【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[341: 匿名さん]

>>339 匿名さん

個人的な感想ですみませんが、第一種低層住居専用地域にある文京区千石のインペリアルガーデンでしょうか。敷地形状といい、高台の地盤といい、条件は最高。価格で言えば高級な港区などには到底及びませんが、文京区で住むとしたら、住んで損はしない価値あるマンションかと思います。

[342: 匿名さん]

>>340 匿名さん
>成功者だということを示すためのわかりやすい記号
だからユーチューバーとかアフィリエイターみたいな人が住みたがるんだよね。
マンションの共用施設でセミナー開くのはやめてほしい

[343: 匿名さん]

とりあえず文京区にも江東区にも都心と言える点が多々ある。一方で本当の都心に住むということは、お見合いで隣に高層オフィスやマンションが建つことによる景観眺望の悪化や大気汚染に騒音、外来者による犯罪リスクなど住環境として不利な条件も多い。

ここはビジネスというよりは良いマンションに住みたいという願望を叶える掲示板なので、その趣旨から言えば都心認定されるより、都心に近い住環境の優れた区こそが最も尊い、と言えるのではないかと思う。

だめ？

[344: 匿名さん]

そうなると、ますます港区千代田区渋谷区内側に限定されてきちゃいますね、、、。

[345: 匿名さん]

確かに、内側が相手だと勝負にもならないですね。
台東区、文京区、品川区、豊島区、江東区の外周5区あたりで対決してみては？

[346: 匿名さん]

>>344 匿名さん

港区と千代田区は分かるが、そこに渋谷区があるという強烈な違和感。

[347: 匿名さん]

港・千代田・中央だろ

[348: 匿名さん]

国際ビジネス交流ゾーンを都心と定義すると江東区も文京区も都心ですね

[349: 匿名さん]

>>346 匿名さん
渋谷区の住宅街はかなりレベル高いですよ。

[350: 匿名さん]

ビジネスの都心3区は千代田中央港だが、高級レジデンスの都心3区は港千代田渋谷ですね。

[351: 匿名さん]

>>348 匿名さん
何それ

>>347 匿名さん
住宅の話なら港区千代田区渋谷区
その他とはレベチ

[352: 匿名さん]

そうなんだよね、副都心とか国際ビジネス交流ゾーンとか中枢広域拠点域とか色々なタームが出てきて都心という言葉はますます曖昧になってきている。

「いかにもこの都市は中心を持っている。だが、その中心は空虚である」とロランバルトの言葉が浮かぶ。住宅地がビジネスや商業の中心になんぞなれるわけがないだろう。

[353: 名無しさん]

>>350 匿名さん

高級レジデンスの都心3区は港千代田品川が世間のコンセンサスです。お間違い無いように。

[354: マンション検討中さん]

城南五山と武蔵小山がある品川区は他よりも頭一つ抜けるよね。渋谷区は松濤とか一部有名どころはあるものの、繁華街のイメージしかなく格下感があるな。

[355: 匿名さん]

釣り師のおでまし。

[356: 買い替え検討中さん]

区単位で語ると渋谷は治安悪い危険地帯が複数あるし
性風俗多いし飲み屋が多く酔っ払いが多いしというのはあるけど
住宅街としては上原や広尾は落ち着いて良いところだと思う
松濤は住宅街としては良いけど周辺がアレだからちょっと微妙

[357: 匿名さん]

先週発生した
文京区の風俗街でベトナム人女性が亡くなった事件は
解決しましたか？

[358: 匿名さん]

>>344 匿名さん

港区・千代田区・渋谷区と並べると、渋谷区だけ都心から離れすぎ。都心に近い住環境で言えば、文京区のほうがふさわしくないか？ まあ、文京区もガールズバーやソープランドのあるエリアを抱えているけど。

[359: ご近所さん]

>>348 匿名さん
文京区は極一部を除きゾーン外になります

[360: ご近所さん]

>>358 匿名さん
渋谷区は都心（国際ビジネス交流ゾーン）になります

[361: 匿名さん]

>>360 ご近所さん

都心か非都心という議論を続けても意味がないのでは。都心に住宅がある=住環境がいい・住みやすいとは限らないよね。どなたかがおっしゃってましたが、むしろ都心に接した外縁部のエリアのほうが住環境としてはいいのでは。どこの区が都心とか言っている議論は知能の低い会話に聞こえる。

[362: ご近所さん]

>>361 匿名さん
スレの趣旨を理解されてから書き込まれててはいかがしょうか

[363: 匿名さん]

>>362 ご近所さん

だから、このスレ自体、意味のないことだと言ってるんだよ。文京区や江東区が外周区だろうが都心区だろうが、何を議論して結論づけようとしているのか全く分からない。馬鹿の集まりだよ、このスレは。ここに書き込んでいる自分もだけど。

[364: 匿名さん]

>>350 匿名さん
〇〇の都心3区とかつけてるのは全部インチキ。都心3区は公式に、順番含めて千代田中央港って決まってる。　それ以外は貴方の心の中の勝手定義。

[365: 匿名さん]

>>364 匿名さん

渋谷区を都心に入れている時点でおかしいよね。書いてて恥ずかしくないのかね。

[366: 匿名さん]

>>349 匿名さん

渋谷区のレベルの高い住宅街をすべて列記した上で、ほかと比べてどこが優っているかを詳細に誰にでも分かるように説明してください。まさか感覚的に書き込みしてませんよね。

[367: マンコミュファンさん]

管理人さんへ
「いつかは内側さん」が立てたこのスレ、閉鎖すべきでは。
ファクトもロジックもない便所の落書き以下の内容。匿名をいいことに、ポジショントークにマウント、＊＊＊＊の書き込みで、さらには地域差別ありありの内容。マンション購入の情報収集が目的のスレッドの趣旨に反していませんか？

[368: 匿名さん]

ワイも
ここまで完全論破されたら
運営ちゃんに泣きを入れたくなるは

[369: 匿名さん]

東京都が考えている都心の範囲って広いってことです。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/keikaku/shingikai/pdf/riyou_r...

上のリンク先3ページにいみじくもこう書かれています。抜粋して下に転載しますね。
「中核拠点として位置付けてきた従来の都心、副都心、新拠点に加え、民間開発等により高度な機能集積が進んだ地域として、六本木・虎ノ門を新たに「中核的な拠点」に位置付ける。」

六本木・虎ノ門を”新たに”中核的な拠点に位置づけるってことは、いままではそうではなかったってことです。羽田の新空路が港区の上空を通ることといい、港区って案外虐げられているんですね。森ビルさんあたりからの強力な陳情がなければいまだに都心とは認定されなかったのではないかと推察します。

[370: 匿名さん]

気になることも書かれていて
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/keikaku/shingikai/pdf/riyou_r...

上のリンク先32ページに　都市再生緊急整備地域における日影規制の見直し 　という項目があって、六本木交差点付近から浜松町あたりの第一種住居地域や第二種住居地域が広がっているあたりの日影規制をどうやら緩和するみたいですね。住環境としてどうなんでしょうね。港区推しのみなさん的にはこれは素晴らしいことなんでしょうか。

[371: 匿名さん]

確かに上にあげたリンク先は答申なので、都庁の決定した文書はどうなのかと言うと、昨年公表された都の文書
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/master_plan/data/pdf/...

リンク先13ページの表の中核的な拠点に列挙されている各地点を順番はそのままに以下に引用するね

大手町、丸の内、有楽町、日比谷、内幸町、永田町、
霞が関、日本橋、八重洲、京橋、銀座、新橋、新宿、渋谷、
池袋、大崎・五反田、上野・浅草、錦糸町・亀戸、有明、
台場、青海、品川、秋葉原、羽田、六本木・虎ノ門

順番として千代田区、中央区、それに続いて副都心として新宿区、渋谷区、豊島区、品川区、台東区、江東区、という順番で六本木・虎ノ門は秋葉原や羽田よりも末席なんだよね。これって23区の公式の並べ方のルールのままではないよね。明らかに重要な地点から順に並べられているとしか思えない。

[372: 匿名さん]

マンションクラスタ的に注目するべきは
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/master_plan/data/pdf/...

リンク先31ページ
「中枢広域拠点域では、外周部などにおいて良好な低層及び低中層の住宅地の環境を
保全しつつ、質の高い中高層住宅地を計画的に誘導する。」つまり環7の内側はこれからもタワマンバリバリ建てまっせ、ってことです。
一方
「国際ビジネス交流ゾーンでは、国際競争力の強化に資する居住環境の創出のため、
都市基盤とのバランスにも配慮しながら、土地の有効・高度利用を図るとともに、
国際水準の住宅やサービスアパートメント（SA）、外国語対応の医療、教育、子育
て施設などの整備を誘導する。」
ということで、都心だと浮かれ騒いでいる人々は気がついているのか知りませんが、外国人を誘致するための国際水準の物件がばんばん建ちますよってことです。さてさて既存の日本人向けウサギ小屋の運命やいかにって感じではないですか。

[373: 匿名さん]

不便だとか夜は真っ暗だとか最近評判の悪い一種低層ですが、
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/master_plan/data/pdf/...

リンク先31ページ
「高齢化やライフスタイルの多様化を踏まえ、低層住居専用地域において第一種から
第二種への転換や特別用途地区等の積極的活用、建築基準法の用途許可制度など
を活用し、住環境と調和した事務所やカフェ、コンビニエンスストアなどの立地を
誘導する複合的な土地利用を図る。」
とあって、一種低層が空洞化しつつある現状をきちんと都は把握していて対策をうつと言っている。こうなってくると戸建ても悪くないとなるかもしれませんね。

[374: 匿名さん]

じゃあこれからいいマンションはどんなところに建つんだろうと考えてみると

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/master_plan/data/pdf/...

リンク先32ページ
「業務・商業地については、交通利便性の高いターミナル駅周辺や地下鉄ネットワー
クの結節点など、中核的な拠点や活力とにぎわいの拠点、地域の拠点に誘導する」

要するに都としては都心という狭い範囲ではなくて、交通の結節点に注目しているってことで、これから伸びてくる場所として副都心ターミナルへのアクセスとか交通の結節点へのアクセスがいい場所ってことが考えられるよね。ビジネス街である都心に住むと漠然と考えるのは田舎者と罵られかねない。北区赤羽とか馬鹿にしてたら間違いなく田舎者。

[375: 匿名さん]

>>371 匿名さん
ああ、失礼、銀座と新宿の間に新橋が挟まってた、あそこは港区でしたね。

[376: 匿名さん]

＞この気持ちの悪い利己的な長文は、文京区スレの典型的な特徴なので、皆さん読み飛ばして結構だと思いますよ


今日も線路北民が暗躍してますねえ

[377: 通りがかりさん]

必死に考えた長文で皆さんに何かを認めさせないといけないような自己肯定感の低いエリアに住むのは、避けたいですね。苦笑

[378: 匿名さん]

国が税金使って勝手に再開発してくれる港区千代田区みたいな上級国民エリアを見ちゃうと、そりゃ嫉妬したくもなるだろう。
自分達がおさめた税金も少なからず使われてるわけだし。

[379: 匿名さん]

まあ自分でも言いすぎちゃった感はあるからごめんね、本当のことだから。
でも千代田区中央区という日本の本当の心臓部がこれからどんどん変わっていくのを見るのは楽しみ。森ビルさんもがんばってほしい。それ以外の港区さんもがんばれ！旅客機に負けるな。

[380: 匿名さん]

>>369 匿名さん
また古い資料出してる

[381: 匿名さん]

>>371 匿名さん
新宿以下は従来からの副都心だから、それよりも先に書いてある大手町、丸の内、有楽町、日比谷、内幸町、永田町、霞が関、日本橋、八重洲、京橋、銀座、新橋　までが都心の範囲なんだろうね。港区は新橋が入っていてよかったね。

臨海副都心の青海以下の品川、秋葉原、羽田、六本木・虎ノ門は付け足しってことなんだろうな。秋葉原とか羽田より後ろに六本木・虎ノ門が書いてあるのはおそらく民間の開発なので特定企業の事業を都の事業として扱うことはできないっていう意思表示なんだろうな。あれは都の事業ではありませんってことだろう。

[382: 匿名さん]

色んな考え方、があって面白いスレだけど、
結局、江東区と文京区はどっちが上なの？
これから田舎から出てくる上京者のために、
ある程度の決着をつけといた方がいいと思う。

[383: 検討板ユーザーさん]

>>382 匿名さん

川を渡るか、線路を渡るか。
どっちも東京らしいエリアとは隔絶感があるけど、
都心への距離感は、全く同じ。
ちなみに、住宅費もほぼ同じ。

東京人の意見としてはどっちもオススメはできないけど、不思議と 上京者 には人気なんだね。

[384: 匿名さん]

>>382 匿名さん
上とか下とか東京都は何も言ってないし、普通の人の感覚でもそうだと思う。
ただ江東区は内陸で江戸の歴史と深くつながった錦糸町・亀戸副都心と、未来の東京を体現する臨海副都心の二つがあるので、面白い区だと思うよね。ただどちらもまだ歴史が浅いし、錦糸町亀戸副都心はどちらかと言えば錦糸町側の方が栄えている。誰かが言ってたけれど臨海副都心には後背地がないので電鉄会社など民間のプロデュースで大きく発展した三大副都心、池袋、新宿、渋谷とくらべるとまだまだ弱いかな。未来の街だけにもう少し頑張ってほしいね。

ちなみに文京区はこうした都市化とかビジネス商業集積とは全く違ったベクトルを行くユニークな区だけれど、おそらく千代田区に接したエリアの都市化は進んでいくだろうね。都会かどうかを評価軸にするような田舎臭い話題には乗らないだろう。

[385: 匿名さん]

クラブとかバーとかがゴチャゴチャ集まった街がいいというのはどんな生まれ育ちの方なのか、想像するとニヤニヤしてしまいます。
https://www.uta-net.com/song/1127/

まあ、大人になって子供の時に憧れだったオモチャを大人買いするような感じでしょうかね。

[386: 匿名さん]

文京区と江東区のマンションを足しても港区千代田区には住めないし、良い場所に住みたいならやっぱりお金次第なんだろうね。
線路向こうや川向こうを足がかりにして、いつか都心に上がれることを、お上りさん全員に祈りたい。

[387: 匿名さん]

豊洲駅 ＞ 春日駅
だけど、全体比較だとどうなるだろう。

春日駅　70㎡　7021万円
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豊洲駅　70㎡　7319万
https://www.homes.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/toyosu_06389-st/price/

[388: 匿名さん]

>>387 匿名さん
同一築年数比較しないと意味がありません

[389: 匿名さん]

負け惜しみが始まりまスタ。www

[390: 匿名さん]

自作自演が始まりまスタ。www