【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[601: 匿名さん]

>>600 匿名さん
このあいだの青山の児童相談所の一件もそうだけど、口をひらけばひらくほどに余計な一言が多すぎて、港区のことを貶めているとしか思えないよね。都心は多極化しているので、変な人が住んでいるという評判が立つと、駅力のない御成門よりも北千住の方がいいなんてことになるかもしれません。。

[602: 買い替え検討中さん]

矛盾したことを言ってる人にツッコミを入れただけでそんなに非難されることかね
「港区民は貧しい、港区マンションには港区民は住んでいない」
「世間は港区に関心がない」と言いつつ港区に異常な関心を持ち嫉妬している書き込み
まずは自分が住んでいる地区に満足しなさいなと

[603: 匿名さん]

>>602 買い替え検討中さん

何？ その上から目線。どんだけ偉いのか。恐れ入りました笑

[604: 匿名さん]

>>602 買い替え検討中さん

買い替えを検討しているのであれば、こんなスレでいちいち反応しているのは時間の無駄では。お気に入りの特定物件を探して、そこのスレで思いっきりはじけてください。

[605: 住民でない人さん]

>>602 買い替え検討中さん
決して矛盾しているようには思えないけど。
マンションが売れる／作られるイコール住民が増えるという相関関係が港区においては低いということでしょ。

東京都の将来人口推計も実績はだいぶ下回っているようだし、明らかに港区民の大半(世帯年収1500万円未満）は年収的に港区内に新築や築浅を買えない層であることは統計から明らかだよね。じゃあ誰が買っているのって言ったら中国人と田舎、おっと失礼！外国人と地方在住の人が大半じゃないのかって普通推測するよね。

[606: 住民でない人さん]

東京都の人口推計で港区が一割近く予想と実績とで乖離している話はこちら↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/676321/res/2513/

[607: 評判気になるさん]

街の住みここちランキング2022
https://www.eheya.net/sumicoco/ranking/shutoken/sumicoco_area.html

まあ、妥当な順位ですね。

[608: 買い替え検討中さん]

605-606
この人が何が言いたいのか分からなくなってきた
投資先として港区マンションには旨味が無いと言いたいのか？
それなら港区に粘着・嫉妬せずに投資効率が良い物件を探せばいいだけでしょう
矛盾したことを言い立てて港区に粘着・嫉妬するのはみっともない

[609: 買い替え検討中さん]

別に”区”が一人の人間じゃないんだから
港区にも所得が高い人低い人がいて当たり前
所得が低くても資産が多い人もいるし親から相続した人も多い
所得が低くて資産が少ない人で、港区に住んでる人は身の丈にあったそこそこの家に住んでるだろうよ

[610: 住民でない人さん]

>>609 買い替え検討中さん
まさしくその通り
>港区に住んでる人は身の丈にあったそこそこの家に住んでる
最近港区在住者をよそおって、都心三区以外は住むところではないといわんばかりにこきおろす悪戯者がいるのであえてここに書き込みました。港区だから特別だと思わないし、場所によってはかなり庶民的な街もあることは親の時代からある都内の自宅に住んで土地勘のある都民なら誰もがわかっていること。

中央線の内側だか山手線の内側だか知らないが、それ以外はクソみたいな田舎者の唐変木の鼻面に一発食らわすのが趣旨ですので、もしお気を悪くされたらそれは本意ではありませんのでおわびします。

いずれにせよ都心三区だから鉄板だ値上がりし続けるなどとか薄っぺらい事を言う詐欺師みたいな投資家気取りの田舎者とかもっぱら中国あたりの外国人はいずれ終わりの時を迎えるでしょう。ほざくのは勝手だが他の区の事を馬鹿にするのはやめてほしい。

[611: 匿名さん]

まぁ、港区自体も自慢できるほどの富豪は一握りでしょうねえ。
私の友人ファミリー達も、4000万前後くらいしかなさそうですし。

[612: 検討板ユーザーさん]

年収4000万ですか…。うーん。
港区子育て世代だと平均的に感じますが、港区中央値からみると少ないでしょうね。

[613: 匿名さん]

保育園はわかりませんが、
港区の私立幼稚園のお迎えの時間にはGクラスやフェラーリがママチャリの如く並びますし、4000万ぽっちってことはないんじゃないですか？

[614: 匿名さん]

時給換算2万円以上の港区民の方々が、
このくだらないスレに惜しみなく書き込んでくださる。
ありがたやありがたや。

[615: 住民でない人さん]

>>611-614
馬脚をあらわしたな
車で幼稚園にお迎えって、どこの田舎だよ（笑

幼稚園からのお知らせ読んでないのかな。それでも車をみせびらかしたくて迎えに来るような下品なご父兄なのか、あるいは車で送り迎えオーケーな、よほど田舎の幼稚園しか知らないか、だな。

うちの子の幼稚園、かつて巨大な高級外車で子供を連れてくる親が多すぎて園の前が渋滞になった。そこで近隣や警察から苦情がくるので車での送り迎えは原則禁止になった。金持ちが通う幼稚園ってのはそのレベルだから。クラスに児童が何人いるとおもってるんだよ。まあそれでも近隣の月極駐車場を契約したりホテルの駐車場にとめたりする猛者もいたけどな、普通タクシーだろ。

[616: 住民でない人さん]

まあお受験で落ちて、滑り止めで入るような幼稚園の中にはルールがいいかげんな金儲け主義の所も多いのかもな。そんなところで車自慢したところで、下品な田舎者であるとふれて回るようなものだけどな。陰でみんな笑っているよ。

どこかの小学校がアルマーニの制服を採用した時だって、周りの人間は笑ってたねえ。お金かけるならそこじゃないだろうって。

[617: 匿名さん]

港区にしろ、千代田区にしろ、中央区にしろ、富裕層の温室で育った人たちは、実社会とはかけ離れた次元で暮らしているので、庶民の気苦労とか通勤電車のつらさとかは理解できない、到底一般人の常識が通じない人が多いと思います。それはそれで人様に迷惑をかけなければいいんじゃないですか。でも、庶民の痛みを知らずに上から目線で庶民やエリアを蔑むのは品位に欠けます。

[618: 通りがかりさん]

私は関西から転勤で東京に来て、文京区→中央区→文京区と住んでいる者です。中央区と言っても豊洲には大きな橋を渡るだけでしたから、江東区の雰囲気もよく分かります。門前仲町にもよく行きましたし、南砂町くらいまでは出掛けました。

その両方を見て思うのは、湾岸エリアの月島・豊洲は雑多な人種＋金持ちもそこそこ居る、文京区は均質的な人種＋大金持ちは少なく小金持ちが多いというイメージですね。財布の紐は固い分、堅実と言うか。あとお受験大好きです。

自分は湾岸の雰囲気よりも内陸の方が落ち着いたので、再度文京区に戻ってきましたが、この湾岸と文京区の対決は、資本主義か共産主義か、イスラム教かキリスト教か、くらい価値観が違うものの対決となるので、決着を見ることはないと思います。

本当のお金持ちは港区や千代田区の山手に住むでしょうし、ゆったり広い家に住みたければ、目黒区や世田谷区の戸建になりますしね。文京区も大和郷がありますけど、あれはあれで高過ぎて庶民には手が出ませんね。

[619: 住民でない人さん]

>>618 通りがかりさん
>湾岸と文京区の対決
そもそも対決するほど同質ではないし、同じものを求めていないのでディベートしようにも成り立たないと思います。羽二重団子か高野のフルーツタルトかってぐらいの違いがあるので、好き好きですね。

[620: 住民でない人さん]

というより、文京区とか江東区をバカにするのがこのスレッドの趣旨ですから。私はそうとりましたが。

[621: 住民でない人さん]

都心三区を崇拝するあまり、何かこじらしているような方がこのへんの掲示板で色々やらかしてますが非常に不快ですね。回り回って都心三区に住む住民の民度を疑わせることにもなりかねないです。まあ、上の幼稚園のやりとり一つとっても、本当の住人ではなく武蔵野線の外側のどこかに住んでいて都心に電車でとことこ通ってくるような人でしょう。

[622: 通りがかりさん]

都心三区と一言で言っても、港区では芝浦と麻布、千代田区では番町・麹町と神田・岩本町では全く雰囲気が異なります。中央区は平地で結構似たような風景が続きますが、佃島・月島と勝どき・晴海では多少の差はあるでしょう。なので色んな人は居ますよ。

間違いない地域は元々大名や武家が屋敷を構えていたような所で、区にこだわることなく、地盤やハザードマップ等で街を選ぶのもありだと思います。

ところで、港区でも年収4,000万円の世帯は上位数%くらいじゃないんですか。麻布の孫正義の家とかデカ過ぎて笑っちゃいますよ。

[623: 匿名さん]

まだこんなスレであーだこーだ述べてたんですか。
だからいつまで経っても文京区とか湾岸からアガれないんですよ。

[624: 匿名さん]

なんで3位の港区が偉そうにしてんの？
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4913/

[625: 匿名さん]

ところで、
港区千代田区はどこへ行っても若くて美しい女性が多いですが、線路を北へ越えて文京区や台東区に行ったとたん、容姿に優れない年齢層やや高めの方々が一気に増える現象は、なんと呼べばよいのでしょうか。

[626: 通りがかりさん]

>>625 匿名さん
文京区と台東区の年収を足しても 港区以下 なのですから、おそらく女性が見た目に気をつかうお金に余裕がないのでは？

https://gentosha-go.com/articles/-/35327

[627: 匿名さん]

平均値に騙される人っていまだにいるんだ...

[628: 通りがかりさん]

>>625 匿名さん
港・千代田区はオフィスが多く、一流企業で働いている若い女の子が集まる場所ですから。その子たちも夕方になると足立区・世田谷区・横浜に帰りますよ。たまに赤坂や銀座で夜も働いて帰る頑張り屋も居ますが…
昼間の文京区や台東区は出涸らしみたいなもんだし、貴方のいう文京区や台東区は湯島や上野だろうから、後楽園や茗荷谷とはまた違うわな。茗荷谷とか若い子と言うか子どもばっかり。

[629: 匿名さん]

年収が半分ということは、何から何まで半分のコストしかかけられないわけですから、あらゆるクオリティの差はますます広がっていくのでしょうね。

[630: 匿名さん]

そりゃ女性も良い遺伝子を残したいわけだから、若くて綺麗な女性は優秀で裕福な男性の多い港区千代田区民と結婚するから、当たり前だろｗ

[631: eマンションさん]

例えばヒルズやミッドタウン、芝公園、東京タワーに行こうとは聞くけど、春日に行こうとは一度も聞いたことがない。一般には地名すら知られてもいない。
水道橋、神保町、大手町、日比谷公園、日本橋、銀座は、春日ではない。
春日民の徒歩圏内は、世間常識より広い。
埼玉県民は都民より東京に詳しいという歌があった。
春日民は春日以外、たとえば日本橋や銀座の事に地元民より詳しいし自分事のように語る。

「翔んで埼玉」の次回作は「翔んで春日」で決まり。副題は「豊洲にだけには負けねーぜ」。

[632: 通りがかりさん]

>>631 eマンションさん
春日は良いところですけどね。
東京ドームも目と鼻の先ですし、水道橋・神保町・御茶ノ水・飯田橋・神楽坂は徒歩で楽勝です。多分どこも２キロないと思う。芝公園よりも、東京ドームに行こう、言う話にはなるかなとも思う。特に巨人ファン。

さすがに、大手町・日本橋・日比谷・銀座は歩くとなると１時間以上掛かるから、地元感は全くない。銀座よりも池袋の方が親しみがある。後楽園から３駅だから。

[633: 通りがかりさん]

ところで自分は文京区民ですが

都心3区　千代田・中央・港
都心5区　千代田・中央・港・新宿・文京
都心7区　千代田・中央・港・新宿・文京・渋谷・豊島

と思ってたけど、5区の5番目は渋谷なの？
もちろん、渋谷が凄い駅なのは知っているが、皇居や都庁からの距離や街の成り立ちを考えると、文京区が5番目だと思ってんだけど。山手線内にすっぽりと納まるし。

[634: 匿名さん]

>>632 通りがかりさん

上野御徒町も2キロくらいですね。東京ドームの再開発とか、春日は今後も話題になりそうですね。

[635: 匿名さん]

文京区民らしい草の生える投稿が続きますね。

[636: 通りがかりさん]

>>634 匿名さん
たしかに、上野御徒町も上って下るだけですね。
春日の再開発は文京区も思い切ったなと思いますね。

ところで、港区も中央区も江東区も色々良い所があると思いますが、私は大学が多くて、落ち着いた雰囲気の文京区が好きですね。来年には茗荷谷に中央大学法学部が来るのも、街の雰囲気をさらに良くしてくれそうです。

[637: 通りがかりさん]

>>635 匿名さん
文京区民は文京区大好きだから。
オシャレさは無いけど、通勤通学に便利で治安が良いって最高じゃないですか。丸の内線が走っているのも何とはなく誇りですね。

かねやすまでが江戸のうち、というくらいですから文京区はギリギリ都心でしょう。

[638: 匿名さん]

取り敢えず、文京区スレから出張してきている方々がお帰りになるまでは、議論になりませんね。

[639: 匿名さん]

>>638 匿名さん

文京区は本当に住みやすいです。一度住んだら好きになります。嫌いになる要素が少ないです。街の好き嫌いは人それぞれだから、アンチ文京区の方がいるのは当然です。でも文京区の良さを発信していきます！

[640: 匿名さん]

ニセ本郷

[641: 匿名さん]

>>637 通りがかりさん

文京区はおおむね治安はいいです。湯島三丁目の繁華街は例外ですが…。ただ、丸の内線のほか、千代田線、三田線、大江戸線が通っていて、場所によっては山手線や中央線の駅が徒歩10分圏内で、都心部やターミナル駅にアクセスしやすい点を考えると、文京区はすごく生活しやすいエリアだと思います。スーパーもたくさんありますし。

[642: 匿名さん]

全ての文京区ポジ投稿ですが、
文京区を江東区と読みかえても成り立ちますね。

[643: 匿名さん]

湯島vs豊洲

[644: 通りがかりさん]

>>642 匿名さん
全然成り立たないけど、江東区も生活至便です。
中央区に居た頃、江東区の方が確実に物価が安かったので、門仲の赤札堂とか南砂町のOKストアとかに買い出しに行ってました。豊洲は中央区と何も変わらんです、と言うか、ホームセンターとショッピングモールがあるので、月島より確実に便利です。有明や東雲は少しもの寂しい印象がありましたが、現在のマンションの高騰にはビックリです。

でも、やっぱり自分なら文京区が良いですね。
豊洲や門仲は銀座や東京まですぐなので都心という感じはしますが、東陽町や南砂町はさすがに都心というイメージは無く下町って感じかな。文京区は下町エリアも広いけど、渋谷と新宿以外の主要駅に１０分程度で行けるのがデカい。

[645: 匿名さん]

>>644 通りがかりさん

本郷三丁目や春日からだったら、新宿まで大江戸線で15分弱で行けますよ！
確かに渋谷はちょっと遠いですね。

[646: 匿名さん]

>>643 匿名さん

そりゃ、今後の伸び代を考えたら湯島に軍配が上がるでしょ。都心やターミナル駅へのアクセスの良さ、地盤の強さ、飲食店の多さ、上野公園が徒歩圏内、治安の良さ。豊洲とは歴史が違いすぎる。

[647: 通りがかりさん]

>>645 匿名さん
たしかに。
それに水道橋と御茶ノ水からなら新宿まで１０分くらいか。

[648: 住民でない人さん]

江東区の豊洲のあたりは比較的新しいタワマンだらけだけど文京区にはタワマンは極めて少ない。文京区には古い小規模なマンションが多いので築古であればまだまだ中間所得層でも手が届く物件がある。眺望を求める人には文京区は選択肢がかなり少ない。

住環境については豊洲は人口的に作られた街なので、道が広く大きな駐車場を完備したショッピングモールがあり、店のスケールが大きい。ただ店の選択肢が狭い。歴史が浅いぶん店の多様性が乏しいのが難点で、広くても痒いところに届くような品揃えではない。

一方で文京区の後楽園近辺（春日も含まれる）は江戸時代から人が住んでいるので道が狭いところも多いし、ごちゃごちゃと小さい古い商店が街のあちこちに点在しているが、店の選択肢が広く、同じ業種でもさまざまな個性を持った商店があって生活のシーンに応じて使い分けることができる。ニッチな商品を置いているところもあって、何箇所か巡ってイメージにあった商品を選ぶことも可能。

[649: 住民でない人さん]

基本的に豊洲はアメリカみたいな車社会で、後楽園は日本的な鉄道が主な移動手段。後楽園は大江戸線で上野／御徒町、新宿という二つの副都心に短時間で移動できる。丸の内線で真の都心と言える丸の内や池袋副都心にも短時間で移動できる。銀座もそこそこ近い。渋谷とか恵比寿のあたりは乗り換えで若干遠いとはいえ３０分もあればいける近さでもある。

[650: 住民でない人さん]

クライアントのところに車で乗り付けるような弁護士とかコンサルタントみたいな人は豊洲の方が便利かもしれない。一方で大丸有に電車で通うような商社や銀行にお勤めの人とかは後楽園の方が便利だろう。展望台みたいな眺望を望むなら文京区は絶望的だ。そういう物件もあるにはあるがどこもめったに売りには出ないし、出ても目の玉が飛び出るほど高いが、豊洲なら流通が安定していて、予算が潤沢ならいくつかの選択肢から選ぶこともできる。