【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[81: 通りがかりさん]

江東区を新規に指標に取り込んで数字を薄めて世界に発信を目指すスレでおk？

[82: 通りがかりさん]

だから掲示板はアホしかいないと

[83: 匿名さん]

江東区は全面積の内半分はゴミ埋め立て地

[84: 匿名さん]

>>71 匿名さん
>コロナでどれだけオフィス需要が変わったのか
とりあえず都心のオフィス空室率の上昇は昨年末から今年にかけて一服感があるようだけれど、条件を緩和して店子をかき集めた結果であって予断を許さない。

三幸エステートさんとこのレポート4月度の予想では空室率の大きな上昇はないが、低下もない現状維持という感じのグラフを示しているね。
https://www.sanko-e.co.jp/data/tokyo/

ここからは個人的に持つ懸念だけど、人は都心に集まるのか？外で酒を飲むライフスタイルが2年も遠ざかっているうちにうすれて家で軽く飲むのが普通になるのではないか？酒が心臓に悪いとかガンになりやすくなるとかいう記事が増えてきていて、飲酒や外食の需要自体が今後先細っていくのではないか？そもそも景気はどうなるのか？不確定要素が多すぎて新規出店に慎重になる人は多いと思う。むしろ店をたたむところが今年あたりからさらに増えている印象。

[85: 匿名さん]

>>84 匿名さん
ｧｧアん？
いまだにテナントがガラガラの
パーク文京小石川タワー なめとんか！

[86: 匿名さん]

小さな箱で客が密集するような居酒屋とかバーカウンターで料理を提供するレストランみたいな狭小テナントをぎっしり詰めこんで収益を最大化しようとしていたテナントビルはこれから淘汰される印象。ソーシャルディスタンスのとれる客と客の間隔がゆったりとした大箱レストランがこれから求められているのではないか。多分マンションと一緒で床面積の多いテナントにも一定の需要があって賃料は上昇する可能性があるが、狭いものは相当ディスカウントしないと借り手がつかない可能性もある（あくまでも個人の推測）

あと、周辺人口が多く住宅街（より稠密なマンション街ならなお可）に隣接したテナントはこれから伸びるだろう。一軒家を改造したような業態はこれから増えてくるのではないか。もちろん住専よりも基準がゆるい準工とか周辺商業などの地域の一軒家はテナント需要も今後期待されるかもしれない。特に駅近は注目されていくかもしれない。

[87: 職人さん]

文京区と江東区を一緒に語るなよ。
天守閣と外堀くらい差があるぞｗ
　

[88: 匿名さん]

内側に住んでると、
文京区も江東区も 同じ外側 くらいのイメージしかないけどなぁ。

要するにどちらも城外、ってこと。

[89: 通りがかりさん]

>>88 匿名さん

アホマンクラが釣れるスレとして有効なのが理解できました

[90: 匿名さん]

どうして大箱が求められるかというと、感染が怖くて自分自身ホテルのダイニングとか比較的床面積の大きい高級店を選んで家族との外食をしていたから。

カウンターでごちゃごちゃ肩を寄せ合って大声で雑談をしながら酒を飲む業態は疫病の前には非常に脆弱だし、今後変な変異株が出たり高病原性インフルエンザが流行ればロックダウンはしないとはいえ人の足がぱたりと止まる。

[91: 匿名さん]

都心はいまだに 3区から 5区まで議論はあるけど、
城外か城内かは 歴史上の事実だからわかりやすい。

残念ですが、
文京区は外濠の向こう側、もちろん城外です。。。w
江東区は隅田川の向こう側、これも城外っス。。。ｗ

[92: 匿名さん]

やはり未来を見据えないと。
太田道灌の時代、江戸は沼地だった。
今は沼地と言う人はいない。戦前まで村と呼ばれて汲み取りされた糞尿を満載した大八車が牛に引かれていた郊外が今や副都心。

未来はどうなるのか。現代に住む我々の視点はそこにあるべきじゃないのか？

[93: 匿名さん]

>85
小石川のテナント、まだ埋まらないのか…。

[94: 匿名さん]

江東区って錦糸町亀戸副都心みたいに江戸時代との歴史的連続性を大事にしていくべき地域と臨海副都心みたいに未来的な先進性を大事にしていくべき地域と二つあっていずれも甲乙つけがたい並び立つ副都心が二つもある。

一部の地域の住人は自分達が唯一無二の都心であると自認しつつも、それでも他の副都心が伸びてきて多極化してくるにつれて顔を真っ赤にしてなにやら叫び出したいようだ。なんか過去の栄光というボロボロの燕尾服を着た没落貴族のようだね。ロシアみたいに突飛な行動に出ないといいが。

[95: 匿名さん]

謎の自論が大好きなこの勲章マン、
長文だらけで、そろそろキモいっス。

文狂区民って、なぜか皆んなこんな感じでちょっとクドいんだよね。

[96: 匿名さん]

江東区有明と青海は臨海副都心という都心なんだよね
都心から見たら都心以外はみんな周辺地域、外側。

そんな中心が東京には７つもある。

副都心の中に住まうのもいいが、それはその副都心における職住近接、そこに働く人の需要しかない。仮に同心円状の副都心群の中心にそれらと直結する交通結節点に住宅を作れば、７つの副都心に住む莫大な勤労者の住宅需要が発生するだろう。不動産価値はそれを求める人の多さによって決定すると思う。予算の多い人がぽつりぽつりと買うのではなく、普通の人が買える価格で普通の人が争って求める地こそが資産価値が高いと言えるだろう。

[97: 匿名さん]

>>78 匿名さん
物件を待ってる人は持てないんじゃない？www

[98: 匿名さん]

文狂区 vs 江東苦

[99: 匿名さん]

狂人に囲まれるのも苦労の多い場所も、
子供に悪影響しかないな。

[100: 匿名さん]

>>92 匿名さん
お前は東京は城東しか知らないのか？
俺は逆にジメジメして湿地と埋立地しかない城東はよくわからんがね。
皇居から西側は武蔵野台地なんだから沼地は谷が食い込むとこしかなかったよ。
まあ、台地は大名や旗本、さらに郊外には農民が住んでて、江戸の庶民は今の中央区や台東区、墨田区の低地にひしめき合って暮らしてたんだがね。

[101: 匿名さん]

>>96 匿名さん
臨海副都心は副都心の失敗作として有名です。
マンションとショッピングセンター、物流倉庫しかない場所を都心だなんて言ったら笑われますよ。
田舎者、とね。

[102: 匿名さん]

>>91 匿名さん
隅田川の向こう側はそもそも国も違う。
江戸は武蔵国。
隅田川の向こうは下総国、つまり千葉。

[103: 匿名さん]

＞マンションとショッピングセンター、物流倉庫しかない場所

それ、線路北のことじゃん。

[104: 名無しさん]

江東区は千葉エリアです

[105: 名無しさん]

文京区は埼玉エリアです

[106: 匿名さん]

>>100 匿名さん
高台でも造成地の地盤はズブズブみたいだけどな、尾根と尾根の間や谷間の窪地を埋めたからって、地盤はよくならない。特に近世から近代にかけての技術が未熟な時代の造成工事で生じた二次堆積ローム層には注意が必要
https://www.s-thing.co.jp/column/kantoloam_c/

高台でも湾岸並の長い杭のところもあるよ。

[107: 匿名さん]

それに超低空を飛ぶ飛行機の問題もある
羽田の新空路が与えた衝撃は大きい
その昔羽田には羽田カーブとよばれるお台場付近で急旋回して着陸する空路があったが新滑走路の整備で廃止された。（下のリンク先図の青いライン）

臨海副都心の上を飛ぶ危険な空路が廃止された一方で、副都心でもなんでもない港区上空を超低空でランディングギアを展開しながら（当然落下物が多くなりうる）着陸するという、ある意味無茶苦茶な空路が設定された。（下のリンク先図の赤いライン）

https://trafficnews.jp/photo/91318

港区は都心だと思い込んではいても、実際には江東区にある臨海副都心の方が大事にされているような気がするね。（おっと、以前廃止された羽田カーブ空路の通過した台場は臨海副都心ですが港区でしたね）不都合な真実というやつかな。

[108: 匿名さん]

港区に住んで土地勘があるならともかく、新空路のルートはうまくビジネス街や駅前の商業地で人が住んでいないところを通したつもりなのかもしれない。

[109: 口コミ知りたいさん]

マンクラって病んでるな
特にスカイ民
低立地、低仕様マンションに住む自称セレブ

[110: 口コミ知りたいさん]

江戸時代に生きているやつワロタ
さすがマンクラの主張は違うな
理論が通りまくりだな
どうせなら鎌倉が首都の頃まで戻ろうぜ
鎌倉以外は田舎だぞ

[111: 匿名さん]

港区の地盤についてここを読んだ人は多いと思うけど↓
http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/ground/municipality/tokyo/minato/P13...

こんなに尾根が入り組んでいて高低差があるってことは平らなところがほとんどないってことを意味する。茶色いところもほとんどは平坦ではなく尾根に続く傾斜地だっただろう。現代だと奥秩父とか丹沢あたりをイメージするといい。つまり安定地盤となりうる古いローム層はほとんどないと考えられる。

地盤を気にするなら城北がおすすめだよ（笑

[112: 口コミ知りたいさん]

もうスレ立てした豊洲民は逃げたでしょ
昨日指数の発表されてたね
汐留、晴海のオフィス空室率が-10％だ

[113: 匿名さん]

23区の価格スレは糞だ
必死で書き込んでいるやつが、江戸時代に生きているからな

[114: 検討板ユーザーさん]

たこマークさんの７連投…。合掌

線路北のような貧民荒野にしか住めないストレスが蓄積している感じがしますね。。。

[115: 匿名さん]

青山霊園とか広大な墓地があるんだけれど、なんで宅地でなくて霊園になったんでしょうね。岐阜県にあった郡上藩の下屋敷が明治の版籍奉還、廃藩置県の流れで空き家になり、明治5年に神式の墓地として整備されたのが始まりですが、住宅としての価値があまりなかった土地だったのではないでしょうか。木造の在来工法家屋が普通だった当時、地盤は重要でしたが、その時代に宅地として価値が低かったということは…

[116: 小石川の競馬ファンさん]

即レス♪即レス♪ メシウマベイビー ♪

[117: 小石川の競馬ファンさん]

＞住宅としての価値があまりなかった土地


ワイ氏の住んでる小石川一丁目とかかな。
江戸時代は 江戸枠外エリアの沼地だったし。

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0222/3876/2021830183010.pdf

【構造＆杭の長さランキング】
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/耐震
江東区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震

[118: 検討板ユーザーさん]

＞線路北のような貧民荒野にしか住めないストレス

結果、こうなる。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/644830/

[119: 口コミ知りたいさん]

>>114 検討板ユーザーさん

違うわ
小石川なんて関係ないし
今日久しぶりに書き込んだわ
お前こそ小石川関係者だろ
煽り以外の反論してみろよ

[120: 口コミ知りたいさん]

Twitterアカウン教えてくれ

[121: 口コミ知りたいさん]

言ってもわからないやつは生きている価値ないぞ
単純にアホすぎるから、お前を馬鹿にしているだけなんだが
港区民ですよ

[122: 匿名さん]

タコさんは神出鬼没ですね。

[123: 口コミ知りたいさん]

>>122 匿名さん

文京区に直ぐ食いつく小石川関係者よりマシだよ。
昨日一日放置していたら、全部私の書き込みということになっててワロタ。
何されたの小石川に？
マンクラって馬鹿なの？

[124: 匿名さん]

>>123 口コミ知りたいさん
マンクラ全部がそうじゃないと思いますが
最近気が気でないんだと思いますよ↓
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220407-OYT1T50143/

昨年ぐらいまではワクチン接種が進めばコロナは消えると思っていたが、三回目でも重症化予防だけで感染は防げず、自粛も今後何年も続く可能性が指摘されるようになった昨今、かなり弱気になっている業種が撤退し始めているようです。がんばれ、応援しているよ、都心５区。

[125: 匿名さん]

倒産件数も増えている
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000461.000043465.html

2022年3月に倒産件数が伸びている
例年、年度末は倒産件数が増えるので前年同期比だと減っているようなのだけれど、負債が大きいものが相次いでいるようですね。

放漫経営や設備投資の失敗が原因とされているものの中には、コロナをチャンスとしようとして逆張りした結果当てが外れた人やコロナ融資を受けたもののうまく活用できずに倒産というケースが含まれていそうです。泡銭を気前よく使ってくれる人がだんだん減っているのではないでしょうか。

[126: 匿名さん]

しつこく繰り返しますが、コロナでリモート勤務が増えてくると、ちょっと家から外出して利用できる住宅地に近接したお店の利用が増えます。実際コロナの自粛下でも住宅街に隣接した飲食店はそこそこ売り上げが出てたりします。ゴーストタウンと化した都心部繁華街とは真逆でした。

人がたくさん住むところにミニサイズの支店を多く展開する方が、はるばる田舎から旅してくる人々を相手にするような大きな店を都心で展開するよりも良さそうだという実感を持つ人は多いと思います。

人がたくさん住んでいる湾岸の臨海副都心や住宅街の多い区でのビジネスはコロナの長期化からこれからも伸びるでしょう。外から来る人が頼りの都心五区はこれから大変です。銀座はなぜかうまくいっているようですが、おそらく銀座は国際的なブランドを確立しているからではないかと見ています。シャンゼリゼとか五番街みたいな。

[127: 匿名さん]

都心五区なんてのは幻です。東京都の公式は副都心です。都心はそうですね、千代田区、中央区から港区の東半分ぐらいまでじゃないでしょうか。
飛行機が飛ぶところはなんか仲間はずれにされているみたいに見えます。

[128: 匿名さん]

ご飯が美味しくなる掲示板に仕上がって
とても満足です

[129: マンション掲示板さん]

その内江東区は隅田川になっちゃうと思うよ

[130: 匿名さん]

文京区も江東区も
似たような田舎者が住んでいるせいか
似たもの同士の喧嘩が続きますね

根源は醜悪なコンプレックスかな