【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[641: 匿名さん]

>>637 通りがかりさん

文京区はおおむね治安はいいです。湯島三丁目の繁華街は例外ですが…。ただ、丸の内線のほか、千代田線、三田線、大江戸線が通っていて、場所によっては山手線や中央線の駅が徒歩10分圏内で、都心部やターミナル駅にアクセスしやすい点を考えると、文京区はすごく生活しやすいエリアだと思います。スーパーもたくさんありますし。

[642: 匿名さん]

全ての文京区ポジ投稿ですが、
文京区を江東区と読みかえても成り立ちますね。

[643: 匿名さん]

湯島vs豊洲

[644: 通りがかりさん]

>>642 匿名さん
全然成り立たないけど、江東区も生活至便です。
中央区に居た頃、江東区の方が確実に物価が安かったので、門仲の赤札堂とか南砂町のOKストアとかに買い出しに行ってました。豊洲は中央区と何も変わらんです、と言うか、ホームセンターとショッピングモールがあるので、月島より確実に便利です。有明や東雲は少しもの寂しい印象がありましたが、現在のマンションの高騰にはビックリです。

でも、やっぱり自分なら文京区が良いですね。
豊洲や門仲は銀座や東京まですぐなので都心という感じはしますが、東陽町や南砂町はさすがに都心というイメージは無く下町って感じかな。文京区は下町エリアも広いけど、渋谷と新宿以外の主要駅に１０分程度で行けるのがデカい。

[645: 匿名さん]

>>644 通りがかりさん

本郷三丁目や春日からだったら、新宿まで大江戸線で15分弱で行けますよ！
確かに渋谷はちょっと遠いですね。

[646: 匿名さん]

>>643 匿名さん

そりゃ、今後の伸び代を考えたら湯島に軍配が上がるでしょ。都心やターミナル駅へのアクセスの良さ、地盤の強さ、飲食店の多さ、上野公園が徒歩圏内、治安の良さ。豊洲とは歴史が違いすぎる。

[647: 通りがかりさん]

>>645 匿名さん
たしかに。
それに水道橋と御茶ノ水からなら新宿まで１０分くらいか。

[648: 住民でない人さん]

江東区の豊洲のあたりは比較的新しいタワマンだらけだけど文京区にはタワマンは極めて少ない。文京区には古い小規模なマンションが多いので築古であればまだまだ中間所得層でも手が届く物件がある。眺望を求める人には文京区は選択肢がかなり少ない。

住環境については豊洲は人口的に作られた街なので、道が広く大きな駐車場を完備したショッピングモールがあり、店のスケールが大きい。ただ店の選択肢が狭い。歴史が浅いぶん店の多様性が乏しいのが難点で、広くても痒いところに届くような品揃えではない。

一方で文京区の後楽園近辺（春日も含まれる）は江戸時代から人が住んでいるので道が狭いところも多いし、ごちゃごちゃと小さい古い商店が街のあちこちに点在しているが、店の選択肢が広く、同じ業種でもさまざまな個性を持った商店があって生活のシーンに応じて使い分けることができる。ニッチな商品を置いているところもあって、何箇所か巡ってイメージにあった商品を選ぶことも可能。

[649: 住民でない人さん]

基本的に豊洲はアメリカみたいな車社会で、後楽園は日本的な鉄道が主な移動手段。後楽園は大江戸線で上野／御徒町、新宿という二つの副都心に短時間で移動できる。丸の内線で真の都心と言える丸の内や池袋副都心にも短時間で移動できる。銀座もそこそこ近い。渋谷とか恵比寿のあたりは乗り換えで若干遠いとはいえ３０分もあればいける近さでもある。

[650: 住民でない人さん]

クライアントのところに車で乗り付けるような弁護士とかコンサルタントみたいな人は豊洲の方が便利かもしれない。一方で大丸有に電車で通うような商社や銀行にお勤めの人とかは後楽園の方が便利だろう。展望台みたいな眺望を望むなら文京区は絶望的だ。そういう物件もあるにはあるがどこもめったに売りには出ないし、出ても目の玉が飛び出るほど高いが、豊洲なら流通が安定していて、予算が潤沢ならいくつかの選択肢から選ぶこともできる。

[651: 匿名さん]

>>649 住民でない人さん

そう！ 池袋、新宿、上野、大丸有へのアクセスが圧倒的にいいんだよね、文京区は。そこはもっと評価されるべきだと思う。

[652: 契約者さん1]

文京区というか小石川限定だろ。茗荷谷とか新大塚のあたりは普通に不便だぞ。

[653: 匿名さん]

>>652 契約者さん1さん

いやいや、小石川・春日のほか、本郷や湯島も便利ですよ。千石も巣鴨駅の徒歩圏内です。

[654: 住民でない人さん]

>>652 契約者さん1さん
その代わりに教育の森とか大塚公園の緑があるし、茗荷谷はお茶の水女子大付属の近所でしょ。多分入試の時もちょっと下駄履くと思うよ、子供にとって望ましい通学距離だからね。新大塚はむしろ山手線大塚駅を最寄駅にできる利便性があると思うけどねえ。茗荷谷だって池袋が近いし後楽園まで徒歩圏じゃん。

茗荷谷近辺は同じぐらいの背丈のマンションとかオフィスビルが立ってるから眺望はあまりないけどね。春日通り沿いの小日向アドレスの西向きの眺望はタワマン級だけど。

[655: 住民でない人さん]

まあなんにせよ豊洲あたりと文京区は全く違う環境だから比べるだけ無駄だよ。
豊洲の良さってあるもん、タワマンがいっぱい建ってるし、供給量が全然違うので市場として成り立ってる。ワインみたいに高いの買っとけばとりあえず間違いないみたいなところがある。でも文京区のマンションは一品ものの中古時計みたいなもんで、専門知識がないとなかなかお値打ちの物件には出会えない。土地勘がないと良さがわからない物件も多い。

[656: 住民でない人さん]

だからね、文京区は都心である必要がないのよ。どっちが都心かみたいなくだらない争いには加わらないんだよ。住みやすさに自信があるからだろうね。

[657: 匿名さん]

>>652 契約者さん1さん

湯島は湯島駅のほかに、御徒町駅にも上野広小路駅にも本郷三丁目駅にも歩いて行けるから便利だよ。

[658: 匿名さん]

文京区にある世界最大級の場外馬券場とか江東区にはないだろ？
ギャンブラーの聖地だけど江東区民ですら憧れるはず

つまり文京区は江東区より 都会 ってことだわな

[659: 匿名さん]

>>658 匿名さん

場外馬券場、場外馬券場って、うるさいですね。銀座にも汐留にも渋谷にもあるでしょ。なにがギャンブラーの聖地ですよ。笑っちゃいますね。文京区のことをあまり理解していないみたいです。

[660: 現地民さん]

春日駅から続く競馬オヤジの行列は、
昔から小石川の週末の風物詩となっていますね。

文京区の赤鉛筆の消費量を調べると、
意外と面白い結果が得られますよ。苦笑

[661: 匿名さん]

文京区のゴミって最終的には江東区あたりに行ってんじゃないの？
もっと感謝しないと。

[662: 線路北の呪縛民]

金稼いで、はよ、文京区から、アガりたい

[663: 通りがかりさん]

>>652 契約者さん1さん

茗荷谷も新大塚も東京・銀座・池袋・大手町は一本。あとそこら辺住んでる人は護国寺を使えるケースも多いから、その場合、有楽町・永田町・飯田橋・市ヶ谷も一本。どこ行くにも１５分掛からない。

坂道大変だけど、電車の便は最高だわ。

[664: 匿名さん]

>>661 匿名さん

中央区や港区にあって、文京区にないもの。それは清掃工場。江東区にゴミが行くっていつの時代の話だよ笑

[665: 通りがかりさん]

>>664 匿名さん
今は違うの？

[666: eマンションさん]

＞金稼いで、はよ、文京区から、アガりたい

爆
おまえ、いつから線路北に 都落ち してんの？w
線路北は田舎モンしかいないワケだし、都落ちし続けると貧乏グセが抜けねーぞ

[667: 評判気になるさん]

>>387 匿名さん
ぁンだコラｯｯ
おまえ、江東区の方が文京区よりマンション高いとか言いふらして、線路北 なめとんか？

[668: 通りがかりさん]

話は変わるけど、実際、文京区も江東区も今サラリーマンがマンション買おうと思うと大変だよね。私は７年前に買ったから３ＬＤＫを買えたけど、今の価格帯じゃ２ＬＤＫも厳しい。

7年前なら豊洲も5,000万円代で３ＬＤＫが買えたけど、今じゃ大変な価格で、この価格はなんなんだろうと思う。震災後すぐは4,000万円代で買えたのにね。

[669: 匿名さん]

湾岸は大きな地震が起こる度に投げ売りが出るから、その時は買い時だね。

[670: 住民でない人さん]

>>668 通りがかりさん
文京区なら築30年を超えている旧耐震の物件がいっぱいあって安く出ているよ。
豊洲には旧耐震はないからねえ、文京区ならまだ安い選択肢がある。

旧耐震は死んでも住みたくない人には向いていないけど、安く住むことはできる。

[671: 住民でない人さん]

どこかの変な人が文京区のマンション相場は安くていずれそこまで下がるとか寝言を言ってたけど、旧耐震に住める人だけなんだよな、そういう安値のメリットを享受できる人って。

[672: 通りがかりさん]

>>669 匿名さん

そうね。
これは中古じゃなくて新築の話だけど、震災後晴海のタワマンは3LDK4,500万円台から出てたし、勝どきのタワマンも5,600万くらいから出てた。東雲のタワマンとか4,000万円台だったと思う。
大島のライオンズタワーの中古とか3LDK3,000万円台からあったから、タイミングって重要だよ。今は嫌なくらい上がり過ぎて投資用も買おうと思えない。でも、今は円安だから、地震が来ても外国人が買い支えそう。あの時は円高で、たしか70円台半ばまで行ったはず。

[673: 通りがかりさん]

>>670 住民でない人さん
旧耐震だともう40年超だから、今から買うのはきついなぁと思う。でも江東区や中央区でも旧耐震基準物件は腐るほどあるでしょ。豊洲に限定したら少ないかもしれないけど、門仲とかに普通に古い物件いっぱいあるよ。

[674: 住民でない人さん]

さすがに旧耐震物件は地盤を見た方が良さそう

[675: 評判気になるさん]

小石川一丁目とかヤバいよね。
江戸時代に瓦礫で埋め立てられたという沼地。
最近タワマンできたけど杭の長さが東雲クラス。。。

[676: 名無しさん]

>>675 評判気になるさん

小石川って地名が川を表してるからね。
千川通り沿いは暗渠になってるだけで、今も川の名残はある。でも、総じて地盤は良いよ、文京区は。台地がいくつもあって特に尾根には良いマンションが立ってる。

後楽園あたりを本当に埋立たのかどうかは知らないけど江戸時代の埋立なら佃島や門仲と同じだから、地盤の安定度は月島や豊洲よりは上だね。まぁ内陸と海辺を比べるのもどうかと思うが…

でもいくら地盤が緩くてもマンションは倒れないし、あったとしても液状化まででしょう。後楽園で新浦安のような深刻な状態は考えにくい。豊洲も東日本大震災を耐えた訳だから。

[677: 匿名さん]

>>676 名無しさん
埋め立てたというよりも河川を水路化するために護岸工事を行なった感じに近い
小さな池を埋めたりとかはあったかもしれないけれど、弥生時代の遺構が流されもせずにそのまま埋まっていた事実からして基本的に地面はあったはず。

小石川は礫川とも言うため、おそらくは石がごろごろした河川敷が広がっていたところを宅地化したのではないかと思う。春日の局が当地に移り住んだ時の記録に荒地だったという表現があるので、当たらずとも遠からずかと。

それに明暦の大火の火元の一つは小石川なので、そこから広範囲に延焼するだけの燃料となる家が密集していたのは間違いなく、少なくとも明暦の大火以前、火事の瓦礫が発生する前から宅地化されていたと考えられる。

[678: 匿名さん]

>>677 匿名さん

小石川が埋め立て地云々の話は、全くのデマゴーグですよね。確かにほかのエリアと比べると低地で、ハザードにも一部かかっていますが。ほかのスレでも埋め立て地云々はデマゴーグであると指摘されています。湾岸の地盤と比べられる文京区民が可哀想。

[679: 匿名さん]

埋め立てたという話はおそらく小石川大沼の事を言っているのだと思うけれど、どうやら干拓だったらしいことが文献から推察されることや、その位置は千代田区の小川町近辺であったことが判明している。
https://blog.goo.ne.jp/kawawalk/e/1d7c67a31c0c2a5d31acef2161507666

[680: 名無しさん]

>>678 匿名さん

やっぱりガセネタか。
後楽園が埋立地なんて聞いたことが無かったから。
たしかに、こんにゃくえんまのある小石川一丁目あたりは、本郷台地と小石川台地に挟まれた低地で、住宅地というよりも商業地として開けていたとは思うが、とは言え流石に湾岸より地盤は良いし、豊洲や門仲と土地の成り立ちが違うよなと言う印象。

豊洲はもう海の上だもんな。
あれはあれで好きな人は好きだよね。豊洲の三井と住友のタワマンも検討したけど眺めは悪くなかった。枝川や潮見の方は何とはなく薄暗いけど、有明や東雲や台場の方の景色は抜けてて良かった。

[681: 匿名さん]

>>680 名無しさん

後楽園の周辺は、なんだかんだ言って、水戸徳川家の上屋敷があったエリアだからね。さすがに小石川・春日を埋め立て地というのは、歴史を無視したトンデモ理論ですよ。ただ、神田川の氾濫による浸水ハザードにかかるエリアが一部あるのは確かですけど。豊洲など湾岸と比較するときに、小石川の「埋め立て」の話が出てくるのはなぜですかね？ 住民は風評被害として本気で怒ったほうか良いと思います。

[682: 匿名さん]

まあ侮辱罪も厳罰化されたからな、警察もかなり真剣に捜査するようになるだろう
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022051800151&g=pol

とはいえ自分でもついヒートアップして相手をバカ呼ばわりすることもないではないので、これはこれで気をつけたいところ。

[683: 匿名さん]

ただ件の匿名若葉の書き込みはその頻度といい、期間といい、悪質性を取られて実刑を喰らう可能性は高いな。一年ほど臭い飯を食うことになるかもしれない、麦飯は健康には良さそうだけど。

[684: 名無しさん]

特定エリアを誹謗中傷する書き込みを誘発するこのスレも温床になっていると思います。根拠のないデマを流布した場合、法的にどのような手続きでどこまで何ができるかを検討してみます。地域差別の書き込みがあまりにも多すぎです。

[685: 匿名さん]

>>684 名無しさん

特定エリアってどこよ？

[686: 名無しさん]

>>685 匿名さん

小石川

[687: 匿名さん]

>>684 名無しさん

特定エリアってどこよ？

[688: 匿名さん]

小石川が埋立地という件？
あれもう解決したやん。間違いなんやろ。

[689: マンション掲示板さん]

>>688 匿名さん

誹謗中傷は厳格対応されてるから覚悟しておいて

[690: 匿名さん]

小石川が埋め立てなのは何かのTV番組でも特集されていましたね。
杭の長さも東雲と同レベルということは埋め立てで間違いないんじゃないでしょうか。