【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[987: 匿名さん]

>>981 匿名さん

それ、あなたが間違った情報をつかまされていますよ。ここは匿名だから問題ないけど、ご友人には話さないでくださいね。恥かきますから。

[988: 匿名さん]

>>986 匿名さん

繰り返し意味のない頭の悪いテンプレを張り付けてくださいまして、ご苦労さんww

[989: 匿名さん]

本当の江東区民なのかわからんけど、

・同一条件のマンション価格では負けるから、築年を無視した比較
・地盤の良さでは完敗だから、小石川一丁目に限定した埋立地としての誹謗中傷
　(単なる造成工事にも関わらず)
・住宅街としては完敗だから、場外馬券場・ソープランドを持ち出したトリッキーな戦法(しかも文京区民になりすまし)

タチの悪さというか、しつこさ、執念、只者ではない。
そのしつこさ、執念を国会議員の不正追求など正の力に変えて欲しい。

[990: 匿名さん]

城北・城東民にとって池袋とは？

[991: 匿名さん]

巨大杭を打たないとマンションが建てられない場所、って要するに埋め立て地と同じじゃん。

否定すればするほど悪目立ちするし、むしろ逆効果だと思うけど。

[992: 匿名さん]

>>988 匿名さん
頭が悪いかどうかはわからないが、しつこさ、執念を考えると只者では無いし、理論ではなく感情を優先するタイプだ。

[993: 匿名さん]

>>984 匿名さん
株式投資と競馬は似たところがあって
双日の吉崎さんことかんべえ氏とか
https://toyokeizai.net/list/author/%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%B9%E3%81%8...

楽天の山﨑元氏とか
https://www.asagei.com/excerpt/28070

競馬好きのエコノミストは多いですよ。
株とかFXに留まらず、要するに投資は博打です。競馬を馬鹿にはできません。

[994: 匿名さん]

>>991 匿名さん
巨大杭の何が悪いの？
わしは小石川のタワマンに住んでないが、あそこら辺は低地で地盤は尾根と比べると良くないから、そりゃあれだけの建物を支えるには巨大な杭も必要だろう。逆に杭が無い方が怖いんだけど。それ言ったら港区・中央区・江東区の湾岸地域は巨大杭だらけだろう。

サンプルも作為的で数も少ないし、マンションがどれだけの高さがあるのかが分からないから、何も分からんよ。高さ5メートルで杭が40メートルなら、何処にマンション建ててんだという話になるが。

[995: 匿名さん]

春日駅から馬券場に向かう競馬オジサンの行列は、
小石川の週末の風物詩と言えますね。

[996: 匿名さん]

ここまで読んでいると、このスレッドを立てた目的がよくわかりますね。要するに文京区を貶めたいと（笑

文京区は都心ではないんですよ、残念ながら。地理的には山手線の内側で、千代田区に隣接していてタクシーや地下鉄などの多様な交通手段によって大丸有に極めて短時間にアクセスできる地理的には都心の郊外ベッドタウンです。

>>995 匿名さん
ウインズの最寄駅は水道橋ですよ。節度のないギャンブルでお金がなくなってしまった帰りに寄るような安酒場は神田川を渡った中央線の内側にたくさんあるので（笑

[997: 匿名さん]

>>995 匿名さん

場外馬券売場場の最寄り駅は水道橋駅では？ 春日駅からだとかなりの距離だよ。日本ダービーでも有馬記念でも、さすがに春日駅から行列はできないかな(^_^;)
いいかげんなことをいうなよ！怒
てめー、何様？

[998: 匿名さん]

>>991 匿名さん

小石川は埋め立て地と同じということは、埋め立てではないことを認めたんですよね？

[999: 匿名さん]

春日、小石川、後楽が本人の中では全て同じだから、支離滅裂で理論破綻しちゃってるんだよね。豊洲、東雲、枝川、越中島は全て同じみたいな。

[1000: 匿名さん]

>>999 匿名さん

文京区を誹謗中傷する人は、知識や品格がなさすぎですよね。

[1001: 評判気になるさん]

文京区をバカにした書き込みは概して、感情的というか、トンデモ話を振りかざしているだけで、喧嘩で形勢が不利になった小学生が、わーわー喚いている姿にしか見えない。本当に文京区を貶めたいのであれば、事実やデータを揃えてから反論すべき。さもないと、ますます文京区を誹謗中傷する人の信用度が下がると思う。

[1002: 匿名さん]

むしろ、全てデータを用いた議論です。
豊洲の方が小石川より1000万以上高いということも
小石川のマンションの巨大杭の話も。

[1003: 評判気になるさん]

>>1002 匿名さん

出たよ、巨大杭w 頭おかしいんじゃない？

[1004: 匿名さん]

ここ、文京区の宣伝スレみたいになってますね。

文京区民同士の傷の舐め合いは「文京区スレ」でどうぞ。

ここは、田舎者の集まりである文京区と江東区のどちらが格上かを議論するスレです。

[1005: 匿名さん]

>>971 匿名さん
湾岸エリアの発展が政府の悲願だと？
埋立民の勝手な思い込みが笑えるね。

[1006: 匿名さん]

豊洲って関東大震災の瓦礫で埋立したらしいな。
それって、要するに震災ゴミで埋立したゴミの島ってことだよね。
東日本大震災でも三陸海岸の街は津波で大量のゴミが山積みになったが、ああいうのも瓦礫みたいなもんだよ。

[1007: 匿名さん]

>>1004 匿名さん
江東区を誹謗中傷する人は、知識や品格がなさすぎですよね。

[1008: eマンションさん]

江東区をバカにした書き込みは概して、感情的というか、トンデモ話を振りかざしているだけで、喧嘩で形勢が不利になった小学生が、わーわー喚いている姿にしか見えない。本当に江東区を貶めたいのであれば、事実やデータを揃えてから反論すべき。さもないと、ますます江東区を誹謗中傷する人の信用度が下がると思う。

[1009: 口コミ知りたいさん]

>>1006 匿名さん
まとめると、歴史的にも
小石川の埋め立ての方が、豊洲の埋め立てよりも、
格上ってことだわな。

[1010: 名無しさん]

都心湾岸マンションをこれから検討される方はよく読んでおいた方が良い記事がありした。

https://bunshun.jp/articles/-/1463?page=1

[1011: 匿名さん]

そりゃ、小石川の方が豊洲よりも先に埋め立てられたんだし格上に決まってるだろ。
まぁ、関東大震災の震度マップをみると小石川一丁目のあたりだけ周りより震度が+1 だったことは不安だけど。

[1012: 匿名さん]

>>1011 匿名さん
建物被害から推定される震度が大きかったのは一丁目は一丁目でもピンポイントの狭い区域の話でしょ。大半のそれ以外を一緒くたにして一丁目の住人を侮辱しつづけてそろそろ5年ぐらいになりますかね。あまりにも執拗かつ頻回で悪質ですね。

[1013: 匿名さん]

ここはマンションを検討するための掲示板。
揺れの大きいエリア情報は非常に有益である。
むしろこの程度をネガとするなら他所に行ったほうがよい。

[1014: 匿名さん]

>>1013 匿名さん
>揺れの大きいエリア情報は非常に有益
大きいエリアでなくポイントでしょ（笑
それがいつの間にか全体のことになっている

当時の文献に残された町丁目レベルの被害状況の記載はごくそっけないもので定量的な評価が非常に難しく、文献資料による研究手法には限界があることは調査した当事者自身がわかっている。その限界を知った上で活用するべき貴重な資料を都合よく解釈して悪用している。地盤については東京都がしっかりと調査をした資料があるのだからそれに言及すれば十分に科学的で説得力があるだろう。↓
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[1015: 匿名さん]

ここはいろいろな人が見る掲示板だから、ファクトチェックは大事。
フェイク情報であることを暴くことは非常に有益である。
むしろこの程度の反論を書き込んだものに他所にいけというのはよほど痛いところをつかれた証拠ではないかと思う。

[1016: 匿名さん]

ん。
これもエリアじゃん。笑

てか文京区民として思うんだけど、ごちゃごちゃ言わずに、関東大震災の震度マップ出せば解決じゃね？
小石川一丁目のどの辺りが周囲より震度+1 だったのか見てみようよ。

[1017: 名無しさん]

湾岸エリアもブランド住宅地とよぶ動きもあるそうですが、やはり歴史こそが最大のファクトですね。

https://bunshun.jp/articles/-/9096?page=1

[1018: 匿名さん]

>>1016 匿名さん
俺の記憶では、小石川一丁目の白山通りワキが強震度エリアだったはず。（震度マップ求む）
低地ということもあり、上記サイトのブランド立地の条件（高台）からは外れるかな。

[1019: 歴史ファクト]

本郷も
かねやすまでが
江戸のうち

[1020: 匿名さん]

>>1018 匿名さん
>ブランド立地の条件（高台）
今は高台にそれほどこだわらない人が増えているよね。

東京都のサイトの信頼性の高い情報を確認している人が多いせいじゃないかな
浸水履歴やハザードマップを見た上で納得してみんな低地を買っている。

[1021: 匿名さん]

小石川が埋立地というのも、最初は小石川大沼の位置が現在の小川町周辺であるという事実を知らなかった無知が生んだ産物だよね。中には新宿区と文京区の境、小石川台地の西側斜面の麓にあった白鳥沼の埋め立てとごっちゃにしている人もいた。小石川大沼は干拓だったという文献も知らなかったし、春日局がうつりすんだり、水戸殿が後楽園に屋敷を作ったということの意味すらわかっていない。

沼地や池、海などを埋め立てさせて屋敷を作るには多額の工事費がかかるわけで、もっぱら外様大名の国力を削る意図で行われたという歴史的事実を知らないから、水戸殿が来たってことはそういう場所じゃないよなあ、と容易わかることが分からない。確かに小石川の流れを制御して運河に作り替えたという点で何らかの治水工事はしたんだろうけれど、それは埋め立てじゃない。

[1022: 匿名さん]

江戸時代の切り絵図や明治時代の陸軍参謀本部の迅速測図を見ても、小石川の北の方は田園が広がっていて、水田の跡地に十分な地盤改良も行わずに掘建小屋を立てれば地震で甚大な被害が出るに決まっている。文献的な資料はそこにどんな強度の建物が立っていたのかまでは正確には記載されていないので、こうした背景因子までは知り得ない。文献的考証による想定震度はあくまでも参考程度であって、正確なものではない。

[1023: 匿名さん]

文京区の低地は谷底低地が多いんだけれど、そのうちでも最悪の谷底低地３であったとしても、沖積低地とくらべるとまだ地盤はマシな方だというのは理解していた方がいい。

それ以外の多くの町丁目では台地とされ、ごくわずかな例外を除いて谷底低地２までなのでほぼ台地と同じ扱いでいいだろう。文京区に低層住宅地域が広く存在していて戸建てが多い理由がここにある。

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/5bunkyou.htm

[1024: 匿名さん]

鹿島のHPに出てた関東大震災の震度マップ。
https://www.kajima.co.jp/gallery/kiseki/kiseki21/index-j.html

[1025: 匿名さん]

３行以上の長文はスルーでokだとしても、
結局、豊洲 vs 小石川の埋め立て地対決はどっちの勝ちなの？

[1026: 匿名さん]

＞俺の記憶では、小石川一丁目の白山通りワキが強震度エリアだったはず。

なるほど。
本当なら助かるわ、こういう情報。
要は、貧しくなって文京区に都落ちしたとしても、そこを避ければいいってだけの話だろ？

[1027: 匿名さん]

>>1025 匿名さん
豊洲。
だって廃材を使って海の上に一大都市を作ったんだから。多少は土壌汚染があってもしっかりとメンテナンスしてるし。つまり0だったものを100にした訳。まさに錬金術。小石川は造成工事らしいから10を100にした感じ。

[1028: 購入経験者さん]

>>1027 匿名さん
小石川は造成工事だから10は言い過ぎた。60を100くらいだね。

[1029: 購入経験者さん]

ちなみに関東大震災の震度マップ。鹿島のHP。
https://www.kajima.co.jp/gallery/kiseki/kiseki21/index-j.html

[1030: 匿名さん]

>>1029 購入経験者さん
確かに、今の春日駅がある辺りだけ周りより色が濃くなってるね。
震度でいうと＋1～2 くらい？

[1031: 購入経験者さん]

>>1030 匿名さん
一部６強だね。文京区の多くは５弱だから＋1ちょっと。
タワマンなら倒れることはないだろけど、これだけ揺れたら戸建は火事になるかも。
江東区は全体がそうだけどね。

[1032: 匿名さん]

>>1030 匿名さん
鹿島のHPの元ネタのさらに元ネタになった論文があるけれど、それをみると谷底低地３になっている部分は6マイナス、台地や谷底低地２以上のところは概ね5マイナス、現在の西方交差点のところの北側にピンポイントで６プラスがある。古地図によると水田だったところなので、そのせいでしょ。現代は地盤改良しないと水田に家なんか怖くて建てられないけど当時は平気だったのかもしれない。同じ感じの場所は赤坂から溜池山王付近が6マイナスに６プラスが混じる感じであの辺と同じぐらいの被害と思ってもらえるといい。

どちらも同じ粘土を主体とする有楽町層が広がっている地域だから揺れ方も似るんだろうね。

[1033: 匿名さん]

木造住宅は表層地盤の影響を受けやすいので、もともと水田だったところは非常に揺れやすい。ピンポイントで周囲より強い場所はそういう地歴のある場所だと思う。

ただ有楽町層でも小石川の低地のあたりは粘土を主体としているので、砂礫を主体としたところよりはかなりマシだと思う。それに基礎杭を打って強固なコンクリートと鉄筋で作られたビルが、木造家屋と同じ被害を受けるとは到底思えない。

鹿島の小堀研の労作を特定の地域をディスるために牽強付会な引用をされるとは、中の人は悲しんでいるだろう。彼らは関東大震災で揺れる場所に住んじゃいけないと言っているのではなく、表層地盤構造が関東大震災の被害と相関があり、土木工学的に設計の際には配慮が必要だと言っているわけで、そこのところを履き違えないでほしい。

[1034: 匿名さん]

文京区に低層住居専用地域が多いのは必然なんだよね。
戸建てを建てるのに向いている。

https://www.kurachic.jp/column/972/

マンション好きにの私としては、せめて低層マンションぐらいは建てさせて欲しいなと当該地域のみなさんにはお願いしたい。

[1035: 匿名さん]

>>1020 匿名さん
城東を売りたい不動産屋か。
高台と低地の価格差は歴然とあるよ。

[1036: 検討板ユーザーさん]

１日で100件近い投稿があったようですが、
大半は文京区のアピール関連の書き込みですね。

こういうのって、必死になればなるほど逆効果だと思いますよ。


春日駅　70㎡　7014万 （先月より7万値下がり）
https://www.homes.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/kasuga_06411-st/price/

豊洲駅　70㎡　8093万 （先月より774万値上がり）
https://www.homes.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/toyosu_06389-st/price/