リフローレ豊田十塚ってどうですか？

[マンション検討中さん]

リフローレ豊田十塚についての情報を希望しています。
公式URL：https://lif-toyotatozuka.com/

所在地：愛知県豊田市十塚町二丁目21番1（地番）
交通：名鉄豊田線・三河線「豊田市」駅徒歩13分（現地より約980ｍ）
間取：2LDK、2LDK＋S、3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：72.90平米～84.89平米
売主：三立プレコン
施工会社：三立プレコン
管理会社：三立プレコン

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[63: 周辺住民さん]

買った人は、隣のマンションの反対の横断幕を見て何も思わなかったのだろうか？

[64: 匿名さん]

何も思わないってことはないでしょうが
実際は大して気にしてないことでしょう。

世の中、そんなもんだと思います。

[65: 管理担当]

[No.51～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[66: 匿名さん]

周りが全部戸建てで団地アパート・マンションが出来るのは初めてで
反対派がビビってるならいざしらず入居始まったら誰も気にしないよ。

[67: 匿名さん]

入居始まってもノボリや横断幕掲げて反対してると
今度はそっちが不気味がられるからな。
だからどこでも足並み揃わず尻すぼみになる。

[68: 通りがかりさん]

別に住みたい人が住めば良い。40年ローン払って一生住む気にもなれないし、どうせ真ん中の部屋は、販売会社が、賃貸用に買ったのだろう？真ん中の部屋から売れるマンションなんて聞いたことない。今
ウクライナの戦争で、材料が一番高い時に新築買える人はリッチだね。うらやましい。

[69: マンション検討中さん]

>>68 さん

>>68 通りがかりさん
建つ前に賃貸用で販売会社が買う事ってあるんですか？
以前にも真ん中の部屋から売れたマンション聞いたことありました！

[70: 匿名さん]

キャンペーンやっています。成約特典が100万円なのはありがたい気がします。

他の人が言うように、周囲は全部戸建てかというと、そこまででもないような。
イオンスタイルの裏。気になるなら、イオンに行くついでに周辺を歩いてみるのもいいかなと思いました。

気になるのは川でしょうか。川なんてあったかと思うものの、大雨降ったらどうなるのかなど、注意したいと思います。

マンションサロンと現地が離れているので、現地確認したいと思います。

[71: 坪単価比較中さん]

実際売れ行きどうなのよ？
角部屋があるなら検討したいけど。

[72: マンション比較中さん]

>>70さん
堤防より低い土地なので、ハザードマップは完全に浸水区画ですね、
20年前の東海豪雨でも市役所側は水没しませんでしたが、リスクはありますね。

[73: 匿名さん]

>>72　マンション比較中さん
ありがとうございます。

あのあたり、豊田のおいでんで花火を見た記憶があります。
川なんてあったかなと思ったのですが、堤防より低いと聞いて、リスクがあるんだと思いました。

価格が安いかもしれませんが、ハザードマップ確認したいと思います。ありがとうございます。

[74: マンション比較中さん]

近所の豊田市役所にある浸水想定深さは15.3m
6階以上なら安心か

[75: eマンションさん]

>>71 坪単価比較中さん

中住戸は完売。
角部屋しか検討できないようです。。

[76: 匿名さん]

お隣との距離感

[77: 匿名さん]

南側が開けているのであれば、北側は元々共有廊下だしまあ気にしないかな。
裏のマンションは気の毒だけど、こういう事が起こりうるリスクを考えて前面道路の物件を選ぶべきだったとしか...
仮にいつまでも逆恨みしてくる粘着質な近隣住民がいるとしたら、それはそれでリスクとして考えなきゃいけないかもだけど笑

[78: マンション比較中さん]

ワイドスパンでなかなかお手頃なマンションだと思います。
設備も充実していますから、地鎮祭をやっていないことを差し引いても買いです。

[79: 検討板ユーザーさん]

>>77 匿名さん
"裏のマンションは気の毒だけど、こういう事が起こりうるリスクを考えて前面道路の物件を選ぶべき"って当たり前。
豊田の様な田舎では珍しい事例かも知れないが、名古屋市内とか行けばこんなのは普通にある。
既存マンションのオーナーは、自身の常識が欠如していたと思って諦めるしかない。

[80: 匿名さん]

この所購入された方の様な意見が増えている様ですね。このマンションのメリット、デメリットをしっかり把握してお値打ちに購入できたなら良かったのではないでしょうか。
新築マンションで4～5000万がお手頃とは羨ましい限りです。

[81: マンション検討中さん]

こんなふうに建ってるんですね。
ここは名古屋じゃないし、
かわいそうとしか思えない。
おかしいのでしょうか。

[82: マンション掲示板さん]

陰になったマンションはフジケン。
フジケンってこういうリスク管理が甘いよな。他の土地でも似たようなシチュエーションあった気がする

[83: 検討者さん]

イオンや郵便局が近く、便利そうなので検討しています。
HPをみるとあと5戸なのでしょうか。
平面駐車場は、もう埋まっちゃってるかな・・？

[84: 匿名さん]

どうなんでしょうね。

[85: 評判気になるさん]

いよいよ入居開始？？実際ここのやりとりは、住む人が投稿されてるのでしょうか？？それとも、近隣の方々？？それとも、業者の方々？？みなさん、場所についての投稿ばかりのようにおもいますが、建物の設備じたいはどーなのでしょうか？？

[86: 匿名さん]

この物件に限らず書き込んでる大半は住む人ではないと思います。

[87: 名無しさん]

反対運動の横断幕は、入居したらどうなるのかな？
マンション同士で裁判争いとかになるのかな？

[88: マンション検討中さん]

よそと同じくうやむやになるに一票

[89: マンション掲示板さん]

>>88 マンション検討中さん

うやむやになるとは??
よそって、他でもこういったことはよくあることなのでしょうか??
教えて下さいませ。

[90: マンション比較中さん]

裁判しても裏の影マンション側が勝つことはあり得ないのでは。

[91: 匿名さん]

>>89 マンション掲示板さん
>うやむやになるとは??

反対ののぼりや横断幕があっても実際に建ってしまうと「え？反対なんかしてませんけど？」みたいに何事もなかったかのようになってしまう事が大半なんです。
（通常）法的に問題なく、行政に認められて建ったであろうものにプロ活動家でもない人達が、怒りを持ち続けて反対し続けるほうが労力を使うので当然っちゃ当然ですけどね。
なのでここもうやむやになっちまうんじゃねえの？と思ったということです。

[92: 匿名さん]

>>89 マンション掲示板さん
他でもこういったことはよくあることなのでしょうか??

表現が難しいですが、ちょいちょいあります。が、先述の通り大半は何事もなかったかのようになってます。
名古屋だとプラウド八事ガーデンの時とか、今だと池下のライオンズのところで反対ののぼりが見えます。（もちろん他にもあると思います。）
相当反対派が熱かったのは瑞穂の物件ですかね。

ただ「作った会社が悪い」が「購入して住んでる人は悪くない」「別に購入者に対して怒ってる訳ではない」ってスタンスにならざるを得ないので、目の前に敵がいないのに、一軒一軒日常生活があるのに、共同で怒りのマグマを持ち続けるってのも大変なんですよね。

[93: 匿名さん]

例えば戸建てしかない地域にタワー型のマンションが出来ると揉めやすいけど
ほかに低層でもマンションがあると、マンション住民は「お前のところも問題あるんだぞ」ってなると嫌なので先頭立って反対しにくかったり、商売やってる人は客になるかも知れないのでいつまでも反対しにくいとかあるね。
そうでなくても反対運動続けて自分の面も割れると生活しにくいしそれはそれで怖いしね。

[94: 匿名さん]

同じ反対派でも
一日中ほとんど陽が当たらないとか騒音で苦しめられるとかなら怒りが続いても
午後の一定時間日陰になるだけで気付かない程度とか、窓を閉めれば音は気にならない
レベルとかだと怒りの熱量も違うから反対派の中でも温度差が出るよね。

で、薄い反対組がいつまでも反対派の中にいると「怒りが足りない、あなたたちは分かっていない」って内ゲバみたいになるからそれも面倒だし怖いんだよね。

[95: マンション掲示板さん]

落とし所が不明確だから続くはずがない

建設禁止って言っても完成してしまってるし解体を求める訳にもいかない
日当り眺望が悪化って言っても法規制に則っていれば文句を言える筋合いじゃない

結果的には感情論でワアワア言ってる幼児みたいなもんで自らの甘さトロさを反省して諦めるしかない

[96: eマンションさん]

振り上げた拳を下ろせなくなって困ってるんじゃないの？

今さら建設中止を叫べない。
マンションを解体しろとも言えない。
金銭補償を求め様にも法的根拠がない。

とは言え今さら拳を下ろせない。
一方でいつまでも反対運動をやってられない。

大義のない反対運動を始めるからこうなる。
誰が悪いワケでもない。
ただただ自身に常識がなく甘かっただけでしょ？

[97: マンション比較中さん]

リフローレの住人が裏のマンション住人に会うたびに、申し訳そうな顔をする。それだけで反対運動をやった甲斐があるってもんでしょうが。

[98: 通りがかりさん]

>>97 マンション比較中さん
顔だけならするかもしれないけど内心は蔑んで見るやろな笑
申し訳なくなるメンタルなんて無いやろ

[99: 匿名さん]

>>97 マンション比較中さん

確かに先導した活動家にとってはそうかも知れんなｗ
辺野古の工事を妨害して5分遅らせたった、って自慢するのもいる位だしな。

ここの場合は誰も気にしてないだろうけど。

[100: 通りがかりさん]

>>97 マンション比較中さん

申し訳なさそうな顔、ってより蔑んだり憐れんだりしてる顔でしょ？
ほんとに可哀想だと思う。日照は確保されてるだろうけれど眺望は絶望でしょうし。
フジケンと三流プレコンとの会社間でトラブルでもあったのでは？とか勘繰っちゃう。
普通はここまで露骨に嫌がらせの様な建て方はしないし。

[101: マンション比較中さん]

裏マンションのリフローレ反対派の勝利条件は
・郵便局の作業音で早朝に起こされる
・地鎮祭がされていないことで住人が気に病む

三立プレコンはフジケンへの敵対意識が強そう。

[102: 匿名さん]

>>101 マンション比較中さん
三立だのフジケンだのどえらい詳しいけどそれはマンション勉強していくうちに覚えていったの？
それとも三河人なら地元企業として知らず知らず覚えていくものなの？

[103: マンション掲示板さん]

地鎮祭をやってないといいきれるのは、近所の方だからでしょうか？？そもそも、地鎮祭は、やるべきことなのでしょうか？？無知で、わからないので質問しております。

?郵便局の件も、近くに住んでいないとわからないような内容ばかりですね。

[104: 評判気になるさん]

マンションの立地の件ばかりで、建物自体の評価が知りたいです。
立地さえクリアしていれば、住んでみたいとおもう建物でしょうか？

[105: マンション掲示板さん]

>>101 マンション比較中さん

三立プレコンはフジケンへの敵対意識が強そう、って素人が見ても同じ様に感じました。
フジケン物件の住民こそいい迷惑です。

三立はプレサンスグループの傘下に入りましたが、そのプレサンスはオープンの傘下となったはずじゃ？
今後ますます三立とフジケンの関係は先鋭化するかもしれません。

[106: 名無しさん]

とは言えお隣さんって20年超前の物件じゃ？
逆に20年は良い思いをさせてもらえただけで十分。
法的に問題がない中で既得権益を振りかざすのもお門違いだと思う。
仕方がない、と言うことじゃないかな。

[107: マンション比較中さん]

反対運動に関して三立プレコンの営業の方に尋ねたところ、うちは土地調査・道路状況調査など徹底している。今回に限らずフジケンは売っておしまいなところがあるから...というようなことを仰っていました。
流石にフジケンの言い分もあるかとは思いますが、明らかに敵対意識はあるかと。笑
設備に関しては、初期投資金額の大きいらしいIHなどが売りだそうです。昨今のエネルギー価格の上昇は読めないところも大きく、ガスかIHか、将来的にどちらが正解なのかは悩ましいです。

[108: 評判気になるさん]

>>106 名無しさん
ルールというよりマナーの問題だな。

[109: マンコミュファンさん]

三立プレコンもプレサンスの子会社になりましたが、そのプレサンスもオープンハウスの子会社となりました。
この為、この三立プレコンも親会社オープンハウスの指示命令に従う訳です。
ご存知の通り、オープンハウスは週刊文春にて連載で取り上げられ、「次のビッグモーター」と呼ばれる始末。ご参考まで。
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b6660

[110: 評判気になるさん]

完成の部屋見せて頂きました。
角部屋じゃなく、金額安めの中住戸をお願いしたのですが、完売してて
角部屋を見ました。
広くて良いのですが。。
広さより価格を重視したいです。
ただ営業の方から金利が低いのて支払いはそんなに高くなるわけではないと説明されて、今悩んでます。。

[111: 評判気になるさん]

>>110
部屋の中を見られたのですね。
よろしければどんな印象だったか詳しく伺いたいです。

今の低金利がずっと続くと言い切ってしまう営業はやや無責任な感じがして、個人的にはそこが引っかかります。
新築時は修繕積立金の月々の支払いも安いですが、将来的には少なくとも倍程度には値上がりします。
毎年の固定資産税も掛かってきますし、価格で迷われているのでしたら尚更資金計画は慎重になさった方が良いと思います。お節介でしたらすみません。

[112: マンコミュファンさん]

文春砲で叩かれているオープンハウスグループの物件だと知って複雑な心境。
オープンやプレサンスのグループに入る前の方がいい会社だったのに...
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b6660

[113: マンション比較中さん]

建設反対の活動は終わったみたいですね、表示が無くなっていました。
歴史的和解、これからの豊田市十塚町を手を取り合って歩んでいきましょう。

[114: 検討板ユーザーさん]

>>113 マンション比較中さん

こちらは泣く子も黙るオープンハウスのグループ企業の物件ですからね。
建設反対派もビビりまくって尻尾を巻いて逃げ出したのでしょう。

オープンはあれだけ文春砲で叩かれまくってもダンマリを決め込むふてぶてしさ。
ビッグモーターの二の舞とならなければ良いのですが。

[115: 名無しさん]

いよいよ入居されてますか？実際に見られた方ご意見をおまちしております。
間取りをみると広くてラグジュアリー感満載で、とてもいいなぁと感じました。価格も他近くに物件に比べるとお手頃価格なのでしょうか。

[116: マンション掲示板さん]

>>115 名無しさん

オープンハウスの孫会社の物件で「広くてラグジュアリー感満載」だなんて、軽自動車を高級車と呼ぶ様なもの。
よほど酷く過酷な環境で生活されていたのですね。

[117: 名無しさん]

三立プレコンの営業は好きになれなかった
信用もできなかった
覇気もなかった

親のオープンのプレッシャーがすごいのかなって思ってしまうくらい
たまたまかもだけど

[118: eマンションさん]

>>117 名無しさん

三立プレコンもプレサンス傘下入りの頃は活気があったけれど、オープン傘下となってから萎縮してるよね

[119: 評判気になるさん]

建っても建たなくてもアンチコメント多いですね。ライバル会社ですか？それとも、近隣住民の方ですか？
本人たちが納得してるならそれでいいのでは？
目の前に建ってるっていっても、カーテンしめときゃ問題ないでしょ？　それに、近頃は、花粉だなんだって、乾燥機能ついた洗濯機も普及してるし、ベランダやバルコニーに出ないひともおおいのでは？

[120: 名無しさん]

営業の方との相性は大事ですよね。いくらよい建物があっても、その営業の方が気に入らなければ、購入しませんよね。いやなやつだと一生思い出すわけで。合併や統合しちゃうと、その子会社、孫会社は、権限がなくなり、理不尽なことでも、上に従わないといけなくなる。三立プレコンの施工技術が高くても、この場所に建てろっていってるのは、親会社だろうし、気の毒に思う。　
そもそも、立地がやばければ、いまの時代テレビでたたかれてもおかしくないよね。
そういう訳ではないから、とくに違反してるわけでもないしね。　

[121: 評判気になるさん]

>>120 名無しさん

問題は、違反してるとか、してないとかの問題じゃなく、コンプライアンスとか、マナーの問題で、ルールの問題じゃないって。

[123: マンコミュファンさん]

廊下から隣のマンションが見えるから気まずいかも。真ん中のBは完売、AとCはまだ残ってた。
景色は良い。電車の音は気にならない。

[124: マンション検討中さん]

気にしなくていい。法律で決まっているし、嫌なら最初から道路に面した物件を選ぶべき。自己責任。
反対活動なんて馬鹿げてる

[125: マンション掲示板さん]

>>119 評判気になるさん
"目の前に建ってるっていっても、カーテンしめときゃ問題ない"と思える人だけが買うのでしょうね。
そんな人がどれだけいるか？
逃亡生活じゃないんだから、何千万円も出してカーテン閉めっぱなしにしとくの？
カーテンを開けて景色や眺めを楽しめるところに買いますよ、普通。
だって何千万円も出すのですからね。

[126: 名無しさん]

>>124 マンション検討中さん

"法律に違反していないし、嫌なら最初から道路に面した物件を選ぶべきで自己責任"とか、無茶苦茶な会社体質ですね。
今どきこんな会社があるなんて驚愕。
最低限の法律さえ満たしていれば何をしたっていい、とか今だにそんな会社なんですね、オープンハウスのグループ会社って。
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b6660

[127: 通りがかりさん]

三立プレコンのHPを見て下さい。
https://sanpre.co.jp/
プレサンスのグループ会社であることは大々的にアピールされています。
しかし、オープンハウスの孫会社であることやオープンハウスの傘下であることは一切触れられておらずひた隠し状態。

三立プレコンやプレサンスは2021年9月にオープンハウスのグループにさせられてるのに。
なんで隠すんですかね？

[130: 匿名さん]

来場キャンペーンで商品券20,000円分プレゼントって正直怖すぎます。
無事に帰ってこられるのでしょうか。

[132: 管理担当]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[133: マンション検討中さん]

バルコニーからの眺望は最高でした!
横幅も広くていいですね!
家具付きのお部屋、
いつ頃販売するのかな?ついてくるならこの部屋が第一希望です！

[134: マンコミュファンさん]

こちらは大手のオープンハウスグループですよね！
楽しみです！オープンハウスの評判ってどうなんでしょう？

[135: 匿名さん]

>>134 マンコミュファンさん
オープン最高だよ。

[136: マンション検討中さん]

>>135 匿名さん

オープン最高だよね！
金を払わずに働かせるんだから、経営者にとっては儲かって仕方ない。
https://www.mynewsjapan.com/reports/2610

[137: 口コミ知りたいさん]

三立プレコンの属するオープンハウスに関する情報を何でもお寄せ下さい！
親子会社ですから哲学は共通でしょうし、どんなに立派なマンションであるか知って安心したいです。

[138: マンコミュファンさん]

叩くネタが乏しくなったから
オープンハウスで攻めてきてるのかな。
孫の関係だからちょっと弱いかな。

地鎮祭みたいな 地元ならではのネタが良いですよ。
まだまだコッカラッス！

[139: 通りがかりさん]

>>76 匿名さん

マヂですか？？
この写真はエグいですね...
オープンハウスグループって、こんなヤバい建て方をするんだ？？

[140: 匿名さん]

会社のことを教えて下さい、って書いてるから色々教えてあげたのに、なんで削除申請して削除されるの？？
不都合な真実には触れちゃダメだったか？

[141: 匿名さん]

入居も始まりましたね。
購入された方の住み心地の意見を聞かせて下さい。

[142: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[143: マンコミュファンさん]

>>141 匿名さん

入居は始まりましたが販売は継続しています。
親会社のオープンハウスにしてみれば、
"まだまだコッカラッス！"
https://youtu.be/o9iT8Bvp2MU?si=DoUcx2wIZjYe8yLv

[144: 通りがかりさん]

三立プレコンが属するオープンハウスグループって情熱的な会社ですね。
"やりたいと思ってやれば、ハードワークもハードワークに感じないんだ！"とか、昭和的ですね。

[145: マンション検討中さん]

真ん中の部屋がsuumoで来てますね
https://suumo.jp/ms/chuko/aichi/sc_toyota/nc_73219546/

[146: マンション検討中さん]

もう中古で売ってるってどういう理由なんでしょうかね？急な転勤とか？

[147: マンション検討中さん]

>>146 マンション検討中さん
転勤とか離婚とか
まぁよくある話ですよ

[148: マンション掲示板さん]

>>145 マンション検討中さん

このロケ、この狭さ72.9㎡、この立地、目と鼻の先の隣マンション、7階/全14階など考えると、売主の希望するこの価格4,290万円で売れるとは到底思えない。
売主は買値から損をしたくない値段にしたのでしょうがかなり厳しい。
最終的には3,000万円程度まで値下げしていくのでは？

[149: eマンションさん]

オープンハウスの孫会社の物件だしね
オープングループの物件って資産価値とか中古物件の価格って低い印象しかないよね

[150: 匿名さん]

中住居は完売だから付加価値乗っけているのではないのでしょうか。

[151: 評判気になるさん]

もう中古で出ているんですね。
4,290万円とはかなり強気価格で驚きです。
500万円値下げして売れるか売れないか、ギリギリのラインという感じでしょうか。3,400万円程度で買えたらお買い得な気もします。
郵便局の荷下ろしが気になるかも...という話がありましたが、その辺はどうでしょうか。
入居が始まったようなので、リアルな声が気になります。

[152: 口コミ知りたいさん]

内覧してきました。窓をあけたらそりゃ、荷積みの音はしました。ですが、締めてしまえば、とてと静かです。親会社のアンチコメントが多いですが、三立プレコンの職人は素晴らしいです。内装はとてもすてき。価格も、まぁまぁ値引きもありな感じで、資産価値はわからないけど、永住目的なら、広くていいのかなって思いました。建物のつくりはしっかりしているし、いやならすまなきゃいいだけのことだよ。たまたま、近くとおったら、内覧してたから、地元じゃないし、距離的に購入はできないけど、自分の地元にこういうマンションできたらいいのになって思いました。

[153: 匿名さん]

>>152
内覧したのですね。QUOカード貰いましたか？

[154: 評判気になるさん]

>>153 匿名さん

QUOカード2万円分に成約キャンペーン300万円分はデカいですね。

[155: 匿名さん]

>>154
エリア外で購入意思のない152さんでもQUOカードは貰えたのか...？と細かいことが気になってしまいました。笑
もしそうなら気前の良い会社だなあと。
まあ宣伝目的で業者が書き込みしている可能性もありますが。

[156: 匿名さん]

よくみたらQUOカードを貰うためには豊田市に住んでいるor勤務しているという条件があるようですね。
キャンペーン終了も月末に迫っていますし、完売間近でしょうか？

[157: eマンションさん]

>>152 口コミ知りたいさん

"親会社のアンチコメントが多いですが、三立プレコンの職人は素晴らしい"って、意味深なコメントですね。

親会社のプレサンスやオープンハウスの職人は素晴らしくない、って言いたいわけですね？
そんなこと言っていいのかな？

[158: マンション検討中さん]

>>152 口コミ知りたいさん

確かに裏のマンションギリギリに建てるなんて普通の職人はやらないし出来ないよな？
さすが三立プレコンの職人はやることがエグいな。
オープンハウスに見込まれるだけあるわ。

[159: マンコミュファンさん]

いや、あのスレスレ具合は職人芸ですよ。
裏のマンション(地鎮祭済み)がちょうど日陰になるように丁寧に建てている。

[160: 名無しさん]

>>159 マンコミュファンさん

裏のマンションってフジケンさん？
フジケンさんと三立プレコンって、仲が悪いの？

[161: 検討板ユーザーさん]

>>152 口コミ知りたいさん

"内覧してきました。窓をあけたらそりゃ、荷積みの音はしました。ですが、締めてしまえば、とてと静かです。"って、ホントは言いたいことじゃないよね？

"内覧してきました。窓をあけたらそりゃ、目の前は隣りのマンションですが、締めてもやっぱり同じでした"が先でしょ？

"価格も、まぁまぁ値引きもありな感じで、資産価値はわからないけど、永住目的なら、広くていいのかなって思いました"って正気ですか？
普通は、
"価格も、まぁまぁ値引きもありな感じで、資産価値はわからないけど、永住目的なら、怖くて手が出せない"って、なりません？

[162: マンション掲示板さん]

掃除のおっさん、7時頃から掃除機の音うるさ過ぎ。