【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[401: 匿名さん]

小石川の場外馬券場は、ウインズ後楽園・オフト後楽園が合体した、世界最大級の馬の聖地。
週末の春日・後楽園から続く競馬オヤジの行列は、小石川の風物詩である。


A館（1階 - 4階）・B館（2階 - 9階）が場外馬券売場となっている。売上、広さ、入場者数日本一を誇るウインズである。またA館の6階・7階部分には大井競馬の場外馬券売場であるofft後楽園が併設されている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA%E...

[402: 匿名さん]

高揚感に満たされた思い出のウインズって記事が出ているね
https://lexus.jp/magazine/20170911/86/cul_royalascot.html

高齢化が進んで、利用者が減少していることをラジオNIKKEIアナウンサーの木和田さんが嘆いています。

入場料五千円のエクセルフロアがあるのは競馬好きの経済人としては嬉しいのでは？

[403: 匿名さん]

文京区は都心ではないというか、地理的に都心であるべき位置にありながら都心であることをあえて拒否した区とも言えるだろう。外周区とも都心区ともつかないユニークな立ち位置なのでここのスレタイ自体、破綻している。

今は公営ギャンブルもスマホでやる時代。東京ドームシティの中でも黄色いビル近辺の施設の老朽化は進んでいることもあり、近いうちになんらかの再開発計画が発表されるかもしれない。文京区全体はともあれ、文京区の千代田区寄りの地域はおそらく都心化が進むと思う。

[404: 小石川の競馬ファン]

盛大な負け惜しみにしか聞こえない件。www

[405: 匿名さん]

>>387 匿名さん
豊洲の方が小石川よりマンション高いということは、
江東区は都心ではないというか、地理的に都心であるべき位置にありながら都心であることをあえて拒否した区とも言えるだろう。

[406: 匿名さん]

>>405 匿名さん
なんか当て擦りみたいに書きたかったんだろうけど、豊洲は思いっきり都心を志向しているよ。そもそも住宅需要に対して土地が足りないところに建つべきタワマンがいっぱい建っているし、郊外という人もいるけど一応臨海副都心に隣接した地域だから。有明と豊洲は本来渋谷と恵比寿みたいな関係になるべきじゃないかと思うんだけどね。

豊洲は豊住線も決まったことだし、湾岸地域の交通の結節点の一つとしても注目されるような気がする。最近はBRTのグダグダがなんとも残念だが、誰か知恵者が出て来れば一気に進むだろう。

[407: 匿名さん]

江東区（の湾岸の一部）は都心という言葉の方がすんなり受け入れられるけどね。渋谷や新宿、池袋が都心を名乗ってもなんの違和感もないように、江東区有明は都心だと思うし、今はまだその時でないのならば、将来必ず都心に恥じない地域になると思う。

渋谷村があの渋谷になったんだから、不可能ではない。

[408: 匿名さん]

>>403 匿名さん

この方がおっしゃっていることが真実だと思います。文京区は地政学的にも住民の属性としても、良くも悪くも変わっている区ですので、このスレの型にはめて語るのが本当にふさわしいのか疑問です。

あと、407さんに一言。江東区有明を渋谷、新宿、池袋と並列して語られていますが、ギャグですよね。もう一度聞きます。ギャグですよね。そう信じてやみません。

[409: 匿名さん]

>>408 匿名さん
渋谷とか新宿とか池袋みたいにゴミゴミはしていないけれど都市計画の行き届いた都市だと思うよ。アレを見て田舎と思うのは見る目がない。

[410: 小石川の競馬ファン]

＞国が税金使って勝手に再開発してくれる港区千代田区みたいな上級国民エリアを見ちゃうと、そりゃ嫉妬したくもなるだろう。
＞自分達がおさめた税金も少なからず使われてるわけだし。


んダゴルｧｧッｯ
おどれ 小石川イッチョメ なめとんか

[411: 匿名さん]

反社会勢力とか怪しい詐欺師とかがいない清潔な街並みは一見平板に見えてしまう部分もないではないが。

[412: 匿名さん]

>>407 匿名さん
マンションとショッピングセンターが一箇所しかない郊外のくせに都心？
無知すぎて呆然とします。

[413: 小石川の競馬ファン]

そういや先日、近所の風俗街の道ばたでベトナム女がﾀﾋんでた事件は、解決したんかな。
小石川の競馬ファンとして、心配だは。

[414: 検討板ユーザーさん]

文京区は緑が少ないせいか、東京砂漠、という言葉が似合いますね。

[415: 匿名さん]

>>414 検討板ユーザーさん
>東京砂漠
原曲は1976年、内山田洋とクールファイブだとさ
検索するまで一瞬なんのことかわからなかったよ、このネタ

まあそういう人は多極化している時代を理解できないんだな
何か唯一絶対の中心がないといけないのは戦前の天皇制教育の残滓だよ、家で嫁や子供に家長だと威張ってるような爺さんを想像してしまうね。

[416: 検討板ユーザーさん]

文京区は緑化が遅れてるのか、緑を潰してコンクリ化を進めてきたのか、どっちなんだろうね。

[417: 匿名さん]

>>416 検討板ユーザーさん
ちょっとググってもらうとわかるけど、代々木公園とか明治神宮とかあるあたりは陸軍の広大な演習場で泥の地面が広がる一面の荒野だったんだよ。明治神宮ができたときと戦後米軍軍人軍属の広大な住宅地であるワシントンハイツが返還された後に緑化がすすめられた結果今のような姿になったんだ。今の渋谷区あたりは郊外だったんだよ。

さらに言うと江戸時代はさほど緑は豊かではなかったんだ。幕末から明治にかけて日本に来た外国人は町人の小さな長屋の玄関先に小さな鉢植えを置いていることを記述しているけれど、それぐらい江戸の町人は緑に飢えていた。

[418: 匿名さん]

大名の庭園は高い塀の向こうに隠されていたし、江戸城は緑の庭園のような場所ではなく、いくつもの塀や望楼で複雑に防御された石と漆喰で固められた要塞だった。江戸時代の浮世絵や幕末の写真なんかみても、緑が少ないなと気づくだろう。

100年ぐらいのスパンで街って大きく変わるんだよ。東京都の都市計画で副都心として指定された場所は歴史が浅い場所もあってあまり都心らしくない部分もないではないが、東京都には人間のような寿命はないので、次世代には大きな変貌を遂げているだろう。

[419: 匿名さん]

江東区って聞くとガラが悪いイメージしかない。
ただしその時の江東区に湾岸地区は入ってない。
江東区埋立地エリアは独立したら？「シン江東区」とか。

[420: 匿名さん]

文京区の埋め立て地も高台から独立すべきだな。
小石川の幹線道路沿いとか。

[421: 匿名さん]

緑の話題が出たから調べてみたんだけど、区民一人当たりの公園面積を見ると、文京区はワースト５。
ちなみにこれは、港区の半分にも満たない狭さ。
要するに、文京区は癒しの空間がなく子供が遊ぶスペースも限られる、まさに東京砂漠と言えるかもしれないね。

http://jsrsai.jp/Annual_Meeting/PROG_55/ResumeD/D01-2.pdf

[422: 匿名さん]

>>421 匿名さん

確かに区という枠組みや、「公園」という条件で比較したら、文京区の一人当たりの公園面積は少ない。

ただ、区の枠組みを取り払うと、文京区東部（千駄木、根津、湯島など）は上野恩賜公園が至近にあり、「公園」の条件を除けば、誰でも自由に散策できる東京大学本郷キャンパスという広大な緑がある。

公園面積が少ない=東京砂漠（ちょっと古い人間が使う言葉だが）という構図は、思考停止に陥った見方だと思う。

[423: 匿名さん]

>>421 匿名さん
確かに子供を遊ばせる場所に苦労する点はご指摘の通り
ただ都心部はどこもそんなものだよ。文京区は都心と言える要素を色々欠いているんだが、過密さだけは都心だったりする。

江戸時代の町人地さながらの小さな民家がひしめく地割りがまだ残る文京区には再開発が必要だと以前から主張させていただいているが、だからと言って緑がないわけではないのは　>>422 匿名さん のおっしゃる通り。

[424: 匿名さん]

江戸時代の切り絵図を見ていただくとわかるが、現代の文京区の中核部は武家屋敷と寺社で埋め尽くされていた。これらが明治の早い時期から住宅や学校、工場などに転換されたため、大規模な公園などが造れなかったという経緯がある。さらに関東大震災でも甚大な被害が出なかった地盤の良さはその街並みが保存される一因だった。

その点、広大な軍の練兵場が広がっていた渋谷区や港区といった郊外は明治の初めから広大な公共墓地が整備されたり、あるいは明治天皇を祀る巨大な神社やオリンピック会場や広大な公園を作るのにうってつけだった。また関東大震災や太平洋戦争中の米軍の空襲で何度も甚大な被害を受けて更地になった地域は都市計画を推し進める意味でも有利だったため、とてもきれいになった。たくさんの屍の上に美しい都市ができたとも言える。

[425: 無名さん]

>>421 匿名さん

公園面積で緑の面積を比較したら何も見えないよ。23区の緑被率で文京区は8位だから、むしろ上位じゃない？

[426: 口コミ知りたいさん]

Google mapで見れば一目瞭然。文京区でも千代田区区寄りの湯島と本郷は確かに緑が少ないは。

[427: 匿名さん]

利己的な長文は、文京区スレで、どうぞ。

[428: 匿名さん]

しかも、文京区の幹線道路ワキとかに住んじゃうと、
もはや子供が遊ぶ場所は、ないに等しい。

芝公園みたいな場所が理想だけど、周りは坪1000とかしちゃうから文京区民には買えない。
諦めて電車とかに乗ってよその区まで遠征した方がいいんじゃないかな。

[429: 匿名さん]

>>428 匿名さん

では、文京区に住まなければいいだけの話では。薄っぺらく、わざわざここに書き込みほどの内容ではないですし、随分とお暇な方なんですね。

[430: 匿名さん]

>>428 匿名さん

文京区を批判して何が面白いのか。確かに、文京区は再開発が進まず、洗練されたイメージの港区には背伸びをしても届かないけど、みんな好きで住んでいるんだから、いたずらに茶化すのはどうかと思う。住めば都で、文京区だって良いところはたくさんある。批判しかできない人間は、仕事もできず、実生活でも周りから避けられていることを自覚しろよ。

[431: 匿名さん]

文京区スレの住人が出張してきてますね。笑

[432: 匿名さん]

>>427 匿名さん
ここは文京区を話題にする文京区スレかと思っていたが。
もしくは歴史の知識も土地勘もない、港区民であることが唯一の誇りの芋が馬鹿にされるスレか？

[433: 匿名さん]

文京区スレはこっちな。ww
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/

ここは、天下の港区千代田区様は1ミリも関係なく、
文京区と江東区のどちらが格上かを議論するスレになります。

[434: 匿名さん]

>>433 匿名さん

文京区を話題にせず、何を話題にするのか。
田舎者が集まる港区の住民は黙っていてほしい。

[435: 匿名さん]

>>433 匿名さん

港区なんか、地方から上京してきた人やベンチャーで一攫千金を狙った社会的に不安定な人たちが見栄で住む街で、富裕層なんて一握り。文京区のほうがよっぽど地に足をつけた人が多いと思うし、世間もそう見ていると思うよ。港区サイコーとマウントを取ってるのが恥ずかしくないのかね。

[436: マンション検討中さん]

>>435 匿名さん

[437: 匿名さん]

>>433 匿名さん

匿名をいいことに、地域を小馬鹿にする文面みてると、反吐が出そうだ。人を見下すその態度は、いつか口から出て人を傷つけ、己が地獄に落ちよう。本当に馬鹿馬鹿しい。

[438: 匿名さん]

>>436 マンション検討中さん

いい加減にしろよ。

[439: 匿名さん]

スレタイで文京区、江東区と明記されているからここは文京区と江東区のスレでいいだろう。

ただスレ主の都心の定義が痛いのでイジりやすく、いい娯楽になっている。

[440: 匿名さん]

>>436 マンション検討中さん

まあ、テレビ局がある港区や田舎者の芸能人が住む区が都心と見られたのも昔の話。過去の栄光にこだわり、テレビ局の衰退という現実が見えていない証拠だよ。悲しいね。

[441: 匿名さん]

>>436 マンション検討中さん
ちなみに両津巡査の感覚は戦前までなら正しい。浅草の方が都会だった。エノケンとかロッパが笑の王国とかやっていた時代には港区と新宿区を足して二で割ったような都会だった。

[442: 匿名さん]

>>441 匿名さん

日本初の地下鉄銀座線は浅草～上野間だったことからも、戦前のにぎわいが分かりますね。ただ、戦後復興と東京五輪の開催で、郊外だった渋谷や六本木などに広大な土地があったことから、戦後の都心は、皆さんがよく口にする「中央線南側」に移ったんですよね。文京区なんぞは下手に昔の屋敷などが残っていたので開発が遅れてしまった。文京区は利便性が高いのは事実だが、なんかもったいない土地の使い方をしているんだよね。

[443: 買い替え検討中さん]

文京区ｖｓ港区で新しいスレでも建てたら？
文京区民の言い分を見てると江東区を見下してるプライドの高さ
港区に?みついてる嫉妬深さ
どちらにしても文京区民の必死さと醜さが滲み出てるんだから（笑）
ｖｓ港区で思う存分醜い本性を曝け出した方がいいよ。他の区が迷惑

[444: 匿名さん]

>>443 買い替え検討中さん

滅相もない。港区様や江東区様と対決するなんて畏れ多いです。文京区民より。

[445: 買い替え検討中さん]

文京区のライバルは港区ということでいいと思うよ
リアルで言ったらアホ扱いされて終わりだけど
ここで思う存分ｖｓ港区でやればいい（笑）

[446: 周辺住民さん]

どの観点からライバルなんですかね
千代田区を中心とした北側と南側という単なる位置関係なのでしょうか
港区にはソニーやホンダといった世界的大企業がありますし富士通やＮＥＣなど大企業もありますし
他にも多数の大企業や優良企業や外資系企業がありますが、知らないのでしょうね
住宅地としてだけではなく企業立地としての港区もレベルが高いですよ

[447: 匿名さん]

江東区も文京区も田舎者の住む場所だと馬鹿にされるのが一番効いてるっぽいな。

そして、文京区民はマウントを取られたように感じているのなら、まずはそのコンプレックスを克服しなくっちゃ。

[448: 匿名さん]

>>447 匿名さん

またまた偉そうに。そのコンプレックスを克服しなきゃ成長はないよ。

[449: 匿名さん]

港区都心ですよ、すごいでしょえっへんぷい、と芋がこの辺で変なこと書き込んでいるから馬鹿にして楽しんでいるわけで...港区バーサス文京区というより、港区推しの山出しの芋対リアル都民という構図だと思うね。リアル港区民もこれだけ民度が低い連中に推されたら誉め殺しもいいところだろう。

[450: 名無しさん]

このスレで判明したことは、文京区民より港区民のほうが民度が低いことです。文京区の方々は泰然自若として、こんな心に余裕のない人は相手にしないように。