東武鉄道株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ソライエ新鎌ケ谷ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. 千葉県
  4. 鎌ケ谷市
  5. 新鎌ケ谷
  6. ソライエ新鎌ケ谷ってどうですか?
 

広告を掲載

マンション検討中さん [更新日時] 2023-09-20 09:05:11
 削除依頼 投稿する

ソライエ新鎌ケ谷についての情報を希望しています。
公式URL:https://s-136.jp/

所在地:千葉県鎌ケ谷市新鎌ケ谷二丁目12番11他(地番)
交通:東武アーバンパークライン・成田スカイアクセス線・北総線・新京成線「新鎌ケ谷」駅より徒歩3分(サブエントランスより計測)
※2023年12月整備完成予定の北側市道を通るルートとなります。
間取:2LDK~4LDK
面積:62.38平米~93.57平米
売主:東武鉄道株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2022-04-28 13:12:54

現在の物件
ソライエ新鎌ケ谷
ソライエ新鎌ケ谷
 
所在地:千葉県鎌ケ谷市新鎌ケ谷二丁目12番11他(地番)
交通:東武野田線 「新鎌ケ谷」駅 徒歩3分 (オーナーズエントランスより計測※2023年12月整備完成予定の北側市道を通るルートとなります。)
総戸数: 136戸

ソライエ新鎌ケ谷ってどうですか?

3201: 匿名さん 
[2023-01-22 10:36:20]
凄いことになっても、賃金が増えない限り買えない人が増えるだけじゃん。
都内を除けば売れ残ってる場所もあるでしょう。
ここも一期でいい部屋は売れちゃったし、2期は余ってたしね。
3202: マンション検討中さん 
[2023-01-22 10:46:29]
黒田総裁が辞任する→金利上昇→日銀破綻→金融システムリセット→デノミ、財産税、円が紙くずになる。
と、言われてますね。
3203: 匿名さん 
[2023-01-22 10:52:35]
>>3197
え?船橋が?本当に?
3204: eマンションさん 
[2023-01-22 11:15:29]
>>3202 マンション検討中さん
一人で言ってるだけだろ(笑)
3205: 匿名さん 
[2023-01-22 11:21:11]
>>3203 匿名さん
あちらは、ザ・パークハウスだし、ここより富裕層がターゲット。
3206: マンション検討中さん 
[2023-01-22 13:11:05]
>>3197
ほんとどんどん高くなってますもんね。都内とかは億前後ばかりだし。
お給料はあがらないし、マイホーム持てない時代になっていきそう
3207: マンション検討中さん 
[2023-01-22 13:14:25]
千葉中央駅のパークホームズ千葉中央はもう完成したけど残ってたはず。駅近でお手頃でしたよ。場所がこことはまた違うけど駅周辺は便利そうでした。
エクセレントザタワーも見た目よりは安いと思いました。まだ残ってたはず。
3208: 名無しさん 
[2023-01-22 14:33:46]
>>3205 匿名さん
7000万台買えるなんて、ほんと富裕層だね。

松戸駅、船橋駅、徒歩圏は高い。

3209: 名無しさん 
[2023-01-22 14:43:00]
>>3206 マンション検討中さん
都内や近郊の主要駅が高いだけで団塊世代の時代考えればまだまだ安いですよ。
>>3207さんの言ってるパークホームズ千葉中央なんか激安。
3210: マンション検討中さん 
[2023-01-22 15:46:46]
>>3209
確か4000前後?4000台で買えましたよ。
モデルルーム昨年見に行きました。千葉中央駅だけどほんと近いし場所は便利です。
公園とかもあったし、周辺は街でなんでもあります。
あそこも欠点は線路沿いってとこかな…駅近いとこういうの多いですね。
でも街的にはずっと栄えてて楽しそうだしここより安いと思います。
でもこれは好みだし通勤や実家の場所とか通学とかいろいろあると思うので
値段だけでも決められないし難しいですよね。
3211: 名無しさん 
[2023-01-22 17:30:45]
>>3201 匿名さん
だから設備や広さを落とすんだって
お菓子も値段据え置きで内容量だけ減ってるでしょ
3212: 通りがかりさん 
[2023-01-22 18:29:18]
食品だけでなく、マンションも、ステルス値上げですね。
3213: 匿名さん 
[2023-01-22 21:38:51]
こちら4LDK部屋はないですか?
3214: 評判気になるさん 
[2023-01-22 21:40:55]
>>3212 通りがかりさん

まあ、仕方ない
3215: 匿名さん 
[2023-01-22 22:23:52]
>>3213 匿名さん
ありましたが、一期で全部一気に売れちゃいました。
3216: 匿名さん 
[2023-01-22 23:47:27]
>>3215 匿名さん
ありがとうございます。やっぱり4LDKは希少性がありますよね。
3217: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-23 00:17:52]
なんかわざとらしいな
3218: 匿名さん 
[2023-01-23 11:37:15]
売り切れてるのをステマしても意味なくない?浅いなぁ。
3219: マンション掲示板さん 
[2023-01-23 13:02:44]
>>3200 検討板ユーザーさん

どのようにすごいことになるんでしょうか?

3220: 匿名さん 
[2023-01-23 16:07:07]
第3期1次の抽選結果をご存じの方いませんか?
小出しにしたようで、今般はC列のみ
3221: マンコミュファンさん 
[2023-01-23 17:13:31]
>>3220 匿名さん
たった1列だけ?

3222: 匿名さん 
[2023-01-23 17:24:09]
>>3221 マンコミュファンさん
2期売れ残りの先着順がまだあるのに? あるから? 一列だけって、強気な販売だな。
3223: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-23 17:27:10]
船橋7分で、7000万だから、
こちらも、もっと上げたいんでしょう。

下げるなら売らないって思ってそう。
3224: マンション検討中さん 
[2023-01-23 21:07:02]
>>3216 匿名さん

4LDKもっと増やせばよかったのに。

3225: マンション検討中さん 
[2023-01-23 21:36:26]
船橋駅市場横のJR社宅跡地に45000平米で1000戸の大規模開発が告知されたようです。

7000万円で1000戸売り切るのは難しそうだから、価格幅はワイドにして、更にスケールメリットを生かした割安な価格になる予感。
JRの土地をJRが開発するから土地代充当分も安そう。久しぶりの大規模で気になる物件です。
3226: 通りがかりさん 
[2023-01-23 22:08:23]
>>3225 マンション検討中さん
船橋駅から徒歩10分以上は歩くのでスケールメリットは効くでしょうね。
3227: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-24 07:20:15]
>>3226 通りがかりさん
かなり先の話でしょ!
世の中がさらにインフレになる前に、早く、買いたいんですけど。

3228: マンション検討中 
[2023-01-24 07:22:01]
>>3226 通りがかりさん

資産価値が維持できる、駅近しか、考えてない。

3229: マンション検討中さん 
[2023-01-24 08:57:04]
>>3228 マンション検討中さん
ここよりはマシでしょうね
3230: 匿名さん 
[2023-01-24 08:58:28]
>>3227 検討板ユーザーさん
ご勝手に買えばいいんじゃない?(笑)
3231: 匿名さん 
[2023-01-24 09:18:57]
>>3228 マンション検討中さん
船橋はおいておくとして。
現時点でここらへんの中古マンションはヴェレーナの3980万くらいです。レインズみると新鎌ヶ谷での中古成約事例もかなりレアです。
また、中古で5000万だすなら柏駅や柏の葉の一部にも手が出ます。松戸駅も築7年徒歩7分が4780万円です。

そのような状況で資産価値を維持できると考えられる理由はなんでしょうか?
現在の新築では珍しいのかもしれませんが、中古になった瞬間にライバルが多いようにみえますが。
3232: 匿名さん 
[2023-01-24 09:21:40]
このスレで、ここを否定するためにレスするって…何を考えて開いてるんですか?
そういう方にはどこが良いマンションと考えてるのか教えてほしいです。(たぶん自分が否定されるのにビビって書けないと思いますが)
3233: マンション掲示板さん 
[2023-01-24 09:49:47]
>>3232 匿名さん
褒めたたえ合いたくてこの掲示板利用してるの?
承認欲求みたすため?(笑)

そういう人はベイパークいってツイッター始めるのをおすすめしますよ。
3234: マンション検討中さん 
[2023-01-24 09:59:48]
>>3232 匿名さん
駅チカなのは事実ですが、資産価値が維持できるという記載に対して根拠を聞くのは「否定」ってことですか?
3235: 職人さん 
[2023-01-24 10:13:41]
>>3233 マンション掲示板さん
で、どこがおススメなの?
3236: eマンションさん 
[2023-01-24 10:18:22]
>>3235 職人さん
ここは論外
3237: 評判気になるさん 
[2023-01-24 10:20:34]
>>3233 マンション掲示板さん
ここ検討スレですよね?
自分は買わないって決めた人が、揚げ足とって悪い点を書き込むことの方が、自分の判断が正しい!って承認欲求を満たす目的ですよね。どうぞTwitterへ。

>ご勝手に買えばいいんじゃない(笑)
これはわざわざレスすることないと思う。

>>3234
そういう意味ではないです、失礼しました。
書き込んだタイミング悪かったです。
3238: eマンションさん 
[2023-01-24 10:22:45]
>>3236 eマンションさん
どこがおすすめ?って聞かれて、ここはない!って質問の解答になってないし、せめて論外の理由くらい書けないの?
3239: ご近所さん 
[2023-01-24 10:48:17]
ここの隣駅の鎌ヶ谷駅近くのPが今月末閉店しますが、伝聞で跡地に分譲MSが建つらしい。新鎌と鎌じゃかなり違うけどね。
3240: 匿名さん 
[2023-01-24 11:00:58]
>>3239 ご近所さん
新柏駅の駅前にもマンションできますね。
急パチンコ屋(ヒノマル)跡地。

拾い画像であり肝心のところがモザイクで分譲か賃貸かはわかりませんが、分譲だったら柏駅利用者・経由者にはありかも。
新柏駅の駅前にもマンションできますね。急...
3241: マンション検討中さん 
[2023-01-24 12:29:16]
>>3226 通りがかりさん
距離的には7分位じゃないかな。
3242: マンション比較中さん 
[2023-01-24 12:49:38]
マンションは立地!
3243: 購入経験者さん 
[2023-01-24 12:51:23]
駅から遠いと、中古になったときに売れない。
近ければ近いほどいい!
3244: マンション検討中さん 
[2023-01-24 12:57:27]
>>3243 購入経験者さん
>>3231に対するご回答ですか?
松戸駅とか柏駅の中古も徒歩5分くらいのありますよ。
資産価値とは駅距離だけではないと思いますが。
3245: 職人さん 
[2023-01-24 13:30:34]
>>3243 購入経験者さん
どれくらい遠いかによりますが、5分と10分であれば購入時の価格差と売却時の価格差が一緒なら損はないし、駅近限定で探している中古検討者に比べて5分じゃなくても10分程度であれば安いほうが良いという中古検討者は少なくないと思いますけどね。
3246: マンション検討中さん 
[2023-01-24 16:22:52]
駅から近くて眺望の良いマンションに住みたい。
3247: マンション検討中さん 
[2023-01-24 16:26:46]
会社が駅から15分歩くから、雨の日、洋服びちゃびちゃ。
冬は寒いから歩いてたら風邪ひくし。
雪の日は転んだこともあった。
やはり自宅は駅近がいいよ。
3248: 通りがかりさん 
[2023-01-24 16:54:43]
>>3247 マンション検討中さん
それを否定される方はなかなかいないと思いますよ。
電車の騒音みたいなのがあるなら別ですが。
3249: マンコミュファンさん 
[2023-01-24 17:32:49]
>>3248 通りがかりさん
こちらのマンションは、二重サッシなんですね。
うちも隣が線路で、いま、二重サッシですが、音は全く気になりませんし、
冬は結露も少ないです。

二重サッシすごくいいですよ~。
3250: 匿名さん 
[2023-01-24 18:40:03]
>>3243 購入経験者さん
売ることだけを考えたら駅に近いほど良いでしょうね。
距離が倍になると、対象エリアの面積は4倍になり、競合物件も増えてしまいますし。
3251: 評判気になるさん 
[2023-01-24 18:46:31]
>>3249 マンコミュファンさん
二重サッシは防音や結露に強いですが過信は注意したほうが良いです。

音は玄関や通気孔からも入ってくるので、線路脇でも二重サッシだから安心できる、とはなりません。
玄関側での反響で、リビングは静かでも廊下側の部屋がうるさいというケースもあります。
3252: 評判気になるさん 
[2023-01-24 20:25:18]
>>3251 評判気になるさん
ソライエ新鎌ヶ谷は通気口も防音効果のあるタイプになってるって言ってたような?

廊下側の部屋も二重サッシ、廊下は柵で通路の反響はないので安心していいでしょうか…?
3253: マンション掲示板さん 
[2023-01-24 20:36:13]
>>3252 評判気になるさん
わかりませんが、似たような感じのパークホームズ千葉では部屋によって静かなところとそうでないところの差が激しいようですね。

デベもあくまで計算上なので100%安心ってことはないと思います(重要事項説明にも線路に近いので騒音がする可能性があります、とは書いてあると思うので)。少しの障害物や素材によっめ共振しちゃったり、周波数によってはすり抜けるってのもあるので、実際は住んでみるまでわからないでしょう。

ここに限らずですが線路近くには音に敏感な方は辞めたほうがよいですね。
3254: 3253 
[2023-01-24 20:40:54]
>>3252 評判気になるさん
マンションを批判してるっぽくなりましたが、デベはやれることはやってるんだと思いますよ。
ただ、線路に近いことによる音問題リスクがない、とまでは言えないかと。
眠りが浅い人や物音で目が覚める人、上下階の音等に敏感な方は万が一の対策を考えておいたほうが良いという話しです。
3255: マンション掲示板さん 
[2023-01-24 20:51:12]
音に敏感で他の人が気にしない音も気になる人は郊外の密集してない一戸建ての方がいいですよね
一戸建てが静かかというと大声で子供叱る声が聞こえたりするエリアもあるので
閑静なエリアに鉄筋コンクリートで二重サッシの防音性高い一戸建て作るのがそういう人には向いてるかも
3256: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-24 20:56:36]
>>3255 マンション掲示板さん
他の人が気にしないくらいの音ですめばいいね
3257: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-24 21:09:12]
京成線?のカーブっぽいところの音は高音ですごいからなあ
あの音をマンションの構造で消せるってんだとしたら凄い技術だと思う

そしてアーバンパークラインは、なぜか周囲が焦げてる香りがするんだよな
あの匂いはなんなんだろう、と思ってしらべたら8000系といわれる車両のブレーキが焦げた匂いらしい
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1081590635
3258: マンション掲示板さん 
[2023-01-24 23:07:13]
夜中は電車走ってないので大丈夫です。
3259: 通りがかりさん 
[2023-01-24 23:50:38]
>>3257 検討板ユーザーさん

何階まで臭いますか?

3260: 通りがかりさん 
[2023-01-24 23:53:35]
>>3259 通りがかりさん
ここはまだ完成してないと思いますが。。。
もう完成したんですか?
3261: eマンションさん 
[2023-01-25 00:17:27]
>>3257 検討板ユーザーさん
8000系車両は引退するので安心ですね。
https://www.train-times.net/article/tobutn2024pre-1

高架の防音壁ありますけど、そんな気になります?
アクロスとイオンの間やソライエ横の駐輪場で測定しても瞬間的に60dbが出たくらいで、感覚的には通ってるなーくらいにしか聞こえなかったです。
3262: 評判気になるさん 
[2023-01-25 00:42:44]
>>3261 eマンションさん
60dbがどんなもんかは知らんけど、カーブのとこが凄いですよ。
スーツ屋の青山の中にいてもけっこう聴こえます。
イオンも場所によってはって感じですかね。

うるさいっていうとこまでは書かれてないけど、新鎌ヶ谷のカーブ音が強烈だと思ってる方は他にもいるようです。
実際は出来上がってみないとどんくらいの音がするかはわかりませんけどね。

https://mobile.twitter.com/matoroku_/status/1462777350689476612
https://mobile.twitter.com/___Hatutomi__/status/1321721119972356096
https://mobile.twitter.com/ik3_3/status/592152740001808384
3263: マンコミュファンさん 
[2023-01-25 06:18:12]
現地で電車音ききましたが、気になりませんでした。
3264: 名無しさん 
[2023-01-25 09:32:46]
>>3262 評判気になるさん
Twitterの口コミ貼るなら、60dbがどれくらいか調べてほしいんですが…笑
深谷市のサイトには自動車の車内、デパートの中 くらいと書いてありました。
https://www.city.fukaya.saitama.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/...

常に60dbではなく、普段は40db (外ですからね)が、電車が通過する10~15秒だけ60dbに上がる結果でした。
近くにお住まいの方は、スマホアプリで計測アプリ使って調べてみてほしいです。
人の主観で「うるさい」「気にならない」って言われてもいつどこで感じた音が分からないし、定量的じゃなく参考にしづらいと思うので。

私は駐輪場あたりで計測しましたが、船取県道側で計測したらブレーキ音より車の騒音の方が気になるかもしれませんね。
3265: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-25 10:22:36]
>>3264 名無しさん
60デシベルから少しうるさいと感じるらしいね
https://mansionlife.jp/article/souon-revel
3266: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-25 10:25:02]
>>3264 名無しさん
3262さんとは別人です
通勤時に青山の近くで測ったら電車通過時は68デシベルでしたよ
3267: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-25 10:29:00]
>>3266 検討板ユーザーさん
チャオ横は77デシベルでした
通ってないときは40デシベルくらいです
3268: 匿名さん 
[2023-01-25 10:54:58]
>>3267 口コミ知りたいさん
上り時刻表だと朝は5分に1本、日中は10分に1本、夕方は7分に1本くらい(下りもあるので×2…ブレーキ音なら新鎌ヶ谷着の上りより新鎌ヶ谷発の下りの方が静かか?)
1本につき10~15秒の騒音 (通過時が常に80デシベル近くではなく、音なので近くなれば大きく、離れれば小さくなる)

もちろんマンションの階にもよるので…下層階で窓全開ならチャオが参考になるか?中層階で窓全開ならイオンの屋上駐車場が参考になるか?

結論、音に敏感なら住むなってことですかね笑
3269: 職人さん 
[2023-01-25 10:55:13]
デシベル。。
3270: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-25 10:56:10]
>>3269 職人さん
何が伝えたいのか分からない不毛な書き込み。
3271: 職人さん 
[2023-01-25 11:01:09]
>>3270 口コミ知りたいさん
すみません。良い大人がデシベルデシベルって言ってるので言いたくなりました。
結局は実験している訳でもないしうるさいかどうかは個人差が激しいので、語っても意味は無いのかなと思いますけど。
俺は40デシベルだと煩く感じるんです、とかなら分かりますが。
3272: 匿名さん 
[2023-01-25 11:01:50]
気になる気にならないは主観だから、言い合っても仕方ない。デシベルさんは客観化しようとしてくれているんだろうけど、素人の測定だからどこまで参考にして良いかわからない。
結局、気になるなら買わなきゃいい。気にならない方は、自分は気にならなくても一定程度気になる方がいる可能性がある(中古の時に流動性が下がる可能性がある)ことも含めて買う買わないを決めれば良い。
3273: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-25 11:11:08]
2回ほど線路近くに住んだことあるけどブレーキ音とかより踏切の音の方がめっちゃ気になった。
踏切の近くだけはもう住みたくない。
3274: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-25 11:13:18]
>>3268 匿名さん
その通りだと思います。
ここは防音関連でやれることはやってくれてるので、窓を締めたときにどうかってだけですね。
入居するまでわかりませんが。。。
3275: 匿名さん 
[2023-01-25 11:34:59]
>>3273 検討板ユーザーさん
あと駅の近くは放送音・声が結構気になるよ。
昔と違って今は爽やかなメロディーとともに・・・でも生の放送声はランダムでうるさく感じます。
3276: 評判気になるさん 
[2023-01-25 11:42:00]
>>3271 職人さん
良い大人なので、今回出していただいた数字と、自分がうるさいなと思う場所でアプリ測定したものを比較できれば参考になると思いましたー
3277: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-25 12:44:27]
>>3271 職人さん
MRに80デシベルが二重サッシだとどらくらい聞こえるか実験してる設備ありましたけど、MR訪問してないですか?
・Twitterの口コミ(うるさいという感想)
・他者の計測(60~80デシベル)
・MRの設備(80デシベル)
・現地に行って自分の耳で確かめる
どれが一番参考になりそうですか??

新鎌ヶ谷に踏切はないし、ソライエ新鎌ヶ谷の距離から駅の放送は聞こえないんですが…ネガキャンしたい層が書き込んでそうですね。
他業者の嫌がらせなのか、買えない層が値下がり期待してるんですかね。
3278: マンション検討中さん 
[2023-01-25 13:01:51]
>>3277 検討板ユーザーさん
ひねくれてんなあw
そういう書き込みばっかだから、面白がってバカにされてんじゃないの?
3279: 通りがかりさん 
[2023-01-25 13:31:31]
>>3277 検討板ユーザーさん
あ、購入者殿のステマでしたか
3280: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-25 13:51:30]
ネガキャン対ステマ対煽リーマンw
検討が進む情報をください!!
3281: マンコミュファンさん 
[2023-01-25 14:03:00]
友達が山手線の脇に住んでますが、住んで3日間は非常にうるさかったけど、4日目から全く気にならなかったと、言っとました。いま20年住んでます。
やはり個人差なんでしょうね。
3282: マンション検討中さん 
[2023-01-25 14:16:29]
ここ駅近でいいですね。
できれば、駅直結か、エントランスまで1分がいいのですが、なかなかないです。
3283: 匿名さん 
[2023-01-25 14:22:44]
>>3282 マンション検討中さん
一応、新鎌ヶ谷駅南口の開発案発表の3月中旬まで待ってみる。
3284: 評判気になるさん 
[2023-01-25 14:24:10]
>>3282 マンション検討中さん
それはなかなかないのでは???
現状だと、柏たなかのオハナくらいじゃないですか?
3285: マンコミュファンさん 
[2023-01-25 15:16:13]
>>3278 マンション検討中さん
面白がってバカにする…?
匿名掲示板って何で上から目線なんですかね。悲しい。
3286: 通りがかりさん 
[2023-01-25 15:24:42]
>>3285 マンコミュファンさん
>>3277に言ってやれよw
3287: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-25 16:29:41]
>>3282 マンション検討中さん
モール直結のような近さです。
めっちゃ便利。

3288: 評判気になるさん 
[2023-01-25 16:56:20]
新鎌ヶ谷駅付近の船取県道沿いには、びっくりドンキーとか丸源ラーメンとか焼肉キング、スタバみたいないろんな店あるんだよな。
歩いていくには少しめんどくさいから、駅前にまとめてくれないかな。
3289: 匿名さん 
[2023-01-25 17:03:53]
>>3287 口コミ知りたいさん
ソライエ竣工後も北総線下の現通路が通れればですが、オーナーズエントランスからアクロスモール南側出入口まで20m位かな。しかも上空は北総線高架なので雨に濡れるのは5m位です。傘いらずですね。
3290: 名無しさん 
[2023-01-25 17:41:07]
>>3289 匿名さん
最高立地ですね!

3291: 評判気になるさん 
[2023-01-25 22:42:24]
踏み切り無くなって良かったよね。都内みたい。
3292: マンション検討中さん 
[2023-01-25 23:21:22]
電車の音は、、駅近のマンションがいいと優先するなら仕方ないのかなって思います。
駅そばには線路ありますもん、どこも。
新鎌ヶ谷でほしいけど線路の音気になる人は他にある中古マンションは少しここより
離れているので線路音はしないと思います。
今中古出てるのかわからないけど。
3293: マンション検討中さん 
[2023-01-25 23:28:54]
イオン向かいの賃貸マンションいつのまにかできてきてますね。
福太郎本社?銀行?の隣の。
立地としてはあそこだったら凄くいいのになと思います。
そしたら駅も近いけど音もそこまで悩まなさそうでしたよね
3294: 匿名さん 
[2023-01-26 11:34:30]
第3期1次が終えて(契約等は今週末かな)、HPがアップデートされている。
物件概要の先着順概要によれば、残9戸で75㎡の低層階と思われる角部屋Aタイプも残ってるみたい。
駐車場も残りが少なく段々と確保が難しくなるようです。
次回更新予定日:2023年2月7日
3295: マンション検討中さん 
[2023-01-26 17:23:31]
ほんとだ!先着住戸9戸になってますね。
残り3列(いずれも70平米の3LDK)+先着9戸。
いつの間にか価格表は消えてますね。
MR来て確認してね!ってことでしょうかね。
3296: 匿名さん 
[2023-01-26 17:49:41]
>>3295 マンション検討中さん
Aタイプも先着1戸に加えて2戸の計3戸(2~4階)あると思う。
Hの2LDKも先着順で残ったままだね。
3297: 匿名さん 
[2023-01-26 18:51:58]
2つのモールと北総・新京成高架の高さなどを考えると1階から4階は環境的に不利は否めない。その分安くないとね。
3298: マンション検討中さん 
[2023-01-26 19:36:19]
そういえば、2期でMRに行った時に「どの階でも洋服の青山の看板は視界に入ります」って言われました。
それがネックで見送ったのですが、列が違ってもそれは一緒ですかね?(MRに聞けばいいのですがわかる方いらっしゃれば)
3299: マンション掲示板さん 
[2023-01-26 20:07:18]
>>3298 マンション検討中さん
5.6階以上だったら大丈夫だと思ってましたが、どうでしょう?
でも、こんにちは物件ではないので、まだ看板で良かったです。

3300: 匿名さん 
[2023-01-26 20:32:54]
>>3298 マンション検討中さん
14階でもすべての南東側部屋で下方を眺めれば看板は当然視界に入るでしょ。
3301: さん 
[2023-01-26 20:39:52]
眺望動画観てみて。
3302: 匿名さん 
[2023-01-26 21:42:36]
>>3298 マンション検討中さん
青山の看板よりも建築中の木造15階賃貸マンションの方が視界に差し障ると思います。
3303: 評判気になるさん 
[2023-01-27 11:06:32]
>>3302 匿名さん
同感。

3304: 名無しさん 
[2023-01-27 11:31:08]
>>3302 匿名さん
賃貸マンション、離れてて、よかったです。
看板は、人の目がないので、私はあってもそれほど気になりませんね。

3305: 匿名さん 
[2023-01-27 15:17:07]
南東向きだから富士山やスカイツリーも見られない。角Aタイプも南西側は防火窓だから多分まともに見られないと思う。
南向きだったら斜め方向になるけど拝めたね。
3306: マンション検討中さん 
[2023-01-27 16:22:08]
南東向きなので、日当たりは良いさそうですね!
3307: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-27 17:57:14]
>>3305 匿名さん
この土地を狙うときから拝みたい発想はなかったです…
南東方向って何が見えるんですかね?
3308: eマンションさん 
[2023-01-27 19:39:48]
>>3307 検討板ユーザーさん

眺望動画観てみて


3309: 評判気になるさん 
[2023-01-27 21:58:59]
>>3308 eマンションさん
何もないですね!笑

スカイツリーは鎌ヶ谷病院の奥に爪楊枝くらいのサイズで見えますね
3310: マンコミュファンさん 
[2023-01-27 22:47:56]
>>3309 評判気になるさん
スカイツリーは、墨田区に住めば、かなり大きく見えますよ。

3311: マンション検討中さん 
[2023-01-28 00:16:00]
>>3298
青山の看板そんな気になりますか?葬儀屋とかならわかるけど
人によりいろいろですね
3312: マンション検討中さん 
[2023-01-28 00:18:33]
>>3307
初富の戸建ての街並みとか市制公園の森とか?^^;
3313: マンション検討中さん 
[2023-01-28 00:19:02]
あ、市制公園のほう春は桜が綺麗ですね。
3314: マンション掲示板さん 
[2023-01-28 09:11:40]
>>3313 マンション検討中さん
こんにちは物件ではなく、日当たりが良ければよいかな。
と思ってます。
公園の桜が見れれば、嬉しいですけどね。

3315: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-29 16:03:04]
>>3314 マンション掲示板さん
柏の葉の中古の、こんにちは物件、全然売れないですね。
ずっと残ってる。

木造15階、イオンの先だし、かなり離れてるから気にならないかな?

3316: マンコミュファンさん 
[2023-01-29 16:06:48]
南船橋の方がよくね?
3317: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-29 16:35:54]
>>3316 マンコミュファンさん

価格帯はここプラス500万程度ですかね?
設備が公開されてないのでなんともですが、
予算に余裕があり、入居が2025年でも良ければありですよね
3318: 評判気になるさん 
[2023-01-29 17:00:01]
>>3317 検討板ユーザーさん
あー、けっこうちがいますね
3319: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-29 18:10:57]
>>3316 マンコミュファンさん
こちら検討してる方は、地盤重視だとおもいますよ。

勧めるならベイパークの検討者にお願いします。

3320: マンション検討中さん 
[2023-01-29 18:14:38]
>>3316 マンコミュファンさん
これから地震がくるので、メインはこちらで、南船橋はセカンドで、
資力があれば持ちたいですね~。

3321: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-29 18:28:31]
南船橋みたいに開発してくれないかな。
3322: 名無しさん 
[2023-01-29 21:02:26]
>>3320 マンション検討中さん
メインとセカンドをそんな持ち方するやつおらんやろw
3323: 名無しさん 
[2023-01-30 07:02:59]
>>3322 名無しさん
水害ハザードと水害ハザードではないところ

お金持ちは、海外て日本
二拠点居住してる人、増えてきましたね。

3324: マンコミュファンさん 
[2023-01-30 07:50:39]
>>3323 名無しさん
2拠点生活できるほどのお金持ちが、南船橋と鎌ヶ谷とかいう郊外and郊外の持ち方するやつおらんやろ~

ってことかと思いますよ

3325: マンション比較中さん 
[2023-01-30 11:17:23]
2拠点なら、都内と鎌倉がいいなぁー
3326: 匿名さん 
[2023-01-30 11:33:12]
鎌倉良いですね。ベタなところでは、都心と軽井沢とかの富裕層も多いですよね。知人も、軽井沢はもともと別荘だったのが、リモートワークが広がり軽井沢を利用する比重が高まっている様子でした。
3327: 名無しさん 
[2023-01-30 14:05:39]
>>3326 匿名さん
いいですね~
うらやましい限りです。

3328: 匿名さん 
[2023-01-30 14:39:31]
>>3327 名無しさん
当方はこのソライエに住み さわやかプラザ軽井沢でたまに楽しむ
小市民ですよ。 
3329: マンション検討中さん 
[2023-01-30 23:01:47]
ほんと、最近5000万で、いいな~って思うマンションが、少なくなったな~と思います。
これで給料上がったら、もっと不動産上がるのかしら~?
3330: 匿名さん 
[2023-01-30 23:06:12]
>>3329 マンション検討中さん
給料上がって金利上がってマンション据え置きなら今買っといたほうが良さそうではありますね。
3331: 通りがかりさん 
[2023-01-31 10:34:10]
>>3328 匿名さん
新鎌ヶ谷にプラザ軽井沢が、あるとは知りませんでした。
知らない施設がまだまだあるんですね。

3332: 通りがかりさん 
[2023-01-31 11:50:22]
>>3331 通りがかりさん

元市長が汚職で逮捕された鎌ヶ谷で有名な施設ですぞ。
3333: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-31 11:58:24]
>>3332 通りがかりさん
ウィキペディアに載ってるくらいですもんね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%8C%E3%82%B1%E8%B0%B7%E5%B8%82%E...
3334: 管理担当 
[2023-01-31 12:20:36]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
3335: マンション検討中さん 
[2023-01-31 14:59:48]
市外から検討してる者です。
鎌ヶ谷に美味しいおすすめの和食のお店ありますか?
3336: マンコミュファンさん 
[2023-01-31 16:40:25]
>>3334 eマンションさん
これですか

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/80819.html

街の発展を考えてくれる市長を望みます。

3337: 匿名さん 
[2023-01-31 17:17:19]
>>3334 eマンションさん
いっそ市長報酬を爆上げしてヘッドハンティングしたほうが良いのでは?知らんけど。
3338: 匿名さん 
[2023-01-31 18:38:53]
>>3335 マンション検討中さん
ありますよ。ここでは記すことは避けておきますが・・・
3339: マンコミュファンさん 
[2023-01-31 22:02:50]
>>3337 匿名さん
ヘッドハンティング?
市長は選挙で選ぶんじゃないの
知らんけど。
3340: 名無しさん 
[2023-01-31 22:07:45]
>>3338 匿名さん
鎌ケ谷に美味しいおすすめのブュッフェ形式のお店はありますか?
3341: 匿名さん 
[2023-01-31 22:13:54]
>>3340 名無しさん
ゴメン、私的にはございません。
3342: 匿名さん 
[2023-01-31 22:23:27]
Aタイプの坪数、間違ったままだな。
Hタイプも間違ってたけど全部契約済みだからHPからは間取図は削除された。
恥ずかしいから修正した方が良いと思います。ってここに書いても販売セクションは見てないね。
3343: 匿名さん 
[2023-01-31 23:20:04]
>>3339 マンコミュファンさん
流山の市長さんに、鎌ケ谷市長に立候補してもらえるようお願いするわけよ。
立候補したら間違いなく当選するでしょ?
そういう市民運動的な?
知らんけど。
3344: 匿名さん 
[2023-01-31 23:22:09]
>>3343 匿名さん
間違いなく落選と思料する。
3345: 名無しさん 
[2023-02-01 06:30:11]
>>3344 匿名さん
マジレスありがとう。
3346: 名無しさん 
[2023-02-01 08:30:31]
>>3345 名無しさん
マジレスするなら、いやソライエ一戸分の報酬でも鎌ヶ谷には来ないやろ!のほうじゃないかな(^^)
3347: マンコミュファンさん 
[2023-02-01 09:40:26]
>>3342 匿名さん
見てないと思います。

3348: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-01 11:45:37]
>>3335
>>3340
現在他県から転勤してきて新鎌ヶ谷に住んでいます。
結構田舎なので飲食店は少なくてがっかりでしたが、まぁコロナ禍もあり出かけることや外食も少なかったのでよかったのです(笑)
ただ個人的にはお気に入りのお店は見つけました!
ベーグルとパスタと天丼とフレンチのお店です。有名かもですが
和食はチェーン店しか知りません。
3349: 匿名さん 
[2023-02-01 11:52:09]
>>3344 匿名さん
まぁ現実的ではないですが、仮に実力と実績があるあの方が本当に立候補してくれたのに落選させるなら、この現状は市民が選んだことだって受け入れる他なく、誰も何も文句を言えないことになりますね。
3350: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-01 12:12:46]
>>3349 匿名さん
汚職した市長も今の市長も市民が選んだわけだしね
3351: 匿名さん 
[2023-02-01 12:18:41]
>>3342 匿名さん
HPの坪数が訂正されている。
24.79坪→22.68坪
随分クイックな対応でびっくりです。
この掲示板を常にチェックしていることが判明しましたね。
3352: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-01 12:20:27]
>>3351 匿名さん
修正された=ここをチェックしてる、ってのは随分お花畑なロジックだね
3353: 匿名さん 
[2023-02-01 12:32:03]
>>3352 口コミ知りたいさん
昨日の深夜に指摘され今日午前中に訂正されている。しかも水曜日でMRはお休み。
実は8月2日に528で指摘していたんだけど・・・今日まで放置でした。
3354: 匿名さん 
[2023-02-01 13:51:07]
>>3352 口コミ知りたいさん
3353です。3351の補足
ご指摘はごもっともと思い直しました。
改めてHPをみたら、24.79坪と22.68坪が混在しています。
「詳しく見る」は22.68坪で正しいが、その表は24.79坪で誤りのままです。
いずれにしてもHP放置だ。
3355: 匿名さん 
[2023-02-01 19:55:45]
>>3349 さん

>>3349 匿名さん
流山市というか流山おおたかの森の開発は失敗してるだろ。
世代が偏り過ぎている。
若い世代が多い今は良いかもしてないけど
将来は高島平の様な超高齢化地域と化してしまう。
そこまでいかなくても世代が偏ってるということはこの先様々な問題が発生してくるはず。
あそこまで街が出来てしまえば後戻りは出来ない。
そのまま走り続けるしかない。
それが流山おおたかの森の未来。
‥‥どうでもいいけど新鎌ケ谷を巻き込まないでほしい。



3356: 評判気になるさん 
[2023-02-01 20:07:20]
>>3348 口コミ知りたいさん

>ベーグルとパスタと天丼とフレンチのお店です。
???
フードコート的な感じですか?

3357: マンション掲示板さん 
[2023-02-01 23:36:57]
>>3356 評判気になるさん
天丼のお店はわかります。
まだ行ったことないですが。

あとは、わかりません。
そのうち開拓してみます。

3358: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-02 01:34:39]
>>3357
ベーグルは隣の鎌ヶ谷駅が最寄りになります。
すごく小さいお店だけど凄い人気店のようです(予約制)
何度か予約して買いましたがすごくおいしいです!
フレンチも鎌ヶ谷駅ですね。
3359: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-02 01:38:00]
3358です、パスタも鎌ヶ谷駅ですね。ここも小さいけどすごくおいしいです!
3360: マンコミュファンさん 
[2023-02-02 09:53:00]
>>3358 口コミ知りたいさん
鎌ヶ谷駅の方が穴場な美味しい店あるんですね。
降りたことないですが、鎌ヶ谷駅周辺、今度行ってみます。
ありがとうございます。

3361: 匿名さん 
[2023-02-02 11:42:59]
>>3350 口コミ知りたいさん
「国民はその程度に応じた政府しかもちえない」byこうのすけ
市政もまたしかり。
3362: 匿名さん 
[2023-02-02 12:39:22]
先着順7戸
3期2次先着順2戸
売れ行きに陰りを感じる。
3363: 評判気になるさん 
[2023-02-02 12:43:05]
>>3361 匿名さん
市政はそこに住んでる人のレベルだよ。
と揶揄してるのかもしれませんが…

その言葉の意図は、政治に関心持つことの重要性を説いたものです。
字面だけの言葉遊びには気をつけましょう。
3364: 匿名さん 
[2023-02-02 13:46:44]
>>3362 匿名さん
着々と、売れてますね。
やはり駅近は強いです。

3365: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-02 17:42:01]
>>3362 匿名さん

どこから見れるんですか?
限定ページの価格表消えてて見れないです。
3366: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-02 17:42:02]
>>3362 匿名さん

どこから見れるんですか?
限定ページの価格表消えてて見れないです。
3367: 匿名さん 
[2023-02-02 18:17:02]
>>3366 検討板ユーザーさん
HPの限定ページではなく
表にある 物件概要
だよ。
3368: マンション検討中さん 
[2023-02-03 09:01:48]
>>3363 評判気になるさん
揶揄と受け取るなんて捻くれてるねぇ、、
3369: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-03 09:38:40]
>>3368 マンション検討中さん
揶揄じゃなければ、どう読んでほしかったんですかね。
捻くれてるって相手のせいにしてますけど、自分が相手に伝わらない文章書いてるってことですよ。

あ、もしかして本当に幸之助の発言の意図を知らなかったんですかね?突っ込んですみませんでした!
3370: 匿名さん 
[2023-02-03 19:44:33]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
3371: 名無しさん 
[2023-02-04 06:37:14]
>>3360 マンコミュファンさん
穴場な美味しい店が出来るには時間がかかるんですよ。
出来上がったばかりの街にはそれがない。
最初はチェーン店が建ち並ぶ様な街づくりにならざるを得ない。そんなチェーン店ばかりの中で生き残ることができた個人商店に価値があるんです。
そんなお店は街が出来て二世代、三世代と年を重ねないとできてこない。
新鎌ケ谷の魅力はそんな街がすぐそばにあること。
3372: 通りがかりさん 
[2023-02-04 09:25:49]
隣駅の鎌ヶ谷駅近に新築マンションが建ちますね。設計施工はソライエと同じ長谷工コーポレーションです。
ソライエより高い45m超の15階で70戸、一戸当たりの床面積はソライエよりも広いようです。
鎌ケ谷地元で探している方には良いかも。
3373: マンコミュファンさん 
[2023-02-04 10:00:57]
>>3372 通りがかりさん
ソライエより価格が高いと、聞きましたが、
どうなるんでしょうか?
後から建てるほど、資材とか高いからかな?

発表が楽しみですね。

3374: 通りがかりさん 
[2023-02-04 10:05:23]
>>3372 通りがかりさん
ソライエは高さ何メートルですか?
概要に載ってませんでした。

45メートルだと思ってました。

3375: マンコミュファンさん 
[2023-02-04 10:13:30]
>>3374 通りがかりさん
今資料が無いので分かる範囲で言えば、航空法の制限からここで高さ約45mまで、これはクレーン等の建築作業スペースも含まれるから、実質42位かな?
3376: 匿名さん 
[2023-02-04 11:39:11]
>>3368 マンション検討中さん
>>3370 匿名さん
、を使うなんて同一人物丸出し。
3377: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-04 11:57:08]
鎌ケ谷駅のマンション計画の情報ってどこで見れますかね?
3378: eマンションさん 
[2023-02-04 12:01:38]
>>3377 検討板ユーザーさん
現地に看板ある。
3379: 名無しさん 
[2023-02-04 13:41:05]
>>3376 匿名さん
ベイパークの同一人物率には負ける。

3380: マンション検討中さん 
[2023-02-04 13:42:46]
>>3372 通りがかりさん
45メートルで、15階だから、階高は低いのかな?

3381: 匿名さん 
[2023-02-04 14:45:36]
>>3379 名無しさん
他マンションの話?他責で話変えて、自省しない人っているんですね。
同じマンションに住みたくないな…管理組合とか話進まなさそう。
3382: 匿名さん 
[2023-02-04 15:26:23]
>>3380 マンション検討中さん
あちらは下総基地の航空法制限範囲外
長谷工のテンプレートマンションなので断面的にはソライエと大差はなさそう。
でも13とか14階建ではなく15階建はどんな断面計画なんだろうか?
一般的に31m超は4層に抑えると思うのだが・・・
3383: マンコミュファンさん 
[2023-02-04 15:59:31]
>>3380 マンション検討中さん
低いでしょうね。

一般的には45メートルの場合、
14階建ては、直床で天井高め又は二重床天井低め
15階建ては、直床で天井低め
になります。
3384: マンション検討中さん 
[2023-02-04 15:59:44]
>>3381 匿名さん
ソライエ新鎌ヶ谷は、
管理組合で、話し合いはしない、
管理業務等は管理会社へ委託される方式
と、なっております。

モデルルームに行って自ら確認してください。
3385: マンション検討中さん 
[2023-02-04 15:59:44]
>>3381 匿名さん
ソライエ新鎌ヶ谷は、
管理組合で、話し合いはしない、
管理業務等は管理会社へ委託される方式
と、なっております。

モデルルームに行って自ら確認してください。
3386: マンション掲示板さん 
[2023-02-04 16:14:44]
>>3385 マンション検討中さん
ここは検討板ですが、ソライエ新鎌ヶ谷に住む方なんですか?
ご近所付き合いもしたくないので良かったです!
3387: 匿名さん 
[2023-02-04 20:46:35]
>>3369 検討板ユーザーさん
自己顕示欲と承認欲求の塊のようですね
3388: 名無しさん 
[2023-02-04 21:16:24]
マンションは街の肥やしだぁ。
我慢するしかないっぺよ。
3389: マンコミュファンさん 
[2023-02-04 22:42:40]
>>3387 匿名さん
自分のこと言われたらすぐ人に振るって、イジられるの苦手なタイプの方なんですね笑
3390: 匿名さん 
[2023-02-04 23:54:55]
>>3389 マンコミュファンさん
形勢悪いから話をすり替えているって、本当は自分でも気づいているんですよね。けど図星をつかれているのをそのままにしたくないから、そうする他ない。可哀そうなお方。
3391: マンション検討中さん 
[2023-02-05 02:20:32]
今、住んでる自宅の水害ハザード見てたら怖くなってきた。
2019年の台風19号は生きた心地しなかったから。避難しろって区に言われても、どこ行けばいいの状態でした。
やはり地盤が硬くて、標高がある方が安心ですよね。
3392: マンション比較中さん 
[2023-02-05 13:50:59]
>>3354 匿名さん
ようやく2カ所とも22.68坪に訂正されましたね。
3393: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-05 14:06:28]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
3394: 名無しさん 
[2023-02-05 16:29:48]
うむ。
ソライエ新鎌ケ谷は日本一のマンションじゃ。
わしが保証する。
異論は認めない。
3395: マンション検討中さん 
[2023-02-06 10:05:21]
変な書き込み削除されてたね。
続けて削除されて自演っぽかった。
そこまでするのはこのマンションをひがんでるのかな。
荒らす人は退出してもらってマンションの話をしたいものです。
3396: マンション比較中さん 
[2023-02-06 15:26:13]
ホ-ムページ予告概要のIタイプ(2階?)3LDK68.73㎡が4,300万円台は安いと思う。
第一期価格表(予定)でも4,500万円台だった。パンダか。
826参照
3397: マンション掲示板さん 
[2023-02-06 15:31:42]
>>3396 マンション比較中さん
1期販売時に4500万台が今のタイミングで4300万台ってことは値下げですかね。
同じIタイプの2階なのに価格違いますもんね。
3398: マンション比較中さん 
[2023-02-06 15:40:38]
>>3397 マンション掲示板さん
I209だけパンダでは?
先着順概要 9戸 3LDK(68.73㎡~75.00㎡) 4,898万円~5,398万円
予告概要 3LDK(68.73㎡~75.00㎡) 4,300万円台~5,300万円台※100万円単位
3399: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-06 15:48:02]
>>3398 マンション比較中さん
ごめんなさい、不動産のしきたりがよくわかりませんが、パンダだと値引きされるということでしょうか?

826さんの画像だと、Iの2階は4500万台となってます。
今回、Iの一番安い部屋(恐らく2階)を4300万台で出すということは値下げしてると思ったのですが違いますか?

パンダとは客寄せ用の値付けと理解してますが4500万台だと客寄せできなかったということでしょうか。
3400: マンション比較中さん 
[2023-02-06 15:56:29]
>>3399 検討板ユーザーさん
Iタイプは第3次から販売開始されたから。(1次2次では未分譲)

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる