株式会社オープンハウス・ディベロップメントの埼玉の新築分譲マンション掲示板「オープンスクエア川口ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2023-11-16 09:10:44
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オープンスクエア川口についての情報を希望しています。
公式URL:https://ms.ohd.openhouse-group.com/bukken/kanto/kawaguchi/

所在地:埼玉県川口市西川口6丁目226番他(地番)
交通:JR京浜東北線「川口」駅徒歩22分
   JR京浜東北線「西川口」駅徒歩17分
間取:1LDK~4LDK
面積:31.38平米~74.74平米
売主:オープンハウス・ディベロップメント
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2022-04-24 08:37:34

現在の物件
オープンスクエア川口
オープンスクエア川口
 
所在地:埼玉県川口市西川口6丁目226番(地番)
交通:京浜東北線 川口駅 徒歩22分
総戸数: 98戸

オープンスクエア川口ってどうですか?

201: 通りがかりさん 
[2022-09-15 00:27:42]
自分はこの物件の近くに住んでいるけどここで酷評利便性は悪くないよ
まず買い物の大半はララガーデンで揃うのは大きいし
自転車を使えば10分弱で川口や西川口に出れる
バスもアプリを使えば効率良く乗れるからそこまでストレスもない

ここで懸念されている資産価値についてだが
確かに資産価値を考えたら駅近物件だが、そもそも4000万前後で駅近の新築なんて碌なところがない
買えるとすれば築20~30年の中古だろうが、新築物件の希少性が増し、築古物件の空き家が更に増加する10年~20年後に今の築古物件と同等の資産価値を有しているか怪しい所だよ
価値観は人それぞれだが、資産価値よりも予算と自身のライフスタイルを重点に置いたほうがいいと思う
202: マンション比較中さん 
[2022-09-15 07:34:41]
>>200 マンション検討中さん

そんな情弱は少ないと思いますよw
203: マンション検討中さん 
[2022-09-15 07:53:58]
>>202 マンション比較中さん
情強はここを見るまでもなく買わないって事ですかね。
逆に買っちゃったような方は情弱と言いたい?

まぁそりゃ少ないというか、まだそこまで戸数が売れていないと思われます(ヤフー不動産の成約者の声がまだ9件)。
204: 周辺住民さん 
[2022-09-15 10:39:11]
>>201 通りがかりさん
高いから毎回ララガーデン行ってらんないのよ。
毎月バス代にどんだけかかるのよ。
資産価値よりも予算と自身のライフスタイルを重点に置いてもここは買わないのよ。
205: マンション検討中さん 
[2022-09-17 04:51:15]
ハザードを気にしなければ、
購入したかな。
206: マンション検討中さん 
[2022-09-17 07:27:50]
わざわざマンション買うのに駅遠物件の選択はないわな
207: マンション検討中さん 
[2022-09-23 15:25:38]
モデルルーム行ってきましたー。単身で1LDK検討です。
シルバーウィークってこともあるのか、結構盛況でしたよ。
DINKS、定年間近夫婦、親子連れ、若い女性おひとり、幅広かったです。
「大手が売り出してる(この価格で出せるのはこれが最後かも)」「ララガーデン目の前(生活面はここで完結できる)」を全面におしてるかんじですかね。
1LDKの一番安い部屋、1~3階あたりはもう売れてて、それより上はちらちら残ってる。
安いところからどんどん売れてる印象です。
現地とララガーデンにも行きましたが、ララガーデンはファミリー向け過ぎて単身者には使いにくいかもと感じました。
近場に賃貸で住んでて「とにかく新築をこの価格で買えるなら」と食いつく層が多いのかなと思います。
そういう方は他の検討もそこそこに即決でしょう。
むしろそれ以外の需要はあまり見込めないのでは?

194でまとめていただいた通りですね。
208: マンション掲示板さん 
[2022-09-23 17:25:51]
大手が売り出しているってオープンハウスが自分言ってるの?2流と3流の間ぐらいでしょ。
209: 匿名さん 
[2022-09-23 19:14:47]
こんな値下がり確実なマンション誰も買わないのに、駅前キャッチがうざい!道路使用許可取ってるんかね?警察に確認してみよっと
210: 匿名さん 
[2022-09-23 19:35:17]
そのララガーデンが至近って売り文句も十数年後、周辺地域の購買力低下で撤退もありうるんだけどな。
211: マンション検討中さん 
[2022-09-23 20:28:06]
樹モール商店街周辺にも沢山いるから本当にウザいですね。
ご存知ですかって毎回みなさんに声掛けてきます。
212: 匿名さん 
[2022-09-23 21:57:40]
ここもクリオ幸町も厳しいね。両者とも単純にスペックに対しての価格マターで検討の土台にあげるのすら厳しい。
213: 名無しさん 
[2022-09-23 23:20:33]
>>208 マンション掲示板さん

大手か二流かはわからないけど、IR見てみたら前期の売上高は8000億超えだったよ。ゼネコンに近いから比較が微妙だけど長谷工が9000億弱だから大きな会社であることは間違いないよ。

デベロッパーとしての評判はともかく、企業価値だけで見ると利益率もしっかりとれていて優良企業だよ。まぁ、微妙な立地にマンション割りたかで売っているからかも知れないが、それでも売れているからあの数字なんだよね。

どうでもいい話だけど、イメージだけで判断するのは良くないよ。
214: eマンションさん 
[2022-09-23 23:37:31]
>>213 名無しさん
せっかくなので、御三家も。
地所 1兆3500億
三井不動産 2兆1000億
住友不動産 9400億
判断はご自由にどうぞ。
215: 検討板ユーザーさん 
[2022-09-24 00:12:12]
>>213 名無しさん

あのさぁ、数字も大事だけど企業の価値や質ってそれだけじゃないのわかるよね?
2流、3流と言われる所以。
コンプライアンス意識とかそういうとこだよ。
ちなみに貴方のいうとおり単純にデベと比較はおかしい
216: eマンションさん 
[2022-09-24 00:45:16]
>>215 検討板ユーザーさん
川口の駅前は車でしか通らないから歩くことがないので駅前でどういうことされたかわからないが、上に書かれているティシュ配りがコンプライアンスとどういう関係がある?

何をもって一流二流分けているかはわからないけど、
あなたが思う一流デベロッパーも決して消費者に優しい会社ではなさそうなんだけどね。
駅近の一等地だけにマンション建てて高く売る所を一流というなら確かこの会社は外れだね。
217: 匿名さん 
[2022-09-24 03:33:40]
横から失礼するけど、分譲マンションでのオープンハウスの実績について私が知らないだけで世間的には有名なの?申し訳ないけどオープンが分譲マンションを供給してるってここで知ったくらいなので。メジャーセブンではないし、大手を売りにするのは素人目線だけど無理筋だと思っちゃう。
218: eマンションさん 
[2022-09-24 07:07:56]
>>216 eマンションさん

オープンハウスがコンプラ的にヤバい会社であることはネットで調べればすぐわかりますけどね。

そもそもマンデべとしての知名度は圧倒的にないでしょう。一般人からしたら狭い東京の土地に3階建てを建てる建売屋さんでしかない。
219: 匿名さん 
[2022-09-24 07:41:10]
>>213 名無しさん

マンション専業自転車操業のデベは一流とか優良とかいいませんよ。
黒田君が退任して金利が上がったらこの会社やばくない?
大手っていうのはビル事業や商業施設や再開発やってる総合不動産業のことだと思うけど。
万一不具合があった時、三井や三菱・住友みたいに1から建て直して補償することできないでしょ。
220: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-24 07:53:00]
近所にオープンの戸建てもマンションもあるけど とても一流とはいえないよ
昔ながらの戸建1軒の跡地を5つに区切ってミニ戸建てちゃうし とんでもない袋地に5階建てたてて回りを日陰にするし オープンが関わると回りの住環境が悪化するんだよね 上の人が書いてるように駅前でのキャッチ紛いの勧誘も苦情無視して続けたしマジどうにかなってほしい会社よ
221: マンション比較中さん 
[2022-09-24 08:29:47]
>>213 名無しさん

財閥の数字とか出すくらいならちゃんとセグメント見てますか。
セグメントの内容全然違いますので数字みるならそこも比較しないといけないです。
どう見てもオープンハウスは2.5流です。
222: マンコミュファンさん 
[2022-09-24 09:14:54]
>>221 マンション比較中さん
それが残念ながら去年のマンション供給戸数はこの会社が日本一なんですよ。
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/499/zgrg2021.pdf
223: 評判気になるさん 
[2022-09-24 09:55:51]
>>222 マンコミュファンさん

セグメントって戸数どうのこうのの話じゃないことわからないのかい(笑)
プレサンスなんて地方ワンルーム作りまくって荒らしてるんだからそりゃそうなるでしょうよ。
プレサンスの地方ワンルーム
224: 匿名さん 
[2022-09-24 10:19:04]
>>223 評判気になるさん
IRのセグメントって各社の事業部門ごとに出されるからそこでみれるのは事業実績だけであって、各会社の部門の比較を見るには第三者機関の情報もとりまめてみないといけないから新築マンションの供給戸数を持ってきたけどそれはだめなの?
ワンルームばかり立てているかはどこでも資料がないから知らんけど、単純に非首都圏中心に商売しているから認知度低いだけにも見えたど。あなたの話だ非首都圏での新築マンションはほとんどがワンルームで建てられていることになるよ。

大手か否かは間違いなく大手に見える。
一流か二流かはわからないけど、高級路線一筋でブランド価値引き上げる商売してないのは間違いなく、他の人たちが書いてくれている内容を見る限り後者に近いかもね。

225: 評判気になるさん 
[2022-09-24 10:27:24]
>>224 匿名さん

オープンハウスとプレサンスのメイン商品すら知らないんだったら絡まないでくれます?
226: マンション検討中さん 
[2022-09-24 10:47:16]
購入者またはプンの関係者なんだろうけど必死だね。
プンは準大手にもまだなれてない立ち位置が普通の見方だと思いますよ。不動産業界に興味ない人からは大手に見えるのでしょうね。
227: 検討板ユーザーさん 
[2022-09-24 10:48:21]
>>225 評判気になるさん
はいはい、ファミリー向けのマンションって聖地ですね。
マンションで括りして話したら怒られますくらいだから。
228: マンション検討中さん 
[2022-09-24 11:03:31]
>>227 検討板ユーザーさん

痛いとこつかれたらそれですか。
そもそも論点ずらしをしてるのあなたなんですよね。
229: 匿名さん 
[2022-09-24 11:06:29]
ファミリー向け分譲と賃貸マンション・投資向けマンションとでは求める物が全然違うわな。
230: マンコミュファンさん 
[2022-09-24 11:26:15]
>>228 マンション検討中さん
論点はずらしてないですよ。

言われてるから探してみたら
5000のうち3000はワンルームだったんですね。
残り2000は普通の分譲でした。売上も分譲が多めで。

そこで、そもそも話している基準が違うことがわかったので、言われている基準だったらそれも一理あると思いましたよ。

ところで、絡まないでというから同じ返しになっているだけです。これ以上基準を合わせたりしながらお互いの基準を合わせるのも無駄と感じたので。
231: 匿名さん 
[2022-09-24 11:57:32]
雨で外に立てないからネット活動ですか
お疲れさまです
232: マンコミュファンさん 
[2022-09-24 12:26:45]
>>231 匿名さん
単純にIRみてネット上に書き込みするくらいで、
お金もらえるなら副業にしたいくらいですが。

後、本当にここに情報探しにきています?
暇つぶししているだけでないのではないですか。

真面目に経験談共有してくれている人に対して、
どうでもいい「大手」という語彙に敏感反応するのをみて
大手ってくらい言えるのではと言っただけです。

結果、荒らしているのでお互い様ですが。
233: マンション比較中さん 
[2022-09-24 13:17:01]
>>230 マンコミュファンさん

一連のあなたの書き込み見ましたが色々と突っ込みどころ満載です。
第三者から見てもあなたが無理くり話題を色々変えているようにしか見えないです。
横から失礼しました。
234: 匿名さん 
[2022-09-24 13:46:40]
>>233 マンション比較中さん

同意ですね。「大手」に過剰反応してるのはあなたでしょって笑っちゃいました。定義ずらしとストローマン論法してまで「大手」にしたいようで…
235: マンション比較中さん 
[2022-09-25 22:03:58]
駅前、キャスティのエスカレーター下、樹モール商店街のいたるところ、郵便局近く、ここら辺に複数人勧誘いてマジウザいな。何回声かけられんのよ、ほんと。
236: マンション掲示板さん 
[2022-09-26 07:57:03]
>>235 マンション比較中さん

あの人海戦術すごいですよね。
我が家の近所に30戸弱のオプレジが建った時も狭い駅前で10人近い勧誘部隊が声かけしてました。
迷惑ですよあれは。
237: 管理担当 
[2022-09-27 23:22:43]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
238: 匿名さん 
[2022-09-29 11:43:17]
モデルルーム見学について質問させて下さい。
公式サイトでは来場予約(30分見学コース)の特典として気になる全部屋の間取りをチェックと書かれていますが、本当に説明なしで見たい部屋だけ見学できるのでしょうか。
239: マンション検討中さん 
[2022-10-02 20:35:09]
買いました。
240: eマンションさん 
[2022-10-03 21:33:33]
通りかかりです。

ふと地図見て思ったんですが、ここ高層部だと富士山見えるんですかね。方向さえあっていれば場所的にはみれるところのはずなんですが。

2枚目の写真がここの現地と近くにある済生会病院の4階ですが、普通に綺麗に見えてたので見れる気がするんですね。(写真は入院した時とったものです)
通りかかりです。ふと地図見て思ったんです...
241: マンコミュファンさん 
[2022-10-03 21:36:33]
ちなみに富士山は写真の左側で雪が積もっている山です。
写真だと小さくて分かりにくいですが、肉眼だとかなり大きく見えます。

242: マンション検討中さん 
[2022-10-03 21:43:03]
よくわからないのですが富士山って大事ですか?
243: 通りがかりさん 
[2022-10-03 21:50:39]
>>242 マンション検討中さん

どうですかね。そもそもこのマンションの向きが富士山メインで設定されてないことを考えると南向きを諦めながら選択するまでのものにはなってないようですが。

でもせっかく見れるなら部屋から見れて損することでもないですよね。
244: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-05 19:57:54]
地盤は気になりませんか?
245: マンコミュファンさん 
[2022-10-10 06:34:37]
荒川が近いですね。
246: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-10 10:15:15]
>>245 マンコミュファンさん
山が見えて川が近くにあり田畑には稲が実る。
これを山川穂高という。
247: マンション検討中さん 
[2022-10-10 13:00:19]
>>246 検討板ユーザーさん
うーん、所沢なら分かりますが、、
西武CS負けちゃいましたね
248: 評判気になるさん 
[2022-10-14 03:21:57]
売れてないの?
249: 匿名さん 
[2022-10-14 06:49:04]
>>248 評判気になるさん

1期16次って売り方からして推して知るべしですね
250: 匿名さん 
[2022-10-26 14:16:33]
申し込みが入ったら販売する、みたいな感じでやっていっているのでしょうか。
いずれにしましても、駅まで遠いのがゆっくりペースの販売の理由なのだと思います
買い物自体はララガーデンがありますから
困ることはないと思われますしね。
テレワークだったり車通勤だったりで、電車での通勤がないのだっったらいいのだろうけれど。
251: 匿名さん 
[2022-10-26 16:44:04]
国や自治体の政策に逆らわないほうがいいと思いますよ。
コンパクトシティ化で駅から遠い地域は切り捨てられますから。
252: 匿名さん 
[2022-10-26 20:25:18]
自治体の政策に逆らわないのはいいとして、
川口市はこのマンションの周辺地域を駅から遠いからといって切り捨てる予定はない。
駅から遠いところを全部切り捨てたら市役所が捨てられますよ。
253: 匿名さん 
[2022-10-26 20:56:57]
1期22次…
254: 匿名さん 
[2022-10-26 22:50:22]
>>253 匿名さん
目指せ30!
255: 匿名さん 
[2022-10-28 10:16:45]
ここは立地に弱点がありますが、その分設備面は充実していると言えそうです。
戸数約100ですからディスポーザーの役割りは大きいはずです。
強いて言えばエレベーターは2基欲しかったところだけ。
その点だけがマイナスポイントになります。
256: マンション検討中さん 
[2022-10-28 16:38:25]
>>255 匿名さん
ディスポーザーをこよなく愛している方でしょうか。
最大のマイナスポイントは価格が高過ぎる、があります。
257: 匿名さん 
[2022-10-28 17:09:44]
>>256 マンション検討中さん
はい、わたくしディスポーザーをこよなく愛する者です。
こちらのディスポさんは最新に近い機種採用されてますか?
価格は高すぎるでしょうか、相場感では割高には見えません。
258: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-28 19:47:29]
ここディスポーザーあったっけ?
259: 匿名さん 
[2022-10-28 21:11:46]
ここはディスポーザーないですよ。
260: 匿名さん 
[2022-10-28 23:00:48]
>>259 匿名さん
えええ!?
わたくしとしたことが一体どこで間違った!?
大変失礼いたしました!
261: 評判気になるさん 
[2022-11-08 12:10:28]
2LDKは
完売ですか?
262: まさるさん 
[2022-11-11 00:18:53]
駅遠で仕様もぱっとしませんな。
263: マンコミュファンさん 
[2022-11-11 12:44:09]
>>262 まさるさん
その割にお安い訳でもないんですよね。
264: 匿名さん 
[2022-11-11 13:21:04]
>>263 マンコミュファンさん
その通りですね。
265: 名無しさん 
[2022-11-11 14:10:27]
>>264 匿名さん
ですねですね!
266: 管理担当 
[2022-11-12 21:48:52]
[意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]
267: 匿名さん 
[2022-11-19 17:30:33]
最寄駅が、最寄り駅といっていいかくらい距離があるなと思います。
その分マンション周辺は静かで住みやすいかもしれません。
ララガーデンがすぐそばなので買い物は便利なのも良いですね!
268: 匿名さん 
[2022-11-19 18:57:04]
>>267 匿名さん
時間帯にもよると思いますがマンション前の通る県道68号線は通行量多く、静かな感じはあんまり無いです。北側は仰る通りのイメージに近いです。少し歩けば荒川に出られるのも良いと思います。
道一本渡ればララガーデンのスタバに行けるし、普段の生活や買い物には困ることないと思います。
269: まさるさん 
[2022-11-20 00:28:27]
>>268 匿名さん
静かな感じはあんまり無いですな。
270: 匿名さん 
[2022-12-13 18:43:46]
ララガーデンがこの距離にあるということと、
小学校やら幼稚園などもご近所に揃っていることを思うと
子育てするだけだったらこの辺りは便利にやっていけるだろうなという風に感じられます。
一方、駅までの距離ですよね…
テレワークが多めの方だと
この距離はもしかしたら気にならないかもしれませんが。
271: まさるさん 
[2022-12-13 19:10:48]
>>270 匿名さん
はてテレワーク限定マンションとあだ名つけられましたかな。
272: マンコミュファンさん 
[2022-12-25 17:39:28]
ぶっちゃけここ買う人って、どんな人?

川口駅なら駅前だろうし、妥協しても10分だろう。そこを22分の駅遠で、びっくり価格で、今後の住宅ローン上昇とかも、考えると絶対残債割れ確定物件だと思うだが、、
273: マンション掲示板さん 
[2022-12-25 23:48:32]
近場に住んでて環境変えたくない人か年収低くて駅近物件買えない人でしょ。
274: まさるさん 
[2022-12-26 02:10:42]
>>273 マンション掲示板さん
絶対残債割れ確定物件ゆえ地元の思考停止ポカン者へのゴリオラ営業腕の見せどころ案件ですな。
275: 名無しさん 
[2022-12-26 09:49:36]
>>273 マンション掲示板さん

ここ買えるなら年収は低くないだろ。一馬力なら900万、二馬力なら世帯1000万はないと昨今の新築は買えないぞ。まさるには同意したくないけどマンション探しビギナーにゴリオラ営業で攻めるパターンだろうな。それか七福の湯を日常使いしたい老人か。
276: まさるさん 
[2022-12-27 01:07:06]
>>275 名無しさん
おっしゃる通り七福の湯大好き老人をカモり案件とも言えますな。
277: マンション検討中さん 
[2022-12-27 10:29:10]
>>275 名無しさん
900万は別物件のことかな?
ここなら年収500-600万くらいでしょうか。

価格について、他地域の駅遠物件(オハナ茅ヶ崎とか)は今のご時世でも
坪170万くらいなので、普通はそんなもんですよね。
ここの価格感だと川口駅徒歩15分くらいならまぁ納得って感じですが…
278: まさるさん 
[2022-12-27 11:02:44]
>>277 マンション検討中さん
おっしゃる通りここなら年収800でもレバレッジ6倍でたいがいいけますな。
279: 名無しさん 
[2022-12-27 11:42:01]
>>277 マンション検討中さん

年収600万でグロス4500万前後はやばいわ。ローンはギリ通るかもだけど。
280: まさるさん 
[2022-12-28 01:01:02]
>>279 名無しさん
最近は審査甘いゆえ通ってもかなりやばめですな。
281: 匿名さん 
[2022-12-31 13:04:48]
>>279 名無しさん
職業や貯金額や家族構成にもよると思う。浪費癖がなくて独り身や家族が妻だけなら600でも余裕、子供2人いて、教育にお金をかけるつもりなら、相当倹約家でもなければ厳しい。公務員とかなら年収600万でも安定して年功序列で上がってくこと考えたら子供2人いてもいけるかも。
282: まさるさん 
[2023-01-02 02:14:11]
>>281 匿名さん
さすがに公務員でも年収600万では年功序列で今は無理ゆえ子供2人ではやばめですな。
283: 匿名さん 
[2023-01-03 11:25:12]
4500万円のマイホームが買えない時代。。。
公務員だと親2人が資産家なら、贈与ワクでなんとかなるかもと思ったりしました。
安定志向で地元に住んでいる両親がいれば。。。

年収600万 住宅ローン 適正

検索してみたら、借りられるのは年収の5倍が目安、3000万円くらいみたいですね。
284: まさるさん 
[2023-01-03 19:51:50]
>>283 匿名さん
いやはや貴殿あけましてもなおおめでたい輩ゆえ不動産勉強こそ今年唯一やるべきことですな。
285: マンション掲示板さん 
[2023-01-04 13:18:26]
>>283 匿名さん

5倍位が安全かと。
色々上がっていますしランニングコストも高くなっているので、できたら30歳位で購入が良いですね。
40からだと、5倍もキツいですよ。
老後の貯蓄もありますし親の介護もあるかもしれませんし…
287: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-05 19:42:22]
駅遠でもバス便充実とか平置き駐車場、近隣に生活に必要な施設があればそこまで困らないですよ。

駅近欲しいならならプラス1500万円出せばいいだけの話。

実需マンションに過剰にリセールの考えばっか入ってくると当たり前だけど選択肢になり得ません。

予算上げられないなら新築諦めて、リセール優先で駅近の築20年とか30年のマンション買えばいいんです。
中古ですけどね笑

リセールも諦められない!
新築も諦められない!
駅近環境も諦められない!

ならお金出せばいい話。
出せないならどれかを諦めるしかない。

あれもこれも満たしたいならお金用意しましょう。
288: 名無しさん 
[2023-01-12 09:17:31]
自己資金もそうですが、
物件価格が高すぎると、
個人的には
思います。
289: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-12 10:20:26]
これは酷い。
何が酷いって、値付けが酷い。
埼玉県民が最も忌み嫌う西川口アドレス、しかも徒歩22分、この規模なのにディスポーザー無しの大衆仕様。
これは徒歩22分ではなく徒歩12分の値付けですよ。
この物件の価値は二千万台後半から三千万です。
そしてもちろん永住向けです。
290: マンション検討中さん 
[2023-01-12 10:40:56]
>>288 名無しさん
それですね。
駅遠の割に安くない。

言っても仕方ないないけど、
10年前なら駅徒歩3分の三井が買える価格ですね…
マンション価格の高騰はすごいですねぇ
293: マンション検討中さん 
[2023-01-14 06:32:01]
毎日の買い物って、ララガーデンでしないかも。入ってるスーパーも無駄に高いしね。
294: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-14 09:58:31]
5000万近く払ってバルコニーから眺める景色は・・・西川口の風俗街(涙)
296: 通りがかりさん 
[2023-01-19 10:55:47]
>>294 口コミ知りたいさん
南向きなら西川口方面見えなんじゃない?
297: マンション掲示板さん 
[2023-01-25 23:05:55]
良い所だと思います。
298: 管理担当 
[2023-01-26 02:04:02]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
299: 管理担当 
[2023-01-26 08:50:16]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
300: マンション検討中さん 
[2023-02-05 22:51:40]
ここって南角部屋良いすね!
でも南向き中部屋は洋室くらいだろうし、
西向きバルコニーは南棟の影で日当たり悪そうだし東側は階段あるからパスしました!
301: 匿名さん 
[2023-02-18 22:35:48]
目の前の通りが単純にうるさいし、空気悪い。
バスもトラックもガンガン通る。
窓閉めればって言われたけど、窓くらい開けたい。吸気口は開けた方が良いですよって、矛盾してないかい?って感想ですね。
302: 匿名さん 
[2023-02-20 09:52:28]
駅までは距離がありますが、バス停まで徒歩1分で駅までバスで11分ですか。
マンションの目玉として共用施設にマンション専用のシャトルバスがあればいいと思いましたが、導入は難しいんでしょうか。
303: マンション掲示板さん 
[2023-02-20 10:06:57]
>>302 匿名さん
常識的に考えてバスの維持費、運転手の人件費など考えれば難しいですね。
304: 評判気になるさん 
[2023-02-26 02:02:43]
あとバスって何気に高いんですよね。それを埋めるほど物件価格が安ければいいんですが駅から徒歩10分の値段だろ…と。
305: 匿名さん 
[2023-02-26 08:53:08]
>>304 評判気になるさん
たしかに家族のうち2人が週5日往復で使ったら1週間で3600円。月額2万弱。
その金額をローン返済に回せば川口駅は無理でも駅徒歩物件が買えそう。バウスとか埼京線とか。
また、バス代でなく電車代に回せば遠くの駅近という選択肢もある。久喜4分とか鴻巣3分とか。
ともかくここの西川口アドレス駅遠というのは買い物便以外メリットが見いだせない。
306: 通りがかりさん 
[2023-02-26 09:16:19]
武蔵野線でも三郷駅の徒歩4分の立地に三菱地所物件もある。
広域で見れば駅近の選択肢はまだまだ多いですよね。
307: 評判気になるさん 
[2023-02-26 20:01:51]
>>306 通りがかりさん
三郷って( ̄▽ ̄;)
308: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-26 20:16:05]
バスも定期あるだろ。それに会社でバスの定期代もでるだろ。
定期代も出ないブラック企業に勤めてるのか?
学生なら言うこともわからんでもないが学生定期もあるだろ
309: 匿名さん 
[2023-02-26 23:18:58]
バス定期の割引率は
少ないです。
電車定期の割引率とは違います。
310: 匿名さん 
[2023-02-26 23:41:20]
>>309 匿名さん

で?学生なんて数年だろ?

社会人なら定期代も出ない会社に勤めてるのか?
311: 評判気になるさん 
[2023-02-27 00:33:46]
ブラックじゃなくてもコロナ禍で定期代は支給しない会社が増えましたね。都度実費精算ってところと、基本給を増やして定期代支給を廃止してしまった所に分かれるようです。
あと、コロナ前からバス路線は対象外って会社も少なくはなかったですね…
312: 匿名さん 
[2023-02-27 06:19:35]
>>310 匿名さん
会社勤めの方なら基本的知識ですが、通勤のバス代支給には各社基準がありまして、東京の企業で一番多いのは「自宅から最寄駅まで1.5㎞以上」というものです。このマンションから西川口駅まで1.2㎞ですから対象外になってしまいます。また309様が書いてらっしゃるようにバスは定期割引率が低く、ここから川口駅まで1か月通勤定期は7,940円と、週5日の利用ではほとんど恩恵がない水準です。
313: マンション検討中さん 
[2023-02-27 06:25:19]
バスの定期代も出なくて川口にこだわるなら川口クロスかクリオ買えばいいじゃん。

みんなわかってるんでしょ。ここがコストに見合わない買うべきじゃないマンションって。
314: eマンションさん 
[2023-02-27 08:59:51]
>>313 マンション検討中さん
それらは買えないけど、新築にこだわる方が買ってるのかと…
駅遠の割に高いとはいえ、駅近物件よりはグロス価格は低いので安く見えてしまう…というカラクリでしょうか。
新築にこだわらないなら、駅近の中古の方が資産価値としては良いですね。
315: 匿名さん 
[2023-02-27 09:45:58]
>>314 eマンションさん
ただ・・・川口駅徒歩10分以内かつ5000万以下で買える3LDKって、ほとんどが20世紀築なんですよね。しかも聞いたことないような名前の。(ここもデベとしては3流ですが)

バス便とはいえピカピカの新築で三井のショッピングモールが目の前、それで4000万円台中盤というのは目を引きますよ。多少の不便はあっても無理をしないで暮らせることも大切かと。
316: 通りがかりさん 
[2023-02-27 10:39:55]
>>315 匿名さん

認識が間違ってる。ここは西川口を最寄りに川口も使える立地。検索範囲を西川口若しくは元郷を最寄りに、川口徒歩15分とすれば見つかる。
317: eマンションさん 
[2023-02-27 10:44:41]
>>315 匿名さん
確かに…中古もかなり上がってますからね。
駅近は5500~6500コースですね。
根気よく探すとたまにお買い得物件が出ますし、クロス乗り換えの波が来たらチャンスはあるかもですね。
あと川口駅遠に行くくらいなら元郷駅近も穴場かと。
318: 評判気になるさん 
[2023-02-27 14:24:41]
西川口は治安に問題ありすぎて日々使うかはちょっと考えてしまうところですね…
この物件があえて川口駅を前面に出してる理由でもあるんでしょうが。
319: マンコミュファンさん 
[2023-02-27 15:30:12]
>>318 評判気になるさん

このマンションに行くルートで特に治安が問題となる道はないですよ。
320: マンション掲示板さん 
[2023-02-27 17:03:44]
>>318 評判気になるさん

ここもグレーシア川口も川口駅最寄りだと誤認させて川口駅中古との比較でお得感をアピールしたいのでしょうね。紛れもなく西川口駅遠物件なのに。>>315 をみると作戦成功のようですが。
321: マンション比較中さん 
[2023-02-28 08:13:47]
バス利用が前提なら西川口スルーでもいいじゃありませんか。
一番近いからといって絶対に使わなければならない決まりなどない。
322: マンション検討中さん 
[2023-02-28 08:54:34]
デベロッパーが2.5流、駅遠いバス便、仕様低いのトリプルコンボに価格高いって感じか。
地縁ある以外に買う要素ってあるのかな。
まだ1000万安いならわかるけど。
323: 評判気になるさん 
[2023-02-28 10:05:16]
>>322 マンション検討中さん
それですね。
もし三菱地所だったら坪200弱くらいでやってくれるイメージです。
324: eマンションさん 
[2023-02-28 10:52:32]
>>321 マンション比較中さん

西川口徒歩17分、川口徒歩22分。学区は仲町小中。西川口をスルーするかは本人次第ですが、このスペックは西川口物件であることを示しています。
ちなみに西川口駅から川口駅までは徒歩25分です。
325: eマンションさん 
[2023-02-28 11:59:04]
>>324 eマンションさん

SUUMOは最大で徒歩20分以内が絞り込み限界なので川口駅検討者からは認識されないですね。。。
326: マンション掲示板さん 
[2023-03-02 13:53:59]
キャンペーンはまだやっているのでしょうか(・・;
327: 名無しさん 
[2023-03-18 11:23:17]
>>326 マンション掲示板さん

何だかここの掲示板、盛り上がっていない
感じ?人気が無いのかな。
328: マンション検討中さん 
[2023-03-18 11:34:39]
人気があれぱ商店街や駅前でキャッチする必要ない。
毎日のように声かけてきて本当に迷惑。通行の邪魔だし
329: マンション検討中さん 
[2023-03-18 13:09:06]
売り出してから半年は経ってると思うのですがどれぐらい買われてるのでしょうか…
330: 評判気になるさん 
[2023-03-24 02:33:50]
結局、駅遠物件にしては高すぎるんですよね。徒歩20分で良ければ板橋練馬あたりでも買えてしまう金額じゃないかと…
331: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-24 08:20:18]
地元需要にしたって高いよね。
332: 評判気になるさん 
[2023-03-24 11:00:19]
オープン川口、グレーシア川口、ヴィークコート、ガラレジ川口パーク、どれも西川口・蕨の駅遠で厳しいと思うわ。この辺の中古検討者なら知ってると思うけど西川口・蕨は10分以内のマンションが多くて駅遠物件は内覧対象にすらならないんだよね。川口の中古マンション価格が下がり始めたので絶対新築以外認めない人以外がこれらに手を出す理由がなくなったね。

まあそのうち値下げするでしょう。知らんけど。
333: 通りがかりさん 
[2023-03-25 20:44:13]
川口駅前で毎日せかせかオープンの営業マンがプラカード持ってこの物件営業してるよな。
よっぽど売れてないみたいでかわいそうw
334: 匿名さん 
[2023-03-26 07:17:26]
そもそもマンションなんて街頭で声かけられて買うような物じゃないのにね。
でも中には営業マンの話だけ聞いて深く研究しないで買っちゃう人もいるのかね?
お金はあっても使い途がアレな人。
335: eマンションさん 
[2023-03-26 13:40:04]
>>334 匿名さん
確かにね、そんな人はなかなかいないと思う。
336: マンション検討中さん 
[2023-03-26 17:31:00]
これから値下げするとなると、一期で買ってたら損する感じですか?
337: マンション検討中さん 
[2023-03-26 20:21:45]
>>336 マンション検討中さん
条件の良い部屋を一期で確保できたなら損とは言えないのでは?
338: 評判気になるさん 
[2023-03-27 11:17:11]
新築に関しては原価積み上げで価格決定するので向こう3年くらいは中古が崩れたところで値下げ販売してもらえる可能性は低いですよ。在庫抱えたら倒産する弱いディベロッパーはとっくに潰れてるので投げ売りも期待できません。
3年後の新築原価が下がっていれば競争力の観点から既存物件も下げる可能性はありますが、それは相場のことなので誰にも分からない話です…
339: 匿名さん 
[2023-04-14 17:27:08]
値下げを待つのはそもそも得策ではなさそうですよね。
あまり値下げをしているところって見かけないし、このデベ自体がそもそもしないのではないかなぁ。
駅まで遠い分、見た目の価格は安いですが
ただここだともっと安いのかな?と期待されていた方も多かったとは思いますけれど。
340: 匿名さん 
[2023-05-04 16:41:08]
キッチンはオープンキッチンタイプになっているのかな?
ガスコンロのところに油の飛散防止ようのアクリル板みたいなものは設置されているようです。
でも油ってあの高さ以上も跳ねるし、
油モノを作った後は
周辺の掃除も結構頑張った方がよさそうにも感じる。
341: マンション検討中さん 
[2023-05-10 10:17:38]
後10戸ほどで完売だそう
342: 匿名さん 
[2023-05-10 23:36:36]
>>341 マンション検討中さん
いやいやそれはないでしょうね。
だって徒歩25分のバス便よ?
343: 匿名さん 
[2023-05-11 06:32:58]
>>342 匿名さん
それはない、と言い切る根拠は?
川口市内でこの値段ならバス便でも売れますよ。
物件概要によれば先着8戸、ずーっと表示されてた〇期〇次の表記が消えたので先着順=残戸数だと思います。
344: マンション検討中さん 
[2023-05-11 21:33:03]
最近駅前での営業見なくなったのはそういうことなんですね
345: 買い替え検討中さん 
[2023-05-11 23:37:01]
>>343 匿名さん
逆逆。川口市内でこの値段じゃバス便じゃ売れないってこと
346: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-11 23:39:36]
>>345 買い替え検討中さん
売れてそうだね。ここも青木の方も
347: 匿名さん 
[2023-05-12 06:40:45]
>>345 買い替え検討中さん
>川口市内でこの値段じゃバス便じゃ売れない
売れない、じゃなくてアナタが買えないだけでしょ?
348: 買い替え検討中さん 
[2023-05-12 08:46:02]
>>347 匿名さん
いや買えるけど買わないよ普通に笑
349: 名無しさん 
[2023-05-14 15:32:45]
>>348 買い替え検討中さん

オレ、買った?
350: マンション掲示板さん 
[2023-05-14 17:37:18]
>>349 名無しさん
買っちゃったんかい!笑
351: マンション掲示板さん 
[2023-05-26 00:35:15]
盛り上がらいね?
353: 評判気になるさん 
[2023-05-26 07:33:52]
もう「オープンスクエア」のブランドは出て来ないだろうな。
川口も南栗橋も大苦戦だから。

この会社は都心近くの狭小土地に無理矢理建ててニッチ層に売るのは得意だが、郊外の大型だと企画や販売のノウハウがないんだろう。

長谷工のお誘いに乗っちゃった2物件だけど、今後は従来路線に集中するんじゃないかと想像してる。
354: 坪単価比較中さん 
[2023-05-26 09:10:22]
>>353 評判気になるさん
なるほどですね、たしかにそれはありそうだ
355: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-26 23:10:24]
>>353 評判気になるさん
苦戦物件を契約した私はどうしょう(-_-)
解除かなぁ
356: マンコミュファンさん 
[2023-05-26 23:18:51]
>>355 口コミ知りたいさん
はい、解除を確定してください。
357: 匿名さん 
[2023-05-27 07:49:29]
>>355 口コミ知りたいさん
一応住んでみればいいのに。
暮らしてみてダメだったら売ればいい。
ここは中古になっても手付金程度しか値下がりしないよ(今の経済状況が続くことが前提だけど)。
358: eマンションさん 
[2023-05-27 16:11:12]
>>357 匿名さん
いや、ここはタイミングよく売却できるかあやしいですよ。希望額から数百万値引きしないと交渉成立しなそうな気がしてます。私なら残債割れさせたくないですね。
359: 匿名さん 
[2023-05-27 16:30:07]
>>357 匿名さん

西川口徒歩17分、中古だと相手にされないし検索にも引っ掛からない。駅前で看板持って勧誘するしかない。
360: 匿名さん 
[2023-05-27 19:23:04]
>>359 匿名さん
なるほど、駅前で立ちんぼ看板、承知しました?
362: マンション検討中さん 
[2023-05-27 21:25:07]
周辺相場を見てみました。
ヴィラーヌ川口ブライトヴィスタが中古で出す際の参考になりそうですね。
築9年、駅徒歩15分、83平米角部屋が4,080万円で売り出しされてます。162万円/坪ですね。
こちらの新築価格からは2~3割減といったところでしょうか。
363: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-27 21:35:15]
>>362 マンション検討中さん
多少は参考になるでしょうね。
まあこちらはさらに駅遠ですが。
なのでそれよりも下落率は大きくなりますから、おそらく3~4割減といったところでしょうか。
364: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-27 21:41:32]
>>363 検討板ユーザーさん

困った?どうしょう(-_-)

365: eマンションさん 
[2023-05-27 23:05:19]
>>362 マンション検討中さん

売出し価格を当てにするのは危険。特に駅遠物件はそもそも捌けるかどうか問題もあるから成約実績から判断しないと。
366: 評判気になるさん 
[2023-05-27 23:25:31]
>>365 eマンションさん
そうですね。ただの想定金額でしかないですからね。もしかしたら実際には誰も買い手が現れないこともあるかもしれませんね。
367: マンコミュファンさん 
[2023-05-27 23:26:40]
>>364 検討板ユーザーさん
至急、解除を確定してください。
368: マンション検討中さん 
[2023-05-27 23:47:29]
>>365 eマンションさん
そうですね、チャレンジ価格で売り出し中かも知れませんしね。
イエシルに物件が載ってなく、成約価格相場が分かりませんでした。

いずれにしても、こちらを中古に出す場合は周辺中古物件と競合になる訳ですから、
買う前には相場をきちんと把握しないと危険ですね。
369: マンション掲示板さん 
[2023-05-29 13:39:47]
>>368 マンション検討中さん

把握したつもりなのですが?
370: 評判気になるさん 
[2023-06-03 20:50:20]
残り5部屋ですか…この立地とこの価格でよく売り切りましたね…
371: マンション掲示板さん 
[2023-06-03 22:26:36]
>>370 評判気になるさん
はい、買う方のレベルがここまで低いとは思いもしませんでしたね。
372: 匿名さん 
[2023-06-04 06:05:59]
>>371 マンション掲示板さん
・・・と、買えなかった方が捨てゼリフですね。お気の毒です。
373: 匿名さん 
[2023-06-05 09:32:44]
確かに中古マンションを探す場合検索条件で駅からの距離は重要かもしれませんね。
一般的には駅から離れれば離れるほど価格が安くなるので妥協点としてどこまでの距離が許せるかになると思いますが、その割安感もなければ検討候補にも上がらないかもしれません。
374: 購入経験者さん 
[2023-06-05 10:51:36]
>>372 匿名さん
うーん、ここ買えなかった人はいなかったと思いますよ。ここ底辺ですし他の良物件に行くほうがベターと思います。
375: 匿名さん 
[2023-06-05 12:21:19]
まあ一番安い部屋でも4588万だからね。>>374 みたいに正気を失う人がいても不思議じゃない。お気の毒だ・・・
376: マンション検討中さん 
[2023-06-05 12:50:28]
>>373 匿名さん
そうですね
マンションなんて11分でも10分超えは…って言われる世界なので、20分クラスはかなり厳しいです。
とゴチャゴチャ言うよりも、近隣の中古相場を調べれば一目瞭然なんですよね。
買われた方は周辺相場と(原価償却分考慮しても)乖離している価格について、どう納得されたのか是非伺いたいです。
377: マンション検討中さん 
[2023-06-05 20:36:48]
川口の新築マンションが欲しかったファミリー層はここぐらいしか選択肢がないからでは?
クロスやクリオは更に高いから購入層は被らないでしょうし。
378: 買い替え検討中さん 
[2023-06-05 23:33:57]
>>375 匿名さん
確かに正気失うほどの駅距離に対する価格ですよね。高すぎる。ある意味底辺と言われても仕方ないのかなあ。
379: マンション比較中さん 
[2023-06-06 06:25:09]
この値段水準で駅5分以内だとどこが買えるのか比べてみた。
大宮までは全然届かない。
久喜とか鴻巣まで行ってやっと買える。
それなら川口バス便のほうがマシだと考える人がいても全然不思議じゃない。目の前にショッピングモールだし。
380: 買い替え検討中さん 
[2023-06-06 09:03:12]
>>379 マンション比較中さん
いやいやSRとか伊勢崎線、武蔵野線なら全然買えるし。
PH三郷とか見たの?すごい安いし、駅前だし、ブランドマンションだから設備良いし。
武蔵野線だけどさ。
381: マンコミュファンさん 
[2023-06-06 10:19:27]
>>380 買い替え検討中さん

たしか鉄道会社公表のデータによると川口駅、西川口駅の利用者は東京と新宿方面が多かったはず。sr、伊勢崎線、武蔵野線は新宿方面に弱いから選択肢にならないと思うよ。それに京浜東北に慣れるとそれらの路線は不便で堪えられないと思う。久喜や大宮以北は論外ですし。こことの競合は周辺中古か埼京線。新築しかみえない、もしくはプンの営業に押し負けた人がここを買っていると思う。
382: マンコミュファンさん 
[2023-06-06 12:08:49]
https://www.sumu-log.com/archives/54183/
マンマニさんが正解を出してる。どこと比較してここを選んだのではなく、営業に押し負けたと。
383: 買い替え検討中さん 
[2023-06-06 14:53:43]
>>381 マンコミュファンさん
それは人によるよね。
ここは西川口だけど皆こぞって新宿行くわけでもあるまいし。
なら久喜や大宮以北に行くのとSR、伊勢崎線、武蔵野線ならどっちが良いのかってこと。
SR、伊勢崎線、武蔵野線なら都内東側には便利だし、実際ここ検討した人の中にもそういう人いるのでは。
自分の生活スタイルに合わない上に営業に押し切られるなんてもってのほかだ。
384: マンション検討中さん 
[2023-06-06 15:20:26]
マンマニを信奉するのも思考停止なんだけどな。
388: 管理担当 
[2023-06-06 16:03:28]
[NO.385~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
389: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-06 19:25:49]
>>383 さん

そんなド不便な田舎に住むならまだこの近辺の団地に住む方がマシ。都内東側に便利?東京駅まで30分以上かかるのに?運行本数も少ないのに?川口は東京も新宿も30分以内。ご自慢の東側ですら比較すると不便。
390: eマンションさん 
[2023-06-06 22:49:06]
>>382 マンコミュファンさん

別にマンマニの言うことが正解とは限らんでしょ。
391: マンション検討中さん 
[2023-06-06 23:33:58]
マンマニって何が悪いの?
392: マンション検討中さん 
[2023-06-06 23:47:09]
この掲示板ってすぐマンマニが~とか言ってる人多いけど。一生に一度の買い物なのに自分で勉強しないの?なぜこんな提灯持ちのことを真に受けるのか理解に苦しむ。
393: 通りがかりさん 
[2023-06-07 00:02:39]
マンマニアレルギーの人多いよね。
鵜呑みにするのでなく参考の1つとして使ってるだけなのに。
マンション購入って勉強が難し、ググっても正解にたどり着けない、情報に精通した人とのパイプがないと正しい情報を得られない類なんだけどね。ネットで調べた、相場をチェックした、街を歩いた、そんな上辺の情報で知った気分になってるのかしら?
394: 評判気になるさん 
[2023-06-07 01:12:52]
>>389 検討板ユーザーさん
うーむど田舎とかドングリのここで言えないでしょ。笑
さすがに1時間とかかかると不便だけど、そうじゃないなら別路線でも駅近がいいなあ。ここはほぼバス便だからなあ。資産価値的にもキツいよねここは。
395: 販売関係者さん 
[2023-06-07 03:25:38]
>>389 検討板ユーザーさん
何をもって田舎と判断するのか分かりませんが、通勤時間を比較するときは駅間ではなくドアtoドアでやらないと意味ありませんよ、常識です

駅から遠い物件がなぜそこまで避けられるのかと言えば、ドアtoドアで圧倒的に不利だからです

このマンションの自宅玄関前から最寄り駅まで実際に何分かかるか調べましたか?15分であればそれは上野東京ラインの赤羽-大宮間の所要時間に相当し、25分であればそれは赤羽-上尾間の高崎線の所要時間に相当します

要するに、仮に川口駅まで徒歩22分とした場合、通勤時間は上尾駅前に住んでる方とほぼ同じという事になります
396: 匿名さん 
[2023-06-07 05:33:13]
なんか最近になって埼玉県内物件にやたらSRや武蔵野線沿線を推す投稿が目立ちますね。同じ人なのかな?
首都圏で探してる人って「県」単位じゃなく「沿線」で探すことが多いんですよ。京浜東北方面なら都内か埼玉か大宮以北へ行くか。
京浜東北・上野東京ライン検討者は地下鉄で不便なSRとか都心への乗り換えが増える武蔵野線は最初から眼中にないと思います。
397: 匿名さん 
[2023-06-07 08:07:51]
>>396 匿名さん

バレバレですよね。それら沿線で書き込みが活発なあのマンションの(承認欲求拗らせた)購入者でしょう。
398: 匿名さん 
[2023-06-07 11:07:34]
>>395 販売関係者さん
その通りです。しかも歩く労力考えたら電車に乗っていた方がはるかにマシです。
しかも電車座れるならさらに楽チンですから。
駅遠は毎日の生活において厳しい現実が待ち受けています。
そしていざという時に売れないという厳しい未来が待ち受けています。
399: 周辺住民さん 
[2023-06-07 11:12:01]
>>396 匿名さん
首都圏で探してる人って「県」単位じゃなく「沿線」で探すことが多い

そう、これがまさに失敗の最たる原因。
固定観念を捨てて広い視野で物事を捉える必要がある。
そして強引な営業の言葉に踊らされず焦らず自分でよく考えるべき。
400: 匿名さん 
[2023-06-07 11:44:32]
わかったからあそこのマンションにお戻りください。

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