【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[421: 匿名さん]

緑の話題が出たから調べてみたんだけど、区民一人当たりの公園面積を見ると、文京区はワースト５。
ちなみにこれは、港区の半分にも満たない狭さ。
要するに、文京区は癒しの空間がなく子供が遊ぶスペースも限られる、まさに東京砂漠と言えるかもしれないね。

http://jsrsai.jp/Annual_Meeting/PROG_55/ResumeD/D01-2.pdf

[422: 匿名さん]

>>421 匿名さん

確かに区という枠組みや、「公園」という条件で比較したら、文京区の一人当たりの公園面積は少ない。

ただ、区の枠組みを取り払うと、文京区東部（千駄木、根津、湯島など）は上野恩賜公園が至近にあり、「公園」の条件を除けば、誰でも自由に散策できる東京大学本郷キャンパスという広大な緑がある。

公園面積が少ない=東京砂漠（ちょっと古い人間が使う言葉だが）という構図は、思考停止に陥った見方だと思う。

[423: 匿名さん]

>>421 匿名さん
確かに子供を遊ばせる場所に苦労する点はご指摘の通り
ただ都心部はどこもそんなものだよ。文京区は都心と言える要素を色々欠いているんだが、過密さだけは都心だったりする。

江戸時代の町人地さながらの小さな民家がひしめく地割りがまだ残る文京区には再開発が必要だと以前から主張させていただいているが、だからと言って緑がないわけではないのは　>>422 匿名さん のおっしゃる通り。

[424: 匿名さん]

江戸時代の切り絵図を見ていただくとわかるが、現代の文京区の中核部は武家屋敷と寺社で埋め尽くされていた。これらが明治の早い時期から住宅や学校、工場などに転換されたため、大規模な公園などが造れなかったという経緯がある。さらに関東大震災でも甚大な被害が出なかった地盤の良さはその街並みが保存される一因だった。

その点、広大な軍の練兵場が広がっていた渋谷区や港区といった郊外は明治の初めから広大な公共墓地が整備されたり、あるいは明治天皇を祀る巨大な神社やオリンピック会場や広大な公園を作るのにうってつけだった。また関東大震災や太平洋戦争中の米軍の空襲で何度も甚大な被害を受けて更地になった地域は都市計画を推し進める意味でも有利だったため、とてもきれいになった。たくさんの屍の上に美しい都市ができたとも言える。

[425: 無名さん]

>>421 匿名さん

公園面積で緑の面積を比較したら何も見えないよ。23区の緑被率で文京区は8位だから、むしろ上位じゃない？

[426: 口コミ知りたいさん]

Google mapで見れば一目瞭然。文京区でも千代田区区寄りの湯島と本郷は確かに緑が少ないは。

[427: 匿名さん]

利己的な長文は、文京区スレで、どうぞ。

[428: 匿名さん]

しかも、文京区の幹線道路ワキとかに住んじゃうと、
もはや子供が遊ぶ場所は、ないに等しい。

芝公園みたいな場所が理想だけど、周りは坪1000とかしちゃうから文京区民には買えない。
諦めて電車とかに乗ってよその区まで遠征した方がいいんじゃないかな。

[429: 匿名さん]

>>428 匿名さん

では、文京区に住まなければいいだけの話では。薄っぺらく、わざわざここに書き込みほどの内容ではないですし、随分とお暇な方なんですね。

[430: 匿名さん]

>>428 匿名さん

文京区を批判して何が面白いのか。確かに、文京区は再開発が進まず、洗練されたイメージの港区には背伸びをしても届かないけど、みんな好きで住んでいるんだから、いたずらに茶化すのはどうかと思う。住めば都で、文京区だって良いところはたくさんある。批判しかできない人間は、仕事もできず、実生活でも周りから避けられていることを自覚しろよ。

[431: 匿名さん]

文京区スレの住人が出張してきてますね。笑

[432: 匿名さん]

>>427 匿名さん
ここは文京区を話題にする文京区スレかと思っていたが。
もしくは歴史の知識も土地勘もない、港区民であることが唯一の誇りの芋が馬鹿にされるスレか？

[433: 匿名さん]

文京区スレはこっちな。ww
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/

ここは、天下の港区千代田区様は1ミリも関係なく、
文京区と江東区のどちらが格上かを議論するスレになります。

[434: 匿名さん]

>>433 匿名さん

文京区を話題にせず、何を話題にするのか。
田舎者が集まる港区の住民は黙っていてほしい。

[435: 匿名さん]

>>433 匿名さん

港区なんか、地方から上京してきた人やベンチャーで一攫千金を狙った社会的に不安定な人たちが見栄で住む街で、富裕層なんて一握り。文京区のほうがよっぽど地に足をつけた人が多いと思うし、世間もそう見ていると思うよ。港区サイコーとマウントを取ってるのが恥ずかしくないのかね。

[436: マンション検討中さん]

>>435 匿名さん

[437: 匿名さん]

>>433 匿名さん

匿名をいいことに、地域を小馬鹿にする文面みてると、反吐が出そうだ。人を見下すその態度は、いつか口から出て人を傷つけ、己が地獄に落ちよう。本当に馬鹿馬鹿しい。

[438: 匿名さん]

>>436 マンション検討中さん

いい加減にしろよ。

[439: 匿名さん]

スレタイで文京区、江東区と明記されているからここは文京区と江東区のスレでいいだろう。

ただスレ主の都心の定義が痛いのでイジりやすく、いい娯楽になっている。

[440: 匿名さん]

>>436 マンション検討中さん

まあ、テレビ局がある港区や田舎者の芸能人が住む区が都心と見られたのも昔の話。過去の栄光にこだわり、テレビ局の衰退という現実が見えていない証拠だよ。悲しいね。

[441: 匿名さん]

>>436 マンション検討中さん
ちなみに両津巡査の感覚は戦前までなら正しい。浅草の方が都会だった。エノケンとかロッパが笑の王国とかやっていた時代には港区と新宿区を足して二で割ったような都会だった。

[442: 匿名さん]

>>441 匿名さん

日本初の地下鉄銀座線は浅草～上野間だったことからも、戦前のにぎわいが分かりますね。ただ、戦後復興と東京五輪の開催で、郊外だった渋谷や六本木などに広大な土地があったことから、戦後の都心は、皆さんがよく口にする「中央線南側」に移ったんですよね。文京区なんぞは下手に昔の屋敷などが残っていたので開発が遅れてしまった。文京区は利便性が高いのは事実だが、なんかもったいない土地の使い方をしているんだよね。

[443: 買い替え検討中さん]

文京区ｖｓ港区で新しいスレでも建てたら？
文京区民の言い分を見てると江東区を見下してるプライドの高さ
港区に?みついてる嫉妬深さ
どちらにしても文京区民の必死さと醜さが滲み出てるんだから（笑）
ｖｓ港区で思う存分醜い本性を曝け出した方がいいよ。他の区が迷惑

[444: 匿名さん]

>>443 買い替え検討中さん

滅相もない。港区様や江東区様と対決するなんて畏れ多いです。文京区民より。

[445: 買い替え検討中さん]

文京区のライバルは港区ということでいいと思うよ
リアルで言ったらアホ扱いされて終わりだけど
ここで思う存分ｖｓ港区でやればいい（笑）

[446: 周辺住民さん]

どの観点からライバルなんですかね
千代田区を中心とした北側と南側という単なる位置関係なのでしょうか
港区にはソニーやホンダといった世界的大企業がありますし富士通やＮＥＣなど大企業もありますし
他にも多数の大企業や優良企業や外資系企業がありますが、知らないのでしょうね
住宅地としてだけではなく企業立地としての港区もレベルが高いですよ

[447: 匿名さん]

江東区も文京区も田舎者の住む場所だと馬鹿にされるのが一番効いてるっぽいな。

そして、文京区民はマウントを取られたように感じているのなら、まずはそのコンプレックスを克服しなくっちゃ。

[448: 匿名さん]

>>447 匿名さん

またまた偉そうに。そのコンプレックスを克服しなきゃ成長はないよ。

[449: 匿名さん]

港区都心ですよ、すごいでしょえっへんぷい、と芋がこの辺で変なこと書き込んでいるから馬鹿にして楽しんでいるわけで...港区バーサス文京区というより、港区推しの山出しの芋対リアル都民という構図だと思うね。リアル港区民もこれだけ民度が低い連中に推されたら誉め殺しもいいところだろう。

[450: 名無しさん]

このスレで判明したことは、文京区民より港区民のほうが民度が低いことです。文京区の方々は泰然自若として、こんな心に余裕のない人は相手にしないように。

[451: 匿名さん]

俺、全然関係ない文京区の仲間の台東区民だけど、
港区千代田区民にとってこんなメシウマなスレはないんじゃないかな…。
って。

火に油を注いで申し訳ない。。。

[452: 匿名さん]

>>451 匿名さん

中央区湾岸民乙

[453: 匿名さん]

文狂さんはまずは頑張って投稿し続けて、港区千代田区さんに相手にしてもらえるように同じ土俵に引きずり出すしかありませんね…。

[454: 匿名さん]

>>453 匿名さん

文京区に何か恨みがあるの？ その粘着性は病気としか思えない。

[455: 名無しさん]

まさに空虚な中心(ロラン・バルト)を語るスレですね。ここは。

[456: 匿名さん]

アジアヘッドクォーターも千代田区や中央区、江東区が大きな面積を占めているし、
渋谷や新宿、池袋も含まれている。江東区は都心になるんだよ。
一方で、港区をよく見ると実は全体ではなく、羽田の着陸ルート上の港区は含まれていないのがわかる。

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=17_XWnbE9uRuuYYjofb7B6jDqEEI&...

[457: 匿名さん]

区の境界で価値が変わるというのは不動産屋の詐術で、都心がどんどん拡がっていくという問題意識をもっているスレ主だが、国や東京都は区の境界など全く意に介していないので、何区は都会だ価値があるといって、区内のあまり重要でない地域まで価値があると宣伝することもやはり詐術だと思う。

[458: 匿名さん]

確かに、都心の定義を広げた方が都合が良いのは住宅供給側、つまり不動産屋さんだけでしょうね。

そして実際、都心6区や7区といったマジックワードを見るのは、不動産関係だけです。

これをスレタイに沿って申し上げるなら、たとえ川向こうや線路向こうを掴まされたとしても、このマジックワードで納得できるものなのです。

[459: 真理を語る者]

URLや長文だらけの異様な文京区スレを見ればわかるじゃん。

余裕がない奴らが多い場所はピリピリするんだよ。

田舎者、カツカツ民、ボーダーライン外 etc
こういった沸騰要素を全て満たし、ただでさえ揉めやすい文京区民と江東区民を発狂させたこのスレは秀逸だは。

[460: 匿名さん]

>>459 真理を語る者さん

論点がずれまくりw

[461: マンション検討中さん]

江東区の評価は右肩上がり。文京区は右肩下がり
現時点でどちらが上かという評価はしないが
昔から現在に至る推移と評価ではこうなる
昔は文京区といえばブランド区だった
昔は江東区といえば・・・だった

[462: 名無しさん]

>>459 真理を語る者さん
また火に油を注ぐ。ww
正論も少しはオブラートに包まなくっちゃ。

[463: 匿名さん]

>>461 マンション検討中さん
江東区も広いからね、全体がそういうわけにもいかないだろうさ。
区の区切りで見るかわりに、副都心に隣接しているとか直通である路線の駅近くとかが狙い目になると思う。複数の副都心が直通となる路線が集まる結節点も注目となるだろう。

ただニセコみたいな投機の対象になった地域はコストが高すぎてオフィスにしても住宅にしても実需からは嫌われるようになるだろう。都心だ、日本の中心だと浮かれすぎないように関係者各位には警鐘を鳴らしたいね。

[464: 匿名さん]

しかし、ここのスレ主の言う「東京都によると都心は5区」とか「故石原都知事が提唱したセンターコアは4区」ってちょっと検索しただけでは出てこないんだよね。

石原都政時代の東京都は首都圏メガロポリス構想というのをぶち上げていて、それによるとセンターコアと呼ばれる都心は環状6号線の内側と定義されていた。都心は9区にまたがっていて、4区なんて狭い範囲ではなかったように思う。その後も首都高中央環状線の内側をセンターコアと呼んでいたので状況としては大してかわっていない。

ただその過程で都心とか副都心という表現は使われなくなった。最新版では中枢広域拠点と呼ばれていて、おおむね環状7号線の内側の地域と定義されている。都心区とか周辺区とかいう表現は東京都は使っていない。

[465: 匿名さん]

だからどこそこが都心なのではなく、いくつもの拠点があって、そこが交通網によって結ばれて有機的に連携するのが現代の東京であり、今後の東京都の開発方針なんだよね。下の表から強引に都心中の都心を選ぶとしたら筆頭一番目から十二番目ぐらい、大手町、丸の内、有楽町、日比谷、内幸町、永田町、霞が関、日本橋、八重洲、京橋、銀座、新橋、あたりまでを都心と呼ぶと違和感がないだろう。

[466: 匿名さん]

ちなみに品川、秋葉原、羽田の次に六本木・虎ノ門がまるでとってつけたように追加されている理由はわからない。わざわざJ2からJ1に昇格したような書き方をするには何かありそうな気もする。

[467: マンコミュファンさん]

シンプルに、皆んなが住みたい欲しいエリアは高くなる。これだけは否定しようがない。

と考えると、豊洲より安い小石川のせいで、
江東区 > 文京区 ってことで FAなんじゃないかな。

[468: 匿名さん]

>>467 マンコミュファンさん
>シンプルに、皆んなが住みたい欲しいエリアは高くなる。
そうとも言えなくなってきているよ、職業も勤務地も働き方もまちまちで、独身だったり子なし夫婦だったり、あるいは子宝に恵まれた大家族かもしれない。嗜好も需要も多様化している。

ちょうど都心が拠点に名前が変わったように、人は住みたいところに住む。他にも選択肢があるのにわざわざ高いところに買う物好きはいない。

[469: マンコミュファンさん]

>>468 匿名さん
うん。だからシンプルに、皆んなが住みたい欲しいエリアは高くなる。これだけは否定しようがない。

と考えると、豊洲より安い小石川のせいで、
江東区 > 文京区 ってことで FAなんじゃないかな。

[470: 匿名さん]

>>469 マンコミュファンさん
>江東区>文京区 ってことで FAなんじゃないかな。
？
あまり意味のある議論とは思えないけど、そう思えて幸せならそれでいいんじゃない？
築浅とか新築の方がきれいで気持ちいいものね