の郊外住宅街です
たまプラーザのようになりたい！という全国の街に向かって当時東急の社長であった五島慶太は言い放ちます。
「たまプラーザのようになりたいなら駅と同時に街開発をしなくてはならない‥‥（手遅れだ）」
絶望の一言です。
そんな中新鎌ケ谷駅は開業しました。
新鎌ケ谷は皆の夢が詰まった奇跡の街なのですよ。

[3646: eマンションさん]

>>3644 口コミ知りたいさん
何も要せてない文脈で「要するに」って使うのは　　ですね。

[3647: 通りがかりさん]

>>3644 口コミ知りたいさん
５年で３０%ＵＰは凄いです笑

[3648: 評判気になるさん]

>>3645 検討板ユーザーさん
ロータリーがない駅は沢山あります。
駅前ショッピングモールは夢のまた夢。
今日も歩道がない商店街でお買物。
それが日本の普通の住宅街の実態です。
住んでから気づくんですよね。

[3649: 通りがかりさん]

ここってZEHのマンションなんでしょうか？

[3650: 検討板ユーザーさん]

>>3646 eマンションさん
図星か？
反応良すぎると
正体バレるぞ笑