ソライエ新鎌ケ谷ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ソライエ新鎌ケ谷についての情報を希望しています。
公式URL：https://s-136.jp/

所在地：千葉県鎌ケ谷市新鎌ケ谷二丁目12番11他（地番）
交通：東武アーバンパークライン・成田スカイアクセス線・北総線・新京成線「新鎌ケ谷」駅より徒歩3分(サブエントランスより計測)
※2023年12月整備完成予定の北側市道を通るルートとなります。
間取：2LDK～4LDK
面積：62.38平米～93.57平米
売主：東武鉄道株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[3081: 検討板ユーザーさん]

>>3076 検討板ユーザーさん
お菓子を取寄せるだけじゃなくて
人も情報も都心部へ行かないと手に入れることが出来なかった時代が終わりつつある。
ちょっと前はテレビや雑誌だった。
選ばれた人達が都心部（港区など）で体験している情報を見ていることしか出来なかった時代は終わったんだよ。
その前の時代（高齢者）は、まともな情報を得ようと思ったら一流大学へ行って英語を学ばなくてはならなかった。←この辺りの価値観を引きずった亡霊達がネットを放浪しているよね。必死にマウントとったりしてるけど
コンプレックスが透けて見えて哀れだよね。
今もそういう見方もできるかもしれないけど、そんなものに昔ほど縛られてはいないでしょ。
時代はこんな方向に進むとおもうけどね。

[3082: 口コミ知りたいさん]

>>3081 検討板ユーザーさん
効率の良い未来型の社会だとインフラの維持を考えた場合、ある程度の集中は必要だとは思うけど。

[3083: 評判気になるさん]

>>3081 検討板ユーザーさん
ごめんなさい、どんな方向に進むんですか？
人を小馬鹿にしたいだけで何の示唆もないコメントにしか読めないです。

[3084: マンコミュファンさん]

2023年も不動産市場好調は続く見込みですが、日銀総裁交代による金利の変化や為替の動きなどによっては、見える景色が変わる可能性もあり、それらを見極めながら物件を吟味していきましょう。

[3085: 通りがかりさん]

>>3081 検討板ユーザーさん
結局何が言いたいのか、よくわからない
急に英語の話が出てきたけど、ロジックが全く意味不明

[3086: マンション検討中さん]

最近、駅近3分以内ってないですねー。
前は、おおたか、柏の葉とか、あったのに。

[3087: マンコミュファンさん]

>>3086 マンション検討中さん

以前3分以内で売ってたのも去年のルール改正で今は4分になってるの多そうだけどね。
ルール変更前の徒歩3分マンションは4分、下手するとエントランスが遠くてそれ以上時間かかるの結構ありそう。

[3088: 通りがかりさん]

>>3087 マンコミュファンさん
では、実際、ソライエ新鎌ヶ谷は2分ということですか？
1分、80メートルだから、2分だと160メート以内。
たしかに距離的には160メートルくらいに感じますね。

[3089: マンコミュファンさん]

>>3086 マンション検討中さん
柏たなか、あるよ。
まだ、販売休止してるけど。

[3090: eマンションさん]

HPの74戸ご成約御礼という数と、エントリー限定ページから見れるパンフレットの先着順価格表の契約数が合いません
パンフレットの情報は少し古いのでしょうか？

最近MR行かれた方いたら教えてください

[3091: 検討板ユーザーさん]

>>3090 eマンションさん
古いです。

[3092: 評判気になるさん]

>>3090 eマンションさん

今は先着住戸とは別に3期案内中です。
HPの次回更新予定が1/24なので
来週末あたりで申し込み受付だったと思います。

[3093: 検討板ユーザーさん]

>>3081 検討板ユーザーさん
ど田舎出身で都心の情報を雑誌でしか見たことない年寄りということは分かった

[3094: 匿名さん]

線路に挟まれた立地。電車は座れない。よく検討できますね。

[3095: 匿名さん]

>>3094 匿名さん

こちらを検討する前に他の物件に決めてしまったのでしょうか？
悔しいですね。

[3096: 職人さん]

>>3094 匿名さん
どうしたの？何故ここにいるの？

[3097: 検討板ユーザーさん]

>>3094 匿名さん
さようなら～

[3098: 通りがかりさん]

>>3093 検討板ユーザーさん
劣等感から、批判が始まる。
なぜなら誰かを批判しなければ、自分が劣っていることに耐えられないからである。
やたらと上から目線の人や、会社とかでも部下に対して、怒鳴ったりするタイプと、ネチネチ嫌みを言うタイプの人がいるが、根底は劣等感なのである。

なので、無意識に批判をする。
批判をすることでしか、自分の価値を高くできない。
可哀想な人である。

[3099: 通りがかりさん]

>>3094 匿名さん
え？座れるよ？

[3100: 検討板ユーザーさん]

２期より３期の方が、価格上がってますかね？

[3101: マンション掲示板さん]

>>3100 検討板ユーザーさん
同じ質問ばっか
MR行かないんですか？

[3102: 匿名さん]

二期後の先着順が残っているので、三期もこの水準に引っ張られている様子。
三期反映していると思われる一覧表に赤丸が結構ついていました。
また一期での契約者は大変お得でしたとも言ってました。
販売は今後も強気で進めるらしい。

[3103: マンション検討中さん]

3月に情報公開されると噂の南口にマンションが入るのであれば状況が一変しますね。
個人的には三井や三菱などの大手が手掛けるマンションであれば是非のこと検討したいです。

[3104: 名無しさん]

>>3103 マンション検討中さん
そうですよね。
ただ時間的に待てるかどうか、悩ましいです。

[3105: マンコミュファンさん]

>>3103 マンション検討中さん
この物価上昇率で、大手ですと坪400くらいになるかと思います。
駅前ですし。

[3106: eマンションさん]

>>3104 名無しさん
今、検討してるのでまてませんね。
こっち買って、駅前が良かったら住み替えようかな。

[3107: 評判気になるさん]

>>3102 匿名さん
情報ありがとうございます。

[3108: 検討板ユーザーさん]

>>3105 マンコミュファンさん
坪400？？？ないない(笑)
船橋ですら坪320だよ。

ホントに坪400だったら給料も上がってるだろうから相対的な価値は変わらないだろうね。

[3109: マンション掲示板さん]

>>3106 eマンションさん
少し値上げした時点で売れ行きが鈍ってるようなので、損覚悟なら良いと思います。
南側が板マンであれば5年くらいでできるでしょうから税金も高いですし、売買手数料や購入時の諸費用を鑑みると＋500万でも大した利益出ないですよ。

それだったら住み替えのコストも踏まえて予算あげて、住み替え不要のマンション探したほうが良いですね。
将来の市況なんてわからないので、今の市況で考えたほうがリスクは少ないです。

[3110: eマンションさん]

>>3103 マンション検討中さん
私もその予定です。
計画が微妙だったら違うエリアにしようと思います。

[3111: マンション検討中さん]

南口は坪単価どのくらいになるのでしょうねえ
260～280ぐらいと予想してます。

[3112: マンション検討中さん]

>>3111 マンション検討中さん
ここのマンションと同じ広さ仕様＋アルファくらいであればそれくらいするかもしれません。
もしかしたら仕様をさげて狭い部屋をメインにすることで、250-260くらいに抑えてくるかもしれませんよ。

[3113: 名無しさん]

>>3112 マンション検討中さん
物価上昇で、お金の価値もどんどん目減りしてますから、坪単価が少し高くても、南口にマンションが建つ頃には、かなり開きはあるでしょう。
要は早めに現物資産で持っておいた方が得だということです。

[3114: 口コミ知りたいさん]

>>3103 マンション検討中さん
仮に建つとして、実際、引き渡しだと5年以上先でしょ。
世の中がどうなるか？わからんのに、待てんわ。

[3115: 職人さん]

>>3109 マンション掲示板さん
賃上げムードが広がるとマンション価格も比例して上がると思います。
>>3113さんも言っている通り早めに購入してローンを走らせておいたほうが良いのではないかと思います。

[3116: 匿名さん]

>>3115 職人さん

今は金利上昇懸念からのマンション価格の下落傾向ですよ。

[3117: 名無しさん]

>>3116 匿名さん
これ以上、金利上昇すると、日銀が破綻するから、なかなか上げられないのよ～。
物価は上昇してるから、マンション価格は下落しないですよ。
待ってて、あの時買えばよかった！と、ならないように。

[3118: 評判気になるさん]

>>3117 名無しさん
今、時代の転換期ですからね。
先を読める人が勝つでしょうね。

[3119: 評判気になるさん]

>>3116 さん

今売り出してるマンションが今の金利動向を反映できると思いますか？
今年以降計画が始まるマンションには現況を反映されるでしょう。
その際も、下がるのではなく価格上昇が抑えられる程度だと予想します。

[3120: eマンションさん]

ここを検討している人にとって、南口のマンションがお買い得で売りに出されることは都合が良いはずなのに、謎理論で高い！早くここを買うべき！みたいな人はなんなんでしょうね。

南口のマンションがお買い得価格で出されたら困るってことでしょうか。

[3121: 名無しさん]

>>3120 eマンションさん
高い！はまだしも、ここを早く買うべき！ってはならないですよね(笑)

[3122: 名無しさん]

>>3120 eマンションさん

同意です。
南口にマンションの計画が出れば駅の再開発の方向性が見えてくるので、こっちを検討してる人にもいい話だと思います。

[3123: 検討板ユーザーさん]

>>3122 名無しさん
検討者にとっては選択肢が増えるってことは良いことですからね。

結果的に価格が高くて買えない、とか、時期が合わない、みたいなことはあるかもしれませんが、現時点で過剰にネガティブ要素を吐き出す意味もないような。

[3124: 職人さん]

>>3121 名無しさん
もう半分以上売れてるので早いほうが良いとは思いますけどね。

[3125: マンコミュファンさん]

>>3124 職人さん
新鎌ヶ谷じゃなきゃダメならそうかもしれませんね

[3126: 評判気になるさん]

日銀が金融緩和、継続とのこと。
さらに物価上昇するでしょう。

[3127: マンコミュファンさん]

>>3119 評判気になるさん
そうですね。
大手の会社は、供給コントロールが出来るので、不利な時期に価格まで調整して、売り切らないのです。
ですので、価格を下げないで、供給を抑えるのです。

[3128: 口コミ知りたいさん]

>>3126 評判気になるさん
給料も上がらないのに、まだインフレ続けるのか～
お先真っ暗だな。

[3129: 匿名さん]

>>3120 eマンションさん

契約者の偏った意見だなってすぐにわかりますよね。

[3130: 名無しさん]

>>3128 口コミ知りたいさん
日銀は国民のことなんて、考えてませんから。

[3131: マンション検討中さん]

変動か、固定か、迷う。

[3132: 匿名さん]

>>3131 マンション検討中さん

変動金利は、日銀の金融政策の影響を受けます。
黒田総裁が4月に退任することで政策が引き締めに転じれば、変動金利も上がっていくものと考えられます。

[3133: 評判気になるさん]

>>3132 匿名さん
すでに住まいをお持ちで、ローン返済も目処が立ってる方には関係ないですね。

賃貸の方は家主のローンが賃料に転嫁される、みたいな書き込みが過去にありましたし
検討中の方は上がっても払えるか慎重に検討しないとですね。

金利はソライエ新鎌ヶ谷に限った話じゃないので、自身の家をどうしたいか次第ですよね。
ちょっと金利が上がったくらいで破綻するようなの支払い計画なら、ローン金額下げて中古とか僻地も検討した方が賢明かもしれませんよ。

[3134: 検討板ユーザーさん]

>>3131 マンション検討中さん
いつ上がるか？不安な方は、固定が良いんじゃないですか？

[3135: マンション検討中]

>>3132 匿名さん
日銀が財政破綻する前には、どこかマンション買いたいと、焦って探してます。

[3136: 名無しさん]

>>3134 検討板ユーザーさん
フラット35かな？

[3137: 職人さん]

建設業界は2024年から残業規制始まるけど人件費に影響しないのかな？

[3138: マンコミュファンさん]

>>3137 職人さん
総工数が変わらないなら、人件費は影響しないように見えるけど。

人を確保するための工数
長期化で保有期間の延びるリース費
あたりは残業代の割増と相殺できるかな？

[3139: マンション検討中さん]

>>3137 職人さん
人件費というより、工期に影響します。
今まで1年で終わってた工事が1年半かかる、という感じです。その伸びた半年分の足場代や建設資材のリース費が単純に乗っかってきます。
また有資格の現場監督が拘束される日数が伸びるのもデベにとっては痛いですね。建設業は労働環境改善のために週休2日の導入も進んでおり、工期がどんどん伸びる傾向にあります。
もちろん上記数字は適当ですが、コストアップの要因だらけです。
昔がガバガバすぎたっていうのもありますが、この業界は。

[3140: 口コミ知りたいさん]

>>3137 職人さん
労働基準法の不備。
こういう事態を全く予測しない、厚生労働省に落ち度あり。
法律ばかり変えて、日本が衰退の一途をたどっている。

[3141: マンション掲示板さん]

建設業の労働時間の上限規制は2024年4月からだから、ソライエ新鎌ヶ谷の工期は大丈夫ですね！

[3142: 名無しさん]

新鎌ケ谷駅南口は、代官山Ｔ-SITEみたいなお洒落な空間にして欲しい。
木陰でティータイムを過ごせるようなそんな場所が欲しい。
借金を返すために都内のオフィスと家との往復を何十年も続ける‥そんな人生設計なんて終わりだよ。金利は上がるしマンション価格も限界を超えてるだろ。強欲なデベロッパーに付き合う必要はない。人生は我慢大会じゃない。
これからはゆっくりとした時間を楽しむそんな人達のために街造りをして欲しい。
出来ないデベロッパーは存在価値がない。

[3143: 評判気になるさん]

>>3142 名無しさん

サラリーマンか高い金利の長期ローンを設定するなんて
高度成長期の昭和時代じゃあるまいし
誰がやるんだよ。
低金利の平成時代も終わりだしな。

[3144: 職人さん]

>>3143 評判気になるさん
バイバイ物価賃金の令和がやってきますよ。

[3145: 名無しさん]

木陰でティータイムなんて総論でどの層が喜ぶんだよ…戸建て買って自分の家で楽しめよ。
代官山って立地で周辺環境を含めてカフェの価値があるんだから、作るとしたら電車でわざわざ降りたくなるレベルに新鎌ヶ谷を持っていくとこから考えないと。

生活できるレベルの施設(イオン、アクロス、ユニクロ、その他飲食店)はそこそこあるから
老い先短い世代がたまーにしか使わない価値の低い施設(木陰のあるカフェ笑)じゃなく
子育てをしている、もしくはこれから子育てをする世代が集まるものを考えてほしい。
人が集まる駅になり、住みたくなる駅になったら、出店したくなる施設が増えるはず。

[3146: マンション検討中さん]

新鎌ヶ谷のイオン、初めて行ったけど、さびれてますよね。
日曜日なのに活気もないし。
なんとかなんないのかしら？

[3147: eマンションさん]

>>3146 マンション検討中さん
あれはショッピングメインのイオンモールじゃなくて、スーパーメインのイオンタウンだから活気を求めるのがお門違いなんだと思われる。
運営母体が違うから、モールになることは諦めてください。

[3148: マンション検討中さん]

活気の定義がわからん

[3149: マンション掲示板さん]

>>3145 名無しさん
都内の木陰のカフェに老人なんていないでしょ。
行ってみればわかる。
そういう余裕のある層が来ないと街が廃れるんじゃないの？
寝る時以外は子育てとローン返済のために働く毎日を繰り返している人達ばかりじゃ殺伐とした寂しい街になるよ。

[3150: 名無し]

>>3149 マンション掲示板さん
「余裕のある層」って誰に向けた話をしてるんですか？
街づくりをして外から人を呼び込む施設なのか
新鎌ヶ谷に住む人が通う施設なのか

前者であれば、南口の限られた土地で、新鎌ヶ谷というベッドタウンに、電車もしくは車でわざわざカフェのために人が来ると思います？梨園や南側を広く潰して道路整備と駐車スペースを確保しながら商業施設を複数作るような都市計画でもしないと人集まらないですよね。

後者であれば、カフェがあるくらいで新鎌ヶ谷を新居住地に選ぶと思います？街の色が重要なことは分かりますが、外から人も来ないしマンションが乱立して人口が激増する見込みが限りなく低い新鎌ヶ谷に儲からなくても良い木陰のあるカフェが出店する価値はないかと。(市が運営資金の支援する、なんてありませんよ)

[3151: マンション検討中さん]

>>3150 名無しさん
映画館ほしいな。

[3152: 検討板ユーザーさん]

イオン、客いないんだから、改装してイオンシネマ作ってほしい。
あの状況みて、イオンの上層部は何にも対策練らないなんて、終わってるわ。

[3153: 評判気になるさん]

>>3152 検討板ユーザーさん
そんな状況のなか、南口に商業施設つくろうとしてるんですからね。
新鎌ヶ谷の外から人を呼べる施設が、あれくらいの土地でできるんですかね。

[3154: 名無しさん]

>>3153 評判気になるさん
そんな状況だからやるんじゃないですか？

広域的な交通の利便性を活かした商業・情報・娯楽など多様な機能を複合的に備えた施設。
募集要項にこうあるので、新鎌ヶ谷くらいだとアクロスがもう1つ+上層階がマンションくらいの期待値なのかと…

[3155: マンコミュファンさん]

>>3154 名無しさん
南口開発の敷地面積って7000平米じゃなかったでしたっけ？過去スレにあった気が。
アクロスモールが17000平米なので、アクロスモール級の施設はできないと思いますよ。

ソライエ新鎌ヶ谷の敷地が2500平米なので、3個分くらいと考えるとその程度の広さで、外から人を呼べるような施設と駐車場ができるのたろうか？という意図です。
そもそもの募集要項に無理があるような。

[3156: 通りがかりさん]

>>3155 マンコミュファンさん
すみません、規模ではなく多数のテナントを有する施設という意味でした。
上層階を住居すると、地下駐車場で何とかなるのか…
募集要項に無理があるのは間違いないですね。

[3157: 口コミ知りたいさん]

>>3150 名無しさん
開発事業者は700平米の土地で後先考えずに一発ドンで如何に稼げるか？しか考えないだろうけど。
新鎌ケ谷住民はそんなの関係ないですから。
新鎌ケ谷駅周辺には商業施設や公園やホテルや何やといろいろと施設があるんですよ
その中で足りないものや新鎌ケ谷を変えてくれるような開発を期待してるんです。
7000平米で利益を最大化出来るなんて発想自体が新鎌ケ谷の住民意識とかけ離れてるんです。
そりゃ令8区画もせずにシンプルに住居専用のマンション建てて売り抜ければ簡単に利益が出ますよ。
そんなので儲けられても新鎌ケ谷住民には何の見返りもないですから
どこかの会社の利益が一瞬だけ上がるだけです。
そんなつまらない話など聞きたくもないし
新鎌ケ谷住民として協力したくもない。
潰れればいいとすら思ってますよ。
は既に

[3158: 検討板ユーザーさん]

>>3156 通りがかりさん
上に伸ばしたり、下に掘ればどうとでもなるってのはそうですね。
開放感？てきなものはなくなりますがショッピングモールであれば可能ですね。

まさかまさかの商業下駄つきタワマン？(笑)

[3159: 通りがかりさん]

>>3157 口コミ知りたいさん
市長しだいでしょうね

[3160: 検討板ユーザーさん]

>>3158 検討板ユーザーさん
駅前タワマンの住民なんて
最初から新鎌ケ谷で活動する気がない人達ですよ。
気持ちは都内や他の街に向いています。
でなけりや駅前になんか住みません。
新鎌ケ谷原住民としては、そんな人達に来てほしいとは思いません。
あと目先の利益しか考えていない開発業者も御免です。
そんなこと書いても無駄だとか思っているなら考え直してください。
簡単に消し飛びます。

[3161: 名無しさん]

>>3157 口コミ知りたいさん
今足りない、新鎌ヶ谷住民に見返りがあるのが木陰のあるカフェなんですか？
ホテルは置いといて、あっても大して使われないのは、使ってくれる人が住んでないからじゃないんですか？

自分の価値観が住民の総意という書き方は偏ってるので気を付けた方がいいですよ。
反対なら署名運動でもすればいいし、市はあなた個人の協力なんて求めてません。

[3162: マンション検討中さん]

>>3160 検討板ユーザーさん
ここのマンションの住民にいってる？(笑)


>気持ちは都内や他の街に向いています。
>でなけりや駅前になんか住みません。

[3163: マンコミュファンさん]

>>3161 名無しさん
なんとなくですけど、わざとやってるような気がします。

[3164: 評判気になるさん]

>>3159 通りがかりさん
千葉県が管轄だそうです。

[3165: マンコミュファンさん]

>>3164 評判気になるさん
なおさら市民の声は届かなさそうですね。

[3166: 名無しさん]

>>3160 検討板ユーザーさん
原住民が他所者を敵視するから、あんな街になったんですかね。
鎌ヶ谷市民が市内のマンション買うんですか？そこで完結したら発展しようがないじゃないですか。

住民こそ自分の利益しか考えてない典型的な例ですね。

[3167: マンション検討中さん]

>>3146
どちらから来られましたか？
そもそも鎌ケ谷市の人口を考えるとあんなものでさびれてるわけじゃないですｗ
私は今しんかまに住んでいて、以前は政令都市に住んでいたので最初人少なくてびっくりしましたが、日常ですｗ
丁度コロナ過に来たので逆に密もないし過ごしやすいです。
イオンはただのスーパーと思ったら、結構大きいし２Ｆも広いのでいいですよ♪

[3168: マンション検討中さん]

3167です。
カフェの話が出てましたが、確かに少ないなと引っ越してきた時思いましたが、アクロス内にはキーズカフェは出来ました。
あとこのあたりはイ〇カフェがあるので他があまり入らないと聞いた事があります…
それよりそれこそ木陰にベンチもっと増やしたらいいのでは？と思います。
駅前も公園もバス停もベンチが少ないですよね。

[3169: 口コミ知りたいさん]

>>3168 マンション検討中さん
カフェ併用しない木陰にベンチだと、浮浪者みたいのしか来ませんよ。
治安が悪くなる。

[3170: マンション検討中さん]

流山おおたかみたいに、タカシマヤSCがいいなー
イオンは、いらないから。

[3171: マンション掲示板さん]

イオンじゃなくて、コストコにならないかな？

[3172: マンション検討中さん]

5000万のマンションなんですね。
新鎌ヶ谷買える方みなさんお金持ちですね。

わたしの給料じゃ
3500万が限界かな。

[3173: 検討板ユーザーさん]

駅前には雑木林が広がる公園がいいです。
雑木林の中に雰囲気が良いお洒落なCafeが1～2軒あればそれでいいです。

[3174: 匿名さん]

>>3172 マンション検討中さん
１馬力会社員の平均年収くらいでしょ？悪くないよ。胸張って！

[3175: eマンションさん]

>>3172 マンション検討中さん
年収1000万円以上あるけど家には3500万円がいいとこだな。
（俺の場合は無借金で一戸建てを買ったけどな）
5000万なんて開発側の都合でしょ。
無理して買って寝る以外は仕事に追われ
身体壊したり金利が上がったりして破産して一家離散なんてことになっても
開発者側は痛くも痒くもない。
無事返済したと思ったら家はボロボロで定年間近なんて人生設計建てるなよ。
人生なんて意外に短いものよ。
人生は楽しむためにある。
夢（自分の人生計画）は自分で考えろ
誰か（開発者側）に考えさせるな。
悪霊退散の意味を込めて駅前は雑木林にカフェを推しておく。

[3176: 名無しさん]

>>3175 eマンションさん
急に自分語りが始まったw
3500万で自分が楽しめない戸建て買った教訓ですかね。
金利がどうなろうと、3500万にはならないのでここには来ない方が精神衛生的に良いと思いますよ。

私の夢は地縛霊みたいなあなたが新鎌ヶ谷から出て行ってくれることにしときます。

[3177: 名無しさん]

マンションを売るって大変なんだよ

[3178: マンション掲示板さん]

>>3177 名無しさん
そのために、価値が落ちないマンションを買いましょう。

[3179: eマンションさん]

>>3176 名無しさん
まぁ総額は倍以上するだろうけどねw
南口駅前雑木林の中のカフェの窓からローンで縛られて余裕のない顔して歩く人達を見るのは辛いですよ。
まぁ昼間は休日も都内で仕事だろうから見ることないかな。嫌でもローンが終わるまでは続けるしかない。
縛られてる地縛霊はどっちだ？という話
開発者側はどうでもいい話だろうけどね

[3180: マンコミュファンさん]

>>3175 eマンションさん

3500万で戸建てってそれこそ寝るだけの箱でしょ？
つまんない家建てたな笑