【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[2601: 匿名さん]

まず、やらねばならないこと。

１）計画の練り直しのために今走っている再開発プロジェクトを休止

２）コロナ対策や将来の疫病蔓延への対策を盛り込んだ再設計

３）飲食テナントなどは大箱を基本として十分なディスタンスがとれる面積を確保する必要があり、坪単価の大幅なディスカウントを前提とした計画の練り直し

思いつく限り書いたが、これをただちに行わなければならない。古い設計のまま計画を強行すれば、いずれ破綻することは目に見えている

[2602: 匿名さん]

既存のテナントはフリーレントや賃料ディスカウントなどあらゆる手段を使ってテナントの撤退をひきとめようとするに違いない。これから新しく作られるオフィスや商業ビルは、それを超える差別化を図る必要がある。コロナ対策もそうだし、防災なんかもそうだと思う。既存の商業ビルにない優れた何かがあれば、きっと入居してくれる企業もあるだろう。文京区や江東区をバカにしている場合ではない。汗をかいた人は、その汗の量に比例して、将来の収入が増えることだろう。

[2603: 匿名さん]

>>2600 匿名さん
どことは言わないけど、再開発新築ビルにもかかわらずテナントが複数戸うまってない下駄履き物件が、小石川の幹線道路ワキ低地にあるよね。
キミの論調を借りると、こういうのが失敗物件ということになるのかな。

[2604: 匿名さん]

テナントが埋まらないのは人が住まないような場所だからでしょ。笑
そういう人が住みたくない場所で商売してもつぶれるのは目に見えてるし。笑

[2605: 匿名さん]

>>2603 匿名さん

おまえは、文京区に何か恨みがあるのかよ！
ふざけるなよ！

[2606: 匿名さん]

>>2605 匿名さん
まあまあ、おちついて。いちいち反応しない。
自作自演かもしれないが

[2607: 匿名さん]

匿名をいいことに、いい加減なことを書くなよ。
法的に対応するので覚えておけ！

[2608: 匿名さん]

>>2606 匿名さん

自作自演なんかじゃありません。
文京区が何の理由もなく誹謗中傷されるのはおかしくないですか？
ここで声を上げなければ、多くの区民が傷付きます。
ここは毅然とした対応を取るべきです。
決して許さない。

[2609: 匿名さん]

>>2603 匿名さん
あえて反応してあげるが

タイミングが悪かった、それしかない。中の人は悪くない。そうやって人を平気で傷つける感性が私には信じられない。

[2610: 匿名さん]

>>2608 匿名さん
怒ってもしょうがないですよ。
そうやって感情的になるのを見るのが彼らの大好物ですから。あなたはとてもおいしいオカズです。

[2611: 匿名さん]

>>2603 匿名さん

本気に対応します。
匿名だからと思って何を書いてもいいと思ったら間違いです。
記録に残りますからね。

[2612: 匿名さん]

>>2610 匿名さん

感情的ではありません。弁護士と対応策を考えて、こういった誹謗中傷を排除します。

[2613: 匿名さん]

そうやって一々反応するから荒れるんでしょ。
無視してスレ落としとけば自然消滅するよ、こんなくだらないスレ。

[2614: 匿名さん]

みんなイライラしているのがわかりますよ。
コロナでだんだんシャレにならなくなってきているのがわかる。
でも人を傷つけていいという言い訳にはなりませんよ

[2615: 匿名さん]

>>2608 匿名さん
そうですか。頑張ってください。１００円位ならカンパしますよ。
ちゃんとまずは達成目標とマイルストンを示してください。

[2616: 匿名さん]

東京都は都心を定義していない。
東京都都市整備局は新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針において、同心円上に外側から、中核広域拠点域、センターコアエリア、国際ビジネス交流ゾーンを定めている。ビジネスの中心が都心ならば、国際ビジネス交流ゾーンが都心ととらえておおむね間違いではないだろう。そのエリアには江東区と文京区の一部が含まれている。

[2617: 匿名さん]

ただ問題なことは、国際ビジネス交流ゾーン内のオフィス需要が振るわない。
https://nordot.app/917651400166293504?c=39546741839462401

都心五区の平均空室率は6.39％、借り手優位の状況になりつつある

[2618: 匿名さん]

ここのスレ立てした人って間違ったこと言ってるよね。

>東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区

とあるけれど...

昭和33年ごろまで東京都は都心6区と言う言い方をしてきたがその後使わなくなる。

石原都政時代の環状メガロポリス構想におけるセンターコアは首都高中央環状線の内側で、目黒区、新宿区、豊島区、板橋区、足立区、葛飾区とその内側に文京区、港区、千代田区が入って合計9区となる。このころになると都心区という表現はしなくなり、区や都道府県境界を超えた広域で都市の未来を語るようになった。その境界は環状道路がつかわれ、都市軸という概念が形作られた（リンク先２５ページ）
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kanko/mnk/vi_03.pdf

レインズ都心五区は千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区でここだけは合っている

[2619: 匿名さん]

>いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、
とありますが、文京区は都心6区にもセンターコアエリアにも含まれている。

そして最新の新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針において、江東区はその一部だが都心である国際ビジネス交流ゾーン入りを果たした。もちろん文京区の一部もそこに含まれている。

[2620: 匿名さん]

また始まっちゃったよ。
この文京区の人、心の病気でしょ。

[2621: 購入経験者さん]

山手が多い文京区と下町が多い江東区の比較は無いだろ。

[2622: 匿名さん]

江東区を無理矢理都心に混ぜようとしても笑われるだけです。

[2623: 匿名さん]

>>2622 匿名さん
>江東区を無理矢理都心に混ぜようとしても
とはいえ国際ビジネス交流ゾーンのエリア内である臨海副都心は江東区だよね。

この辺で持ち上げる人の多い渋谷や六本木・虎ノ門とかと制度上は同じ扱いだよね。
やはり都心扱いされるにはごちゃごちゃとしたカオスのようなボッタクリ飲食店の集積が必要なのだろうか？

[2624: 匿名さん]

文京区は東大があるからね。
大半の人には関係ないけど。

[2625: 匿名さん]

臨海副都心には武蔵野大学の有明キャンパスがあるよ、アドレスも江東区だし。

[2626: 匿名さん]

武蔵野大学がある、と言った手前矛盾しているかもしれないけれど、京都大学を見れば分かるとおり、大学って本来街の中心街からは外れた場所にあるものなんだよね。

都心とはビジネスの中心地であり、ショッピングやグルメ、観光などの中心地でないといけない。学び舎の立地としては決して好ましいものではない。もちろん人の住む場所としても好ましくない。

[2627: 匿名さん]

慶応大学は浜松町→三田だな

[2628: 匿名さん]

>>2626 匿名さん
それは郊外に住む理屈でしかないな。

[2629: 匿名さん]

>>2626 匿名さん

その考え方は、少なくとも23区内では、当てはまらないのでは？ 残念ながら、現実を見れていない全く的外れの指摘だと思うな。

厳密には都心近接だけど、東京大学のキャンパスは文京区本郷にあり、中心街からは離れていない。四ツ谷にキャンパスがある上智大学、三田にキャンパスがある慶応義塾大学なんかは、超都心に位置しているよ。青山学院大学だって渋谷の一等地にあり、明治大学だって御茶ノ水、法政大学は市ヶ谷にある。中央大学法学部も文京区に戻ってくるし。

[2630: 匿名さん]

>>2629 匿名さん
>残念ながら、現実を見れていない全く的外れの指摘だと思うな。
もちろん、地方の若い人たちの都心に行きたい気持ちに寄り添う方が学生集めに有利だという観点とか就活に有利という観点など、さまざまな観点から都心に大学が回帰していることは知っていますよ。

確かに大学は保全対象施設ではないですが、明治時代に東大の近所の遊郭が移転させられたように、勉学のための施設のそばに風俗営業の店が存在しているのは好ましくないに決まっています。

[2631: 匿名さん]

明治時代に東京大学はひょっとしたら千葉の国府台に造られたかもしれない。
学問の府は都心から離れた静かな田舎がいいと当時の人も考えていたのでしょう。
企業の研究所とかが都心から離れた場所にキャンパスがあるのを皆さんご存知でしょう。

[2632: 匿名さん]

例えばハーバード大学はボストンの都心部ではなく、郊外のケンブリッジにあるのを皆さんご存知ですか？オックスフォード大学はロンドンのど真ん中にありますか？違いますよね、コーチで1時間半はかかりますよね。ケンブリッジもロンドンから電車で1時間以上かかりますよ。さらに最寄駅からバスで10分ぐらいかかりますが（笑

[2633: 匿名さん]

>>2628 匿名さん
>それは郊外に住む理屈でしかないな。
白金とか別に大した飲み屋もないでしょ。
文京区も同様ですよ。目黒みたいに飲み屋がずらっとあるところが住宅街として好ましいということはないですよ。多分住んでいる人は呑助が多いんでしょ。下戸は住ままいと思いますけど。

[2634: 匿名さん]

>>2633 匿名さん

でも文京区湯島は、坂上の住宅街と、坂下の飲み屋街が共存してますよ。あなたの指摘は、いつも的外れですね。

[2635: 匿名さん]

>>2630
>>2631
>>2632
潔いくらい壮大な言い訳で、逆に感心しちゃった。

[2636: 匿名さん]

すぐに飲み屋と直結させる考え方がおのぼりクサいな

[2637: 匿名さん]

>>2633 匿名さん

都内なんて、住宅地と飲み屋街が近接しているエリアなんてごまんとあるじゃん。すごく偏った考え方。

[2638: 匿名さん]

都会はそれが普通だよ。
郊外団地みたいにマンションしかない埋立地のほうが、ニュータウンみたいで都会じゃないんだよ。

[2639: 匿名さん]

>>2634 匿名さん
>坂上の住宅街と、坂下の飲み屋街が共存
それこそ土地勘がないというものですね。共存ではありません、坂と道路で隔てられていると言って良いでしょう。ラブホテルが潰れてマンションになったから今があるわけで...この辺の人がラブホラブホと大騒ぎして人が住むのに適さないと大宣伝していていまさらこれですか？二枚舌が過ぎると思いますが。

[2640: 匿名さん]

そういうネガさんの主張に対して誰一人としてラブホの斜め向かいでも住みやすい、住環境最高とか主張しなかったわけですから。その価値観は全ての人に共有されているはずですよ。言い訳？何言っているんですか。学校のそばでは風俗営業はできないという決まりはなんであるんですか？とぼけないでください。

[2641: 匿名さん]

飲み屋やラブホテルだらけの都心になんで住みたいのか？若いうちは刺激を求めますから一時はいいかもしれませんが永住するところではないですね。そういうガチャガチャした街に住んでいる人にかぎって、歳を取ったら田舎ぐらしするか、みたいな愚痴をこぼしているのを知ってますよ。

[2642: 匿名さん]

>>2641 匿名さん

多くの街は、坂下に繁華街、坂上に住宅街の構図になっていて、>>2641さんの言う街の定義とは違うと思う。また、歳を取ったら、逆に商業施設や医療機関が充実した都心暮らしを求める人のほうが多いと思うな。

[2643: 匿名さん]

>>2642 匿名さん
>逆に商業施設や医療機関が充実した都心暮らしを求める
既に住んでいるか、住んでいないかによっても異なると思いますよ。
文京区だと高台戸建住宅街の奥の方みたいに坂がきつくて歳をとると大変だろうなみたいな街もあって、それはそれで坂下の便利なところに住宅なりそうなんですが、茗荷谷の小石川側みたいに閑静さと利便性が結構いい感じで両立されている地域もあるんですよね。マンションもたくさん建ってますし。

[2644: 匿名さん]

>>2643 匿名さん
失礼
>住宅なりそう
ではなく
>住みたくなりそう
でしたね、こういう変換ができちゃうのは一種のバグですね

[2645: 匿名さん]

クソみたいな情報はそろそろ文京区スレでやれや。
マンション価格が、豊洲 >> 小石川、って時点でこのスレは決着ついてる。

[2646: 匿名さん]

>>2645 匿名さん

運営に閉鎖の依頼できるよ

[2647: 匿名さん]

>>2645 匿名さん
ここのお題は"文京区・江東区は外周区？都心区？"であって、豊洲と小石川の比較じゃないんだけどな（笑

グレートな海の眺めが楽しめる豊洲でも交通利便性の高い小石川でも、好き好きだと思うけどね。築浅が出れば右から左の小石川と比べると築浅が売れ残って広告に載り続けている豊洲は選択肢がおおいからうらやましいよ。

いずれにせよ江東区、とくに臨海副都心と亀戸副都心は都心。文京区には副都心はないが、副都心に囲まれ山手線の内側、地理的には都心に相当し、多くの不動産サイトでも都心と分類されていますが、国際ビジネス交流ゾーンに一部がかかっているのみで大半は住むのに適した住宅街ということでご理解いただけたようで幸甚に存じます。（笑

[2648: 匿名さん]

都心6区（）とか言い始めたのって、正直 ここ数年くらいだよね。
スレタイの通り、都心の定義をどんどん外に広げていかないと、売りづらくなってきているのは間違いない。

そうやって勘違いしちゃった文京区や江東区をからかって遊ぶスレでもあるんだけどね、ここ。笑

[2649: 匿名さん]

>>2648 匿名さん
>都心6区（）とか言い始めたのって、正直 ここ数年くらいだよね。
そりゃあなたが若いから知らないだけだよ、住宅は長く6区だった。

レインズより歴史の長い住宅の販売価格の統計をとっている東京カンテイは6区を採用している。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO76968840V21C21A0QM8000/

知らないのはあなただけ

[2650: 匿名さん]

全ての不動産情報のバイブルと言われているレインズの見解は、都心5区なんですね。

てか、どうしても都心6区に入れてもらいたい？w
恥をしのんで頼んじゃってるかんじ？w