シャリエ朝霞グランフィールドってどうですか？

[マンション検討中さん]

シャリエ朝霞グランフィールドについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.chalier.jp/asaka335/

所在地：埼玉県朝霞市幸町3丁目1145-6他（地番）
交通：東武東上線「朝霞」駅徒歩18分
　　　※サブエントランスまで約1,410m・18分(メインエントランスまでは約1,480m・19分)
間取：2LDK～4LDK
面積：60.37平米～85.95平米
売主：東レ建設　総合地所　京阪電鉄不動産　翔和建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[203: 審判]

>>201 マンコミュファンさん

論破されてクヤシイのはわかったから、もうその話題は止めてね。
肝心の情報交換の邪魔ですから。

　

[205: 管理担当]

[No.189～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[206: 匿名さん]

>>199 評判気になるさん
なるほど、よくわかりました。
ここは良いマンシャンということなのですね。

[207: マンコミュファンさん]

>>206 匿名さん

良いか良くないか、買いか見送るべきか
そういう判断はご本人で決めていただくものです。
決して簡単な決定ではないので、ご家族さんや専門家に相談してからではないですかね。

駅からの距離とそこから派生するリセール価値が低い点以外は価格もオプションも周辺環境も共有施設も規模も上位クラスであるのは間違いないと思います。

[209: 管理担当]

[No.208と本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[210: マンコミュファンさん]

ここの購入層でリセール前提の人はさすがにいないでしょ、基本永住一択
ともすれば、むちゃくちゃ駅から遠くても、老後でも本人が耐えれるならまあいいんじゃないですかね

[211: 煽り発言]

>>210 マンコミュファンさん
ほとんどの生活が車でできるので、また車利用には便利な立地なので不便はないと思います。
川越街道沿いで志木方面に向かうと何でもありますし、南に1km行けば練馬区です。困る要素があんまりないですね。

[212: 口コミ知りたいさん]

>>211 煽り発言さん
練馬に行くと何が良いのかはちょっと分かりませんが、貴方みたいに困る要素が無くてずっと住むなら買えばいいと思います

[213: 自家用車利用者さん]

>>212 口コミ知りたいさん
自分も100mでも車使う人間なんで、ここ良いですよね。年も年ですし永住考えてます。

[214: 匿名さん]

この価格帯でディスポーザつけちゃうと、壊しそうな人たちばっかりになりそうで心配。
てか、ディスポーザや充実した共有施設などで月額管理費高そうなのも心配。

[215: 匿名さん]

て思ったら物件概要に追加されてるね。

[216: マンション検討中さん]

資産価値って何ですか？売る時値上がりしそうな物件ですか？他人が羨ましいと思う都心の物件ですか？そうだったら初めから、朝霞は考えないのでは？住み慣れた町、通い慣れた沿線、勤務地許容範囲で買える物件で、ここを検討してるのではないですか？

[217: 匿名さん]

>>215 匿名さん

物件概要見てきました。
1期は62戸、全体の5分の1ですね。
しかも最多価格帯が予告では3800万だったのが4000万になってますし（条件のいいお高めな部屋を多く売る可能性もあるので単純に値上げとは限りませんが）。
1期で100戸はいくと思ったのですが、スタートダッシュが弱いと完売まで時間がかかりそうです。

[218: マンション掲示板さん]

>>217 匿名さん
62戸？近所や隣駅のマンションが完売？もしくは、半分以上売れてしまう数ですね。資産価値、リセール？色々書かれてますが、評価されてるのですね。

[219: マンション検討中さん]

62戸って売りたい数っていうより、希望出てる数のような気がしますね。

[220: 口コミ知りたいさん]

>>216 マンション検討中さん
資産価値って何ですか？
↑
この人マンシャン買って大丈夫な人ですか？

[221: 通りがかりさん]

>>211 煽り発言さん
横の県道108号から県道36号に出ると、お店もそこそこあるからそっち方面も便利よ。
ヨークフーズも新しくできたし。
お店は新座の方が充実してて羨ましいわ。
朝霞も見習ってほしい

[222: 匿名]

>>216 マンション検討中さん
資産価値とは、字のごとく資産としての価値ですね
例えば、ローン組んで合計4,000万円以上の金額を払ってきたのに、払い終えた頃に資産として1,500万円の査定しかつかない。
逆にいえば1,500万円のものを4,000万円以上の金額を払って買ってる、みたいな。
資産価値うんぬん言ってる方々は、リセールというよりは、それでいいの？と心配してるんでしょうね
まぁ、いいかどうかはご自身が決めることです。

[223: 口コミ知りたいのさん]

>>222 匿名さん
人生何が起こるか分かりませんし、この先引っ越し絶対しなくて大丈夫とは言えない人が多いですよね。
そんな時に売却時に残債割れしてしまって身動き取れない状態にはなりたくないです。

[224: マンション掲示板さん]

>>220 口コミ知りたいさん
住む人にとって、住心地が良い家は価値あります。実際、売却して住み替えする人は、景気悪い今は少ないのでは?転がす人、投資目的なら、ここは検討しませんよね。一般的に資産価値高いと言われてる物件の価格とここは違います。ここは面積広くて、手に届く価格。狭くて引っ越しとか考えなくてすみます。

[225: 匿名さん]

>>223 口コミ知りたいのさん
では賃貸にお住みください。

[226: 口コミ知りたいのさん]

>>225 匿名さん
いえいえ、私なら別の方法を取ります。
すなわち資産価値の高い分譲マンションに住むのです。

[227: 口コミ知りたいのさん]

>>224 マンション掲示板さん
いえいえ、引っ越ししなくてはならない理由は家族が増えて手狭になるパターンだけではありません。
転勤や、身内の都合で実家近くに戻る必要が出たりとか様々な理由が考えられます。

[228: 評判気になるさん]

>>226 口コミ知りたいのさん

それはご自由にどうぞ。ちなみに都内見た方がいいですよ。新築でなく中古を、予算はここの倍以上必要です。
なぜこのスレ検討されてるんですかね。

[229: 匿名さん]

>>226 口コミ知りたいのさん

起きるかわからない「もしもの時」を考えて駅に近くて騒々しくて日当たり悪くて狭い部屋を過大なローン背負って買うんですね。それもひとつの選択。
でもそうじゃない生き方を選ぶ人も少なくありませんよ。

[230: 口コミ知りたいのさん]

>>228 評判気になるさん
いえいえ、都内は高額のため私には手が届きません。新築中古も併せて検討しておりますが、資産価値の高い埼玉物件であれば予算はここの倍以上など全く必要ありません。

[231: 口コミ知りたいのさん]

>>229 匿名さん
いえいえ、「もしもの時」を考えて行動するのが普通の人となります。災害リスクの高い土地を避けること、生命保険に加入することなどと同様です。

[232: 匿名さん]

まぁ「もしもの時」てのが、どちらかが働けない身体になってもローンを返していける額かってのもありますよね。
でもやっぱり最終手段は貸す売るになるでしょうから、売れる家を買っといた方がよろしいってのは基本かなとは思いますが。
価値観人それぞれですねー。

[233: 評判気になるさん]

>>229 匿名さん
日当たり悪くて狭い部屋は過大なローンになるかな？
都内の話なのかわからないけど、朝霞駅に関しては、駅に近くても騒々しくないですよ。
むしろ、こちらの物件の方が色々と騒々しいでしょうね。
あとは、東向きの棟だと南の角部屋じゃないと日当たりはのぞめないかもですね。

[234: 通りがかりさん]

>>232 さん

なんか231さんはHARUMI FLAGのような物件をお求めされているようですが、2年前だったら可能だけど今はもうないんじゃないかと思ってしまうんですね。実際HARUMI FLAGも2年間の分譲価格で売っているで宝口のような存在になっているわけで。

もしもの時を考えるのなら正論的なものは分散投資になるはずで、むしろ全資産を一つのマンションにかけるのは超ハイリスクと評されると思うんですね。そのリスクヘッジを資産価値の高いマンションを買うことでするなんて、私個人としては何か抜けてるように聞こえてしまうんですね。

まぁ、価値観人それぞれですし231さんが是非そういう美味しいもマンションに出会うように応援したいですね。

[235: 口コミ知りたいのさん]

>>234 通りがかりさん
いえいえ、実需のマンションですから投資用とは私は全く考えておりません。
ただもしもの時の資産と考えたとしても、一つのマンションにかけるのは超ハイリスクではありません。
都心マンションを買えばリスクは低いどころか値上がる可能性大です。
庶民にそれは無理だとしても、埼玉県内駅近好立地であればかなりリスクは低くくなるでしょう。

[236: マンション掲示板さん]

>>235 口コミ知りたいのさん

「もしもの時」のリスクというのは234さんのご自身の身の回りだけに存在するのではなく、資産そのもの価値変動とうものも存在します。実需要であれ投資用であれ、ローン組んで大きくレバレッジを利かせることになるので、リスクそのものは変わらないですよ。

値上がりを期待されていますが、またバブル時のように世界経済やられて値下がりする可能性なんて当然あるわけです。

日本はまだマシだけど、アメリカは住宅ローンの利回りが7%まで上がってますし、今後もしばらくはさらに上がります。日本なんて安全ではないですよ。実需要であれなんであれ投資という大きな筋は変わりません。

[237: 口コミ知りたいのさん]

>>236 マンション掲示板さん
いえいえ、都心マンションに関してはこの先暴落は起きる可能性は極めて低いでしょう。
何についてもリスクはゼロにはなりませんが、某ブロガーの言う、住みながら投資というのは本当で実需というのはそういうことです。
もちろん目利きは必要ですが、郊外であってもいわゆる資産価値の高いマンションにもそれは言えます。
今は不動産バブルに近い状態です。値上がりなど全く期待していませんよ。
私に都心マンションは買えませんから。

[238: マンコミュファンさん]

>>237 口コミ知りたいのさん

頑張ってください。別に止めようと思ってないですよ。
ハイレバレッジで全資産一つに入れるのは一般的にハイリスクと言われるということは忘れないでください。対象がマンションであることが違うだけで巨額借りて株式で一つの銘柄のみたくさん買うのと一緒です。

ちなみにですが、このマンションは住居費用として減価償却をある程度認める方々が魅力を感じるものなのでここで「価値下がらないマンションを買う」と仰っても「何でここにいるの」としか思われない可能性が高いです。

[239: 口コミ知りたいのさん]

>>238 マンコミュファンさん
いえいえ、わざわざありがとうございます。
株式を持つ際には肝に銘じます。
ただマンションを買う人は私と同じような考え方を持つ人の方が多いでしょう。
逆に言うとあなたはとっても希少性の高い人間です。
希少価値も立派に資産価値を持つので自信を持ってください。

[240: 検討板ユーザーさん]

>>238 マンコミュファンさん
うーん、住居費用として減価償却をある程度認める方々が魅力を感じる？笑笑
それよりバス便マンションは意味無いから絶対にやめなされ。

[241: マンション掲示板さん]

>>240 検討板ユーザーさん
車ってつかったことあります？車の利便性をわからないのであれば、まず車を所有してみてください。電車が万能ではないんで。

[242: 通りがかりさん]

>>239 口コミ知りたいのさん
夢と信念を持つのはいいですが、一度は買い替え成功してからでいいですよ。

[243: 検討板ユーザーさん]

>>241 マンション掲示板さん
うーん、どこ行くにも車かい？笑笑
勇敢なこった笑笑

[244: 検討板ユーザーさん]

>>242 通りがかりさん
うーん、ここ買っちゃったら買い替え一度も成功せずして死ぬのね笑笑

[245: 匿名さん]

>>244 検討板ユーザーさん さん
買い替えしなくても投資用物件なんて買えるし他にもお金回しているので、別にそんな心配されなくても大丈夫ですよ。

[246: 通りがかりさん]

>>241 マンション掲示板さん
うちはマイカーもあるけど、電車も使いたいなあ（泣）

[247: 匿名さん]

>>246 通りがかりさん

そうぞ。

[248: 周辺住民さん]

>>245 匿名さん
いいなあ！！超お金持ちやん！！
もっといいマンシャン買えるのに！！
もったいなくない？？

[249: マンション検討中さん]

最近ここのスレ荒れてますね。人気物件の宿命でしょうか？

[250: 匿名さん]

>>248 周辺住民さん
住みやすいと思ったら別にそれで良くないですか？
またいつか気が変わったらそれは考えてみます。

[251: 周辺住民さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[252: 口コミ知りたいさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[253: 周辺住民さん]

>>252 口コミ知りたいさん
うんいいよ！！おわりー！！

[254: 口コミ知りたいさん]

人口動態からすると＊＊＊マンションでしょうね

[255: マンコミュファンさん]

>>254 口コミ知りたいさん
ん？なにマンション？

[256: 名無しさん]

夫婦共々在宅勤務、休日の移動はほぼ100%車、駅まで遠いといっても20分そこらで平坦な道かつバスや自転車使えばそんなに苦ではない感覚の我が家にとってはここはめちゃくちゃ魅力的です。そういう人たちも結構多い気がするんですが違うのかなあと思いながらここのスレながめてます。

[257: 口コミ知りたいさん]

>>256 名無しさん
めちゃくちゃ魅力的？なんで？そんなに周辺良いの？それともただ安いから？

[258: 匿名さん]

>>257 口コミ知りたいさん
魅力的な点は価格、設備、地盤、広さ、大きな公園へ行きやすい、在宅勤務といっても月に数回は出勤があるので勤務先へのアクセス、あとここら辺の土地に馴染みがあるからっていうのもありますね。
食洗機やバルコニーシンク等あったらいいなというものが諸々付いてるのも個人的には良いなと。

[259: 口コミ知りたいさん]

>>258 匿名さん
うーん、その理由ならバウス新井宿のがまだマシ。
同じく長谷工やけどもさらに安いし。

[260: 口コミ知りたいさん]

>>259 口コミ知りたいさん
埼玉高速鉄道は個人的にあんまり便利じゃないんですよね。
あとバウス新井宿は周辺のハザードマップがよろしくないのが引っかかってやめた。

[261: 口コミ知りたいさん]

>>260 口コミ知りたいさん
まあ確かにSRは運賃高いから会社支給じゃないならちょっと引っかかるよね。
新宿方面勤務なら東上線のが便利だし。
ハザードはマンション周りは大丈夫、小高い丘状態だから。

[262: 通りがかりさん]

>>256 名無しさん
こんな暇人のなんの責任も伴わない掲示板に左右されない方がいいですよ。
評判の良かったマンションの過去のマンションの掲示板見てみればいいと思います。多分荒れてますよ笑

[263: マンション検討中さん]

>>262 通りがかりさん
確かに荒れてるのは人気マンションの証だと思いますよ！なので気にしなくて大丈夫です！
なんならスルーされた方がいいかと。
人気感出したいならさらにつっこんで荒らしても構いませんが。

[264: 通りがかりさん]

>>262 通りがかりさん
ありがとうございます！
そんな荒れるものなんですね…掲示板をあまり見たことがなかったので参考になります。過去の掲示板覗いてみます笑
他のマンション4つほど現地に行ってみて、我が家的にはここが1番いいじゃんと思ってたので安心しました。

[265: 評判気になるさん]

>>263 マンション検討中さん
ありがとうございます！
人気感が出ると盛り上がるかもしれないけれど、荒らすのはちょっとやめておきます！笑

[266: マンション検討中さん]

超満員でした。遅い時間でしたが、満席でした。

[267: マンション検討中さん]

拍手喝采でした。スタンディングオベーション、ラストまで満席でした。

[268: 匿名さん]

いよいよ抽選ですね。
今日決まりますように！

[269: マンション検討中さん]

抽選いかがでしたか？当選した方おめでとうございます

[270: 職人さん]

契約者・入居者専用スレッドを立てました。
契約・引っ越し・インテリアなど新生活の情報交換にご利用ください。
契約者以外の書き込みはご遠慮ください。

【契約者専用】シャリエ朝霞グランフィールド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683399/

[271: 匿名さん]

購入決定した方々がそちらのスレに移ったみたいですね。
抽選に外れても他の部屋でも問題なかったらそちらでも契約できた様子です。
結構フレキシブルに対応してくれたってことでしょうか。

物件概要には2期の予告が出ていますが現時点では販売戸数が未定で。
そして開始予定時期が来年三月…。かなり間が開いてしまうので検討者の流れも大きそうな感じもしますね。

[272: マンション検討中さん]

>>271 匿名さん

だいぶ間が開きますが竣工が再来年1月ですからね。
市況を見ながら売っていくのでしょう。
でも1期であったようなカラーセレクトやキッチン高変更のような無料サービスはなくなるかも知れません。

[273: 匿名さん]

数年前まで近くに住んでました。
個人的に騒音は気になりません。
平坦で安全な歩道を歩けるのも良いです。
ただし近くにスーパーがないのと、
場所的に駐車場から川越街道に出るのが物凄く大変になると思います。川越街道の渋滞が凄いので…

[274: 匿名さん]

2LDKだと2千万円台で買えるというのも魅力的ですし、
予定最多価格帯が3,900万円台(53戸)というのも魅力を感じます。
だいたい真ん中くらいの価格帯なので平米数も真ん中へんの70㎡くらいの3LDKになるのかな。
お手頃感あるなと思います。

第1期は即日完売とありますが、第2期は来年の3月予定となっているのです。
ずいぶんと間が空くものだなと思います。
何か理由があるのでしょうか？
完成は2024年なのでそれでも早い感じではあるけれども。

[275: マンション検討中さん]

価格は今の時代からすると本当に魅力的だし仕様も価格帯からすれば1ランク上だと思いますが、北側に接する川越街道のクルマの通行量と排気ガスは結構深刻だと思います。普通に立っていても胸が苦しくなるレベル...。東側の108号線も結構な通行量ですし、サイトで謳っている「朝霞の森」とのギャップはちょっと苦しい気がします。もちろん契約決断する前には皆さん十分現地を確認されているのでしょうが、敷地の上を通る高圧線の存在含め、良い点ばかりではないですね。

[276: マンション検討中さん]

車でよく通ります。
私は、検討外でした。
現在、和光市の川越街道沿いのマンションに住んでますが平日、休日関わらず昼間はうるさすぎです。
大型のトラックもバンバン通るので振動もたまーにありますし。
エントランスでてすぐあの大通りはなかなか子供にも危険なのだと思います。
価格帯と設備は素晴らしいと思いますが・・・

[277: 匿名さん]

価格帯から考えると若い世帯のサラリー世帯でも購入できる金額になっているので
比較的若い世帯のお子さんが小さかったり、夫婦二人で子供を考えているという世帯に
人気がありそうですね。

個人的に窓を閉めてればそれほど車の音は響いて気なさそうですが、やはりうるさいですか？

[278: 周辺住民さん]

>>277 匿名さん
川越街道(国道254号)は幹線道路なので昼夜問わず大型トラック等も大量に走っているのでうるさいです。ただ、公式サイトの棟のレイアウト図を見て頂ければ分かりますが、デベもその点は自覚していて川越街道側と朝霞高校に接している部分は駐車場を配して住宅棟は距離を置いてます。また、E棟もベランダを南側向きにする等の配慮がされてますので、住居内では少なくとも騒音に悩まされることは無い気がします。
川越街道の影響が気になるのであればE棟にブロックしてもらえるD棟やC棟を選択されると良いかもですね。

[279: 評判気になるさん]

こんなマンションでも抽選なるんだ。。

[280: eマンションさん]

>>279 評判気になるさん

駅近好む層には受けないかもしれないですが、考え方次第では隣駅のブリリアよりいいところですよ。

[281: マンション比較中さん]

>>279 評判気になるさん
ハルフラでもあるまいし、こういう立地のマンションで部屋位置まで妥協したらそれこそここを選ぶ意味無しでしょう。まだまだ初期で選択肢は豊富なので、まずは各家庭の第一希望でGOして、もし抽選になって外れた時にはその時に次善として欲しいと思える部屋があるか再検討すれば良いと思う。

[282: 口コミ知りたいさん]

>>279 評判気になるさん
流石になるでしょうね

[283: 通りがかりさん]

>>281 マンション比較中さん
そのハルフラも販売前はこんな立地って言われてましたよ

[284: まさるさん]

ここは値段の安さが売りですな。

[285: マンコミュファンさん]

>>284 まさるさん
その上でブリリアより緑も多く駐車場もたくさんあるし仕様も上ですよ

[286: まさるさん]

>>285 マンコミュファンさん
どこもかしこもコストカットでどんぐりの背比べですな。

[287: 匿名さん]

周りにスーパー立つような土地なさそうなのが気になりますが今住んでる賃貸も駅まで20分だから我が家はなんとかなりそうです。駅近いに越したことはないですが・・・。自転車があれば和光市も行けますしいずれ大泉町にも電車通る案が出てますし、バス停もあります。色々な場所の行き来はできそうなくらいの中途半端な位置ですが、設備充実してる割に安いので好きな人は好きかと。駅遠＋土地が元々安い理由からのお値段みたいですが。

[288: まさるさん]

>>287 匿名さん
どこに行くにも中途半端ですな。

[289: 名無しさん]

第一期では62戸程成約決まってたみたいでしたが今成約数どれくらいになったんでしょう。

[290: マンション検討中さん]

>>288 まさるさん
まさるさん
さすがに専門家だね（笑）
朝霞よいですよ

[291: まさるさん]

>>290 マンション検討中さん
それほどでもありませんな。

[292: マンション検討中さん]

見に行きました。満席。契約中の方や、申込してる方もいらっしいました。駅から離れてるけど、目の前がバス停、本数も多い。坂道ないし、歩道がしっかりして歩きやすく安全。何より、床暖房、スロップシンク、食洗機、ディスポーザ、ソフトクローズ、ネット10ギガ、設備が良く、近隣新築マンションより1000万？隣駅より3000万位安い。あとは賃貸派の主人を説得させないと。

[293: 匿名さん]

たしかにバスの本数は、これほど閑散とした郊外にしては恵まれすぎなくらい多いですね。
同じ値段で買えるのは、ここからさらに
電車20分＋徒歩10分か
電車30分＋徒歩3分か
なので、バス便のこちらにするという選択肢は当然あっていいと思います。

[294: 口コミ知りたいさん]

>>293 匿名さん
生活の場としては閑散としてますが、周りに朝霞高校、朝霞警察署、国税管理センター、労働大学校、自衛隊体育学校、駐屯地、それに昨年から移転してきた企業本社と結構な施設があるのでバスの利用者は多いのでしょうね。

[295: まさるさん]

>>294 口コミ知りたいさん
バス便は資産価値が厳しいですな。

[296: マンション検討中さん]

資産価値重視する方は駅近買うでしょうしあまり関係無さそうですけどね。

[297: まさるさん]

>>296 マンション検討中さん
あまり深く気にせず痛い目を見る方が多いのですな。

[298: マンション検討中さん]

見に行きました。申し込み増えてるみたいですね
皆が成約まで行くかは分かりませんが価格帯的にも申し込みしたら成約する方は多そうな気がします。車あればあまり関係ないと思いますけど無くてバス移動だとしても確か大泉学園行きのバスも近くから出てたはずなんで買い物の選択肢はありそうです。朝霞駅までは自転車でも行けますし和光のわぴあ近くのベルク辺りにも自転車があれば行けそうです。

[299: まさるさん]

>>298 マンション検討中さん
貴殿は営業ですな。

[300: マンション検討中さん]

>>299 まさるさん

近場に住んでるので立地を理解してるだけですが営業に間違われる文面だったならなら光栄です！

[301: 彩夏ちゃん]

バスで行き着く朝霞駅は、急行が通過なのがうーん...
値段とスペック考えたら妥協するしかないかしら。
でも凄く人気みたいだし。

[302: まさるさん]

>>301 彩夏ちゃん
急行が通過なのがうーんですな。

[303: 匿名さん]

>>301 彩夏ちゃん

ほぼ全部の電車が隣の和光市か成増で急行・快速に接続するので、あまり不便には感じませんよ。乗り換えの手間はたしかにありますが。

[304: まさるさん]

>>303 匿名さん
まったくその通りですな。

[305: マンコミュファンさん]

朝の電車の混み具合はどのくらいでしょうか

[306: 口コミ知りたいさん]

>>305 マンコミュファンさん
今も変わりなければですが東上線の池袋方面は混みます。
有楽町線は和光市から始発に乗り換えれば乗り換えと並ぶ手間はかかりますが座れます。
有楽町線の場合駅まで自転車で行けるなら和光市まで行って始発という手もあります。

[307: まさるさん]

>>306 口コミ知りたいさん
座るのにかなり手間がかかりますな。

[308: マンション検討中さん]

東上線は人身事故が非常に多いので気をつけてくださいね。
和光市～渋谷までしか動かない事が多々あります。
子供いる場合は、保育園のお迎えとか間に合わない等あり得ますので検討は慎重にしたほうがいいと思います。

[310: 匿名さん]

>>306 口コミ知りたいさん

＞自転車で行けるなら

その手もありますね。どうせ自転車で漕ぎ出したら1.5キロも2.3キロも同じようなものですから。
雨の日だけバスで朝霞駅へ出て、それ以外は始発駅へチャリというのも便利そうです。

[311: 匿名さん]

自転車乗ると健康的になりそうです。

マンションの中にグリーンパーク、センターパーク、ウェルカムパークと3つあるので、子供をのびのびと遊ばせられそうです。
おともだち呼んでも遊べますよね？
防犯上、小さい子供だけで公園遊びが不安になるタイミングとかあるんですが（ちらほら不審者情報など聞くタイミングで）、敷地内なら安心かなと思いました。

[312: すごいよマサルさん]

>>308 マンション検討中さん

保育園の心配は必要ないですよ。この価格帯で正社員共働きなんてことないですから。それに朝霞駅周辺の保活は激戦です。

[313: マンション比較中さん]

>>312 すごいよマサルさん

一昨年まで朝霞は待機児童数が埼玉県内ワーストでしたね。
今年4月現在だと21人で、所沢・北本・三郷に次ぐ4位（同数で春日部と富士見）。

ただしこの数字には裏があって、現実は厳しいみたいです。
https://mykoho.jp/article/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C%E6%9C%9D%E9%9C%9...

[314: おさるさん]

>>298 マンション検討中さん
住めば都、永住ならありですな。

[315: マンション比較中さん]

朝霞で来春オープン予定の保育園は
けやき保育園　https://miharakai.jp/recruit/
よつばゆりかご保育園 http://a-yurikago.jp/publics/index/45/

この調子で増えていって入居の頃には入りやすくなっていることを願います。

[317: 匿名さん]

保育園入園待ち児童数は昨年より30人も増え、兄弟別々の園などでの転園希望者を含めると400人も保留となってする。
空きがあっても遠くて通えない人や育休を延長した人などは待機児童に含めない…なるほど、意外に待機児童数が少ないと感じましたがそういう事でしたか。

[318: まさるさん]

>>317 匿名さん
隠れ待機が無数にいるということですな。

[321: 匿名さん]

少し駅からは距離があるようにも思いますが、

マンション周辺には公園があったり、

教育施設も割と近いので住む環境は整っていると思います。

アクセスの良さか子育て環境か、どちらを優先に考えるのか。

のびのびと子育てしたい派の方には、ここはぴったりかなと思います

[322: マンション検討中さん]

>>321 匿名さん
接道している2路面のクルマの通行量を考えて子育て環境が整っているって本気で仰ってますか？排ガスによる気管系疾患の懸念すらありそうかと思ったのですが。。。

[323: 通りがかりさん]

>>322 マンション検討中さん
排気ガスによる疾患の話はまた新しいですね。
首都圏どこも危険なので、北海道をおすすめします。

[324: まさるさん]

>>323 通りがかりさん
そこまで行かずとも浦和美園をおすすめしますな。

[325: マンション比較中さん]

朝霞駅・急行停車決定。

志木から成増まで5連続停車になると世間はブーイングの嵐ですが、朝霞駅利用者にとってはメガトン級の大吉報。
和光・朝霞・朝霞台が1つのエリアとして今後ますます注目されるでしょう。

志木とふじみ野にお住まいの方には残念なダイヤ改正になっちゃいますが。

[326: 坪単価比較中さん]

>>323 通りがかりさん
ここのような24時間大型車両がずっと走り続けて信号停止もある国道254線に接道している物件って結構過酷な環境ですよ。それを「首都圏どこも危険」ってのは無茶理論。。。実際にあそこの交差点に1時間でも立ってみて、一緒に幼い子どもがいると想像してみてこれなら平気と思えたら大丈夫じゃないですか？ウチは物件自体は価格の魅力だけでなく仕様面でも気に入ったのですが、これがネックで断念しました。

[327: まさるさん]

>>326 坪単価比較中さん
朝霞駅急行停車は吉報も通勤時間帯は関係なくイマイチ盛り上がりに欠けますな。

[328: 評判気になるさん]

>>326 坪単価比較中さん
排気ガスの話はどこにいきました？

埼玉はほとんどが車社会なのでそれが普通なんですよ。ちゃんと幅とっていてる幹線道路はむしろ安全です。歩道狭く交通量も少なくて車が飛ばして走る往復2車線の県道沿いより100万倍安心できます。しかも敷地内で子供が遊べる場所も十分広いです。

車で行き来してみるとメリットとして感じるようになると思いますよ。

[329: まさるさん]

>>328 評判気になるさん
はて100万倍差の算出方法はどうされましたかな。

[330: 検討板ユーザーさん]

>>329 まさるさん

まさるがこのスレッドの登場する確率(100)*1/登場しないか確率(1/100)*100=100万ですな

[331: 匿名さん]

>>327 まさるさん
通勤時間帯にも急行は走ってますけど？

[332: 評判気になるさん]

まさるさんは、こちらの住民スレの20番『まさるさんは契約者なの？』に対して、21番で『おっしゃる通りですな』と書いています。

[333: 坪単価比較中さん]

>>328 評判気になるさん
私は交通事故の懸念ではなく排ガスの懸念を書いてますが。。。埼玉県でも254号沿いって相当に排ガスはヒドイですよ。

[334: 通りがかりさん]

>>333 さん

感覚でものこという習慣は良くないですよ。

https://www.pref.saitama.lg.jp/a1001/dousei1001/dousei901.html

長瀞とかどうですか？空気綺麗で緑豊かで電車もあってあなたにピッタリの街です。

[335: 坪単価比較中さん]

>>334 通りがかりさん
ご自身でここの排ガス影響は懸念に値しないと思われるのならそれはそれで宜しいのでは？私は他のメリットと相殺しても割に合わないと判断して撤退しました。それだけです。

[336: マンコミュファンさん]

埼玉で排ガスって面白い人がいるなぁ。
そもそもこんなに空の色が濁ってるのになにいってんだか。

[337: 買い替え検討中さん]

>>334 通りがかりさん
こんな一般指標を自宅購入の判断材料にするのが情弱って言われるんだろうな。てか検討者だったら現地行って実感してるだろうから…そういう事か？

[338: 口コミ知りたいさん]

>>337 買い替え検討中さん

誰が一般指標のみで判断するって？誰かそう書いている？ここの書き込みだけをみてその筈だと思い込んで表にまで表現してしまうあなたこそ危ない気がするけど？

そこのあなた営業マンにすぐ騙されてしまいそうだよ。気を付けて。

ちなみに雰囲気こそ時間帯や天気など周辺状況によって大きく変わるけど？雰囲気で決めたいなら一時間でなく複数条件で数日は普通に使わないと判断材料にならないよ。

[339: まさるさん]

>>338 口コミ知りたいさん
おっしゃる通り254号沿いって相当に排ガスはヒドイですな。

[340: 朝霞市民]

朝霞市に住んで都内に通勤しています。
①朝霞駅から和光市駅にチャリで行けるので、人身事故で電車が止まった場合も対策できる。
②ただし駐輪場はわりと埋まっていてただでさえ待ちが発生、子供乗せるやつの自転車、親子電動自転車は枠がきめられていていつも月極めは待ちがあるので、申し込みは早めに。
③民度は悪くない。夜中のわざと騒音出す系バイクとかあんまりいない。公衆トイレもキレイが保たれている。
④以前富士見市に住んでいたのですが、自治体の力も朝霞市のほうがあるように感じます。

[341: まさるさん]

>>340 朝霞市民さん
民度悪くないのは良きことですな。

[342: マンション掲示板さん]

254沿いだと洗濯物が黒くなる。空気が臭く喉が痛くなり、騒音もかなり厳しいので窓は開けられない。数十メートルでも引っ込めば全然違うんだけど、ダイレクトに幹線道路に面してる物件は現実的にファミリーユースには無理だと思う。現地に1時間立っていれば全部体感出来るのに、そこ確認しないで買っちゃう人がいる不思議。

[343: マンション検討中さん]

>>342 マンション掲示板さん

マンション配置図は確認しました？数十メートル以上離れてますし向きも南と東ですよ。

[344: まさるさん]

>>342 マンション掲示板さん
排ガスについては他のメリットと相殺しても割に合わないと判断できますな。

[345: 匿名さん]

>>343 マンション検討中さん
放っておきなよ。図面読めないのか極端な排ガス過敏症なんだろうから。気の毒に。

[346: 匿名さん]

現地に昼、夜、それぞれ晴れの日と雨の日に行ってみました。
夜の8時を過ぎると正面前の道路は車も少なくなり、東向きのA棟でも問題ないかなと思いました。
254の騒音や排ガスですが、環七や目白通り山手通りなどの近くに住んでたことがあるので、あまり気にしていません。
むしろ建設予定地付近には立体交差が無いので、空が開けてて良いと思いました。

[347: まさるさん]

>>346 匿名さん
254騒音排ガスは環七目白山手通り近く住んでた輩にのみ問題ございませんな。

[348: 匿名さん]

こちらは埼玉県子育て応援マンションに認定されたそうですし、間取りからもファミリーをメインターゲットとするマンションなのだと思います。
排気ガスの問題でファミリーには不向きと仰る方がいらっしゃいますが、洗濯物の外干しは完全にできない感じですか？

[349: まさるさん]

>>348 匿名さん
排気ガスの問題で洗濯物の外干しは完全にできない感じですな。

[350: 評判気になるさん]

排ガスに関しては現居との比較見解が大きいだろうからもっとヒドイところに慣れていれば「別に平気」となるだろうし、そうでないところに住んでいれば「こんなのあり得ない…」ってなるだろうね。それぞれの価値観だから良いだろうけどうちは後者。現地確認もしたけど、あの程度の距離じゃ排ガスの希薄化は期待出来ないと判断。

[351: まさるさん]

>>350 評判気になるさん
小生はまず匂いに耐えられず退散しましたな。

[352: マンション比較中さん]

>>350 評判気になるさん
現実問題として住んだら在宅中は窓を開けようが閉めようが外気を吸って生活するわけで、空気清浄機云々でどうこう出来るレベルではないですからそういう判断する人がいても当たり前だろうね。仮に将来子どもが呼吸器系の疾患なんかを患った際に、因果関係が明確にならずとも自分の判断を許せるかとかもあるしね。

[353: マンション検討中さん]

>>352 マンション比較中さん

真面目にそういう人には北海道移住をおすすめするよ。
空気汚染は道路ぼ排ガス云々の話以前に首都圏の火力発電所や工場と中国からの偏西風が主な原因だからね。
https://aqicn.org/map/japan/jp/

感覚で結論出して行動するのは個人の自由だからどうでもいいけど、それが事実のように周りに主張するのはマジで勘弁してほしいわ。

[354: 評判気になるさん]

>>353 マンション検討中さん
幹線道路沿いも閑静な住宅地も排ガス影響関係ナシ論者現る！で、「勘弁して欲しい」はなぜかと言えば。。。かな？

[355: 通りがかりさん]

>>354 評判気になるさん

恥知らずさん、日本語読めないならここでかかないで。
主な原因って意味わかる？排ガスは空気汚染させないと書いてないよ。

[356: ご近所さん]

>>355 通りがかりさん
そして謎理論を振りかざしてこのエリアの物件検討者に北海道や長瀞への移住を勧める意味不明さんなのでした

[357: まさるさん]

>>356 ご近所さん
いやはやまったくおっしゃる通りにて小生には匂い耐えられず退散しましたな。

[358: 名無しさん]

>>356 さん
本当に日本語読めない人多いな。

和光も志木も朝霞も首都圏どこもここと空気の質はほとんど同じってことだよ。だから真面目に空気の質を居住の条件として考えるなら本当に空気が綺麗なところいきなさいって当たり前のことでは？

幹線道路沿いだから空気の質が低そうと思われても感覚的なもので、真実はバルコニーが道路向いていても20-30メートルは離れれば影響なしなんだよね？
しかもこのマンションは幹線道路向いてもないし、棟によっては200m近く離れているのもある。なのに、しつこく排ガスは無理と言い続けている。
予算なくて東向きしか買えないという前提があるならそれはありと思うが、絞りもせずに排ガスが空気がというとそれは道路沿いでないところも総じて判断したことになるから朝霞全域が無理というのと一緒だよ。

意味不明はこっちが言いたいセリフだよ。

[359: まさるさん]

>>358 名無しさん
いやいや空気の質は分からんが匂いが排ガス臭くてもうたまらんでしたな。

[360: マンコミュファンさん]

358の続き
親切な意味不明さんになってあげるよ。
方向と数字は読めますよね？敷地は北を上にして縦長い形で、約60m*200m。(12,148.71㎡なので計算しやすい形の数字に表示)

マンション配置図を上の数字を入れて見ても川越街道の排ガスの話やりつづけるのかな？

[361: 通りがかりさん]

地図と配置図

[362: 匿名さん]

排気ガスのネガはうんざり。
そんなん、誰も騙されないよ。

[363: 通りがかりさん]

今何戸くらい売れてるんでしょう？

[364: 坪単価比較中さん]

>>360 マンコミュファンさん
世の中には自説以外はガンとして耳を貸さないどころか否定せずにはおれないこういう人もいるんだねぇ…という典型のようなお方

[365: 評判気になるさん]

>>364 坪単価比較中さん

論理と事実での話になってしまいついていけないから人を攻撃する典型のようなお方

[366: 匿名さん]

>>360 マンコミュファンさん
別に販売会社の人間でなければネガコメントはむしろ競争が減って自由に部屋が選択しやすくなるだけだし、事実でなければ入居が始まれば分かことなので何のデメリットもない。むしろこんなコメントは検討者からしたら、もしこの人が購入者なら管理組合で何かあったときにどんな事態するのか心配になるレベルで逆効果。現実問題としては駅遠と幹線道路沿い、高圧電線塔直下ってネガも込みでのこの価格と仕様なので、検討者はよほどの人じゃなければ総合的に妥協も含めて判断するよ。

[367: マンション検討中さん]

>>366 匿名さん

悪条件と捉えそうな問題は多いですよね。それは間違いない。ただ、路上で感じた排気ガスの話でのネガはさすが無理がありますよ。

高圧線や基地の滑走路での消音問題と発展する可能性を訴えられたら少しは確かにとなったかもですね。

[368: まさるさん]

>>361 通りがかりさん

せっかく隣に高校があるのに、進学校ではないのは惜しいですな。
トップ層以外はせいぜい日東駒専しかいけん。

[369: まさるさん]

>>368 まさるさん
いやはや駅遠幹線道路沿高圧電線塔直下騒音排ガス臭ここまでの悪条件右に出るもの無さそうですな。

[370: 通りがかりさん]

築40年超のシーアイハイツのリノベ中古と同じぐらいの値段かそれより安いかもだよね。
同じ予算でもしどっちかなら、うちは電車で出勤比率も高めだからシーアイの方選ぶかな…

[371: 匿名さん]

>>370 通りがかりさん
シーアイハイツ和光、まだ地下鉄が未確定だった50年前に開発を決めた伊藤忠も、地下鉄開業間もない40年前に買った方々も、先見の明がありましたね。

40年住んだ挙げ句に買値の倍以上の価値で子どもに残せるなんて。
当時は誰も考えなかったでしょうがまさに今でいう資産価値が高い物件だと思います。
今から中古で買うことには賛否あるでしょうけど。

[372: まさるさん]

>>371 匿名さん
今から中古で買いフルリノベで付加価値付けて転売が流行ってますな。

[373: eマンションさん]

>>372 まさるさん
まさるはどこの掲示板にもいるね

[374: まさるさん]

>>373 eマンションさん

小生はこのマンションを一番推してますぞ。マイナスポイントはあるが、価格・設備・交通面を考慮すると今のご時世破格ですぞ。早々となくなっちゃいますよ。

[375: eマンションさん]

>>374 まさるさん
そうなの？
じゃあここのみに書き込みしたら？
まさるは朝霞一押しなんだね。

[376: 匿名さん]

現在売り出してる物件の中ではぶっちぎりでオススメ出来ないよここは。
駅距離ありすぎて朝霞の利便性が上がってもほとんど意味ない、そして東上線で同じような築年の物件の騰落率を見ると駅チカに比べて10年弱で20%以上差が出ているところがある。
とりあえず将来的に住み替え考えている方にとってはとんでもない地雷です。

[377: 偽まさるさん]

>>376 匿名さん

おやおや、他物件の営業さんかな。今日も他物件下げおつかれさま。駅遠だが「大規模マンション」というところがポイントです。そのため販売価格が、そもそも抑え目(じゃないと捌けない)なのでリセールはそこまで悪くない。こんな事よくご存知でしょうが！
確かに駅遠の中小規模マンションはあなたの言う通り、絶対に手を出してはいけません。というかデベもそんなの売れないからそもそも開発しないよ普通はね(中小弱小デベは知らんが)

[378: 購入経験者さん]

>>377 偽まさるさん
こういう検討者視点ではない似非マンション評論家気取りのコメントが一番役立たず

[379: まさるさん]

>>373 eマンションさん
はて小生の名前はそんなにありふれてますかな。

[380: 通りがかりさん]

朝霞駅遠の新築マンションで言うとちょっと前の分譲のハイムスイート朝霞とどっこいどっこいかなー
中古だとハートヒルズ21朝霞の森とかハートスクエア朝霞パークサイドコートとかでしょうか。2000万前半～中盤て感じですね。
リセールも考えるなら確かに新築で買わなくても良い駅距離かな、新築プレミアムの剥落が大きいかもしれない。

[381: まさるさん]

>>380 通りがかりさん
おっしゃる通りここの新築プレミアムは一瞬で剥がれ落ちますからな。

[382: 匿名さん]

>>380 通りがかりさん
朝霞で中古として売れるのはせいぜい駅5分以内だけでしょう。
遠い物件は一生住みつぶす計画ならありだと思います。
あ、でもハートヒルズの圧倒的高台感は素敵だと思いますよ、リードタウンができて便利になったようですし。

[383: まさるさん]

>>382 匿名さん
ハートヒルズの圧倒的高台はかなりキツいゆえ小生毎日骨が折れましたな。

[384: 周辺住民さん]

永住目的で購入検討中です。
駅から遠いけど、平坦な道なのは個人的にはプラス。
年取ると車や自転車を使えなくなるので、平坦で歩きやすいのは重要度高めに探してました。
朝霞駅行きのバスが目の前なのはいいですね。ちょっと歩けば朝霞台方面にもバスがあるみたいです。
施設設備がよく、初期費用がお財布にも優しいので確度高く検討しています。

気になる点はやはり交通量が多い、機械式駐車場の管理、スーパーですかね。
ほんと、スーパーもう少し近くに大きいところできないですかね…
ネットスーパーもよく使いますが、食材は見て買いたいことも多いので。

[385: 匿名さん]

ここまで駅離れても平置き駐車場じゃないのはモヤモヤしますよねぇ…まぁこのご時世にこの規模で平置き駐車場ってのは贅沢すぎるか。

[386: 市内駅近ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾏﾝｼｮﾝ在住さん]

価格、設備、駅までの道のり、バス停の近さ。今のご時世では破格で、自分がここの物件の予算帯なら即買いレベルですね。勿論マイナス面はありますが、価格に十分反映されてます。

[387: 通りがかりさん]

妥協しなければならないマイナスポイントは枚挙に暇がありませんが、中途半端なオハナ朝霞本町と比べれば確かに腹落ちしやすい価格設定かとは思います。
1期は62戸抽選即完、竣工までまだあと1年以上。
全335戸売れそうな企画ではありますかね。
戸建てを買うのと同じでリセールバリューは諦めて買うってことなんでしょう。

[388: まさるさん]

>>387 通りがかりさん
バス便ほど無価値な物件はなきゆえこれなら戸建てに回る者多数となっておりますな。

[389: マンション検討中さん]

>>388 まさるさん
まさるはこの物件一択なんでしょ？
他の掲示板に書き込みやめてくれ

[390: マンション検討中さん]

モデルルームと現地行って来ました。部屋と共有部分の仕様は今の相場を考えれば十分合格点でしたが、駅距離と周辺にコンビニすらない不便さは無理と判断しました。いろいろ書かれてる排気ガスについては確かに気になりましたが、C棟もしくはD棟なら許容出来る感じでしたね。

[391: マンション掲示板さん]

朝霞で駅からこれだけ離れてこの値段なら、広い庭に駐車場2台付の中古戸建てが買えます。新築のうちはそれらしく見えるかも知れませんが、何もかもが非常に中途半端な物件で、常識的感覚からは全くオススメ出来ません。

[392: 匿名さん]

個人的な事情で戸建てよりマンションが良いので、同じ価格帯ならここを買う。
マイナスな部分はあるのは確かだけど、その分価格に納得感があるし

[393: 通りがかりさん]

1期の売行きからすればマーケットのニーズを捉えた価格設定だし、ネガの方が話がズレてるって感じはしますね。
物件目線・予算感が違う人たちなんでしょう。

[394: 名無しさん]

>>393 通りがかりさん

多くのケースは直近別のマンションを買ってしまっているので後戻しはできず、何とかその選択が正しかったと合理化するための発言でしょうね。仕様は低いのに立地一つ違いで価格は数百万、数千万高く買ってしまったわけです。
何とかここをネガしてでも正当化したい気持ちは理解は出来ますが、それを表に出すところにはさすがにはてなですな。

[395: まさるさん]

>>394 名無しさん
いやいや朝霞で駅からこれだけ離れてこの値段なら、広い庭に駐車場2台付の中古戸建てが買えますな。

[396: マンション検討中さん]

>>395 まさるさん

買えたとしても買ってからリフォームに2000万使わないといけないのでは？それって本当に5000万で買ったと言えます？

[397: 通りがかりさん]

中古の戸建てと新築マンション比べる人いないだろ。

[398: eマンションさん]

郊外・駅遠・大規模という、いわゆる玄人さんが言うところの「買ってはいけない」マンションの代表作みたいな物件ですが、何しろ価格が安いので永住するならアリかなと思います。遠いとは言え朝霞なので、奥地にある三千万の物件買うよりはマシです。
価格帯が少し違いますが、同エリアであれば、同様に駅からのアクセスに難あり、設計施工・販売が同じく長谷工な、以下の物件との比較で考えるべきでしょう。

オハナ朝霞本町
ローレルコート和光

いずれも長谷工物件なので、基本的な仕様は当物件と取り違えるほど似ている（もしくは全く同じ）ですが、両者はいわゆるブランドマンションであるため、当物件よりはリセール面の不安は少ないでしょう。また、グレードがやや上の設備が付いてる点も違います（お値段も上がります）。

オハナは小規模なのでディスポーザーがありませんが、駐車場が全戸平置きですね。まあ、あの立地で駐車場無かったら詰みますが。そして何より、野村不動産ブランドは強力です。こんなにも駅遠なのに、売るにしても貸すにしても相手はすぐ見つかる、圧倒的に有利でしょう。当物件とは比較になりません。遠いのが平気なら、超お得な物件と言えます。

ローレルコートはキツめな坂の上にあるのがネックですが、逆に言えば問題はそこだけです。駅からは最も近く最寄り駅も都内の成増（自転車使えば光が丘も）と、文字通り「ほぼ都内」物件です。周辺環境も閑静で、坂が無ければ確実に六千万円台中心になったであろう物件なので、坂が平気な人には超お得です。フレタスキッチン、ミストサウナ、トイレの手洗い場など、大衆マンションよりワンランク上の装備が付いています。

[399: eマンションさん]

>>398 さん
どれも永住者向けで資産価値考えて買う物件ではないと思いますが。

オハナに資産期待するくらいならもっと郊外にでて駅近で利便性の良いマンション買う方がマシで何のメリットもないので論外。

ローレルコートは「ほぼ都内」って技っとボケてますか？
成増最寄りと言うのは和光アドレスなのに始発すら使えないことですよ。どっちかとすればデメリットです。都内の境界までの距離ならここがもっと近いですよ。
しかもこのマンションは川越街道沿いとさんざんネガされてますが、ローレルコートも100mしか離れてないです。設備は上下する部分がありその上で数百万以上安いですからね。
ミストサウナがある点はいいですが、ミストサウナがあるから数百万追加で払っても買いだと思う人はいないでしょう。

売れてないマンションたちを例でもってきても。。

[400: 評判気になるさん]

>>399 eマンションさん
わかったから涙拭くんだ