【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[251: 匿名さん]

港南ヨンチョメ vs 小石川イッチョメ

[252: 匿名さん]

>>250 通りがかりさん
>港区千代田区
千代田区と中央区が日本の顔だよ。
銀座は世界的なブランドになっているせいか強いね
六本木と比べると治安がいいという評判もある

[253: 匿名さん]

日本中から集めた税金を使って半永久的に街並みを美しくし続けてもらえる港区千代田区さんは、やはり日本国にとって何か特別な意味があるエリアなのでしょうねえ

[254: 匿名さん]

日本の上場企業の本社所在地として千代田区、中央区、港区がダントツに多いのはよく知られている。

https://news.livedoor.com/article/detail/11610892/

ただそこに集まる企業の業種には少し偏りがあって
港区は情報通信サービスが多く、特に放送や広告関連企業が多い

既にテレビを見る主体は老人となっている。民放キー局はいずれも減収となっている。ネット広告市場は拡大の一途だが、それは本社所在地が必ずしも放送局の近くでなくてもいい時代が来たことでもある。
https://president.jp/articles/-/47695?page=1
https://news.yahoo.co.jp/byline/tokurikimotohiko/20200324-00169372

日本の屋台骨となる歴史のある日本のインフラを支える大企業が多数存在するのは千代田区、そして中央区だ。日本の顔となる都心はこの二区をおいてほかならない。
もちろん、千代田区にもオタクの聖地秋葉原もあるし、中央区でも鄙びた地域はないではない。区の区切りは意味がないとはいえ、やはり日本を代表する企業が集まる区という事実、斜陽の産業が多く集まる区という事実は重い。

[255: 匿名さん]

港区は都心に隣接する区として今後も評価されるだろうし、同様に文京区も評価されるだろう。この二つの区は奇しくも人口（昼間人口＋夜間人口）あたりの犯罪率が非常に低いとされている。

繁華街がある港区が繁華街のない犯罪率の低さ断トツ一位の文京区に近いというのはいささか奇妙に感じるかもしれないが、一部の繁華街の犯罪率の高さをカバーするぐらいに他の地域が低いということだと思う。つまり、派手なのはごく一部で大半の地域（おそらく港区の西半分）は地味、はっきり言って文京区みたいな街で、平均すると犯罪率が低いということではないかと思う。副都心を抱える繁華街の多い他の区は犯罪率が非常に高いことを考えると、港区の大半は都心を名乗る資格はない。

[256: 匿名さん]

その地味な街の上を旅客機が低空でランディングギアを展開して飛ぶのである。国土交通省は鬼畜だと思う。港区の中でも住宅地として価値が高い場所の上を飛ばすのはひどいと思う。

港区って国からそんなに期待されているのか？

[257: 匿名さん]

文京区ってスタバの数が日本一ってほんと？

[258: 匿名さん]

文京区を小馬鹿にして酒のつまみにするスレは、こちらですか。

[259: 匿名さん]

港区さんは随分と文狂区民に妬まれてますね。
港区さんの舐めプ自体もどうかと思いますが、
文狂区さんも線路の外に閉じこもっていればいいだけの話では。

[260: 匿名さん]

昭和50年代くらいまでは港区と文京区は似たような立ち位置だったんですよ。都心に近い元武家地の山の手住宅街と下町が混在する町。バブル期に六本木、西麻布、青山あたりが台頭してきたことで港区のイメージは上がり、さらに、もともと住環境が良くなかった谷底や低地の木密地区を森ビルが再開発によって緑豊かなハイエンド都市にしたことで、港区に住んでいるというステータスの付加価値が一層高まった。その間、文京区は現状から何も変わらず、お受験命の一部の層以外の住みたい街の選択肢の上位から外れていった。そこで大きく差がついた。

[261: 匿名さん]

>>260 匿名さん
Absolutely!

[262: 匿名さん]

中央線路の隔絶感も、郊外臭がする一因なのでしょうね

[263: 匿名さん]

>>260 匿名さん
ご指摘の通り（笑
文京区に欠けているのはやはり森ビルみたいなビジョンのあるデベロッパーですね。

そこでもう一度例の図をみます
「新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針」（令和２年12月24日改定）の拠点地区位置図（全体）（図２）

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/new_ctiy/katsuyo_hosh...

六本木、虎ノ門...つまるところ森ビルの再開発は中核的な拠点地域として認められましたが、港区全体ではない。しかし、失望することはありません。白いところには人が住むのです。赤い場所は仕事をしたり買い物をする場所であって、人が住むところではないのです。

[264: マンション検討中さん]

>>263 匿名さん
何はともあれ、今後の文京区は、
三井不動産の東京ドーム地区の再開発に大きく左右されそうです。
街づくりのトレンドの公園でもある為、失敗することはあまり考えにくく、
恵比寿ガーデンプレイスが開業した時の恵比寿地区のようになるのではと予想。
丸の内・日本橋に非常に近く交通利便性も抜群な為、
完成したら相当なインパクトがあると思われます。

[265: 匿名さん]

このスレの都心区とか外周区とかいう言い方が昭和臭がひどいですね。

[266: 匿名さん]

>>249 匿名さん
23区はそもそも全体で一つの都市だからな。
23区の区でマウンティングなんて、東京を全く知らない田舎者。

[267: 中の人さん]

東京ドームは計画すら、策定されていませんねえ
線路北の膨らむ妄想も、ある意味楽しいですねえ

[268: 検討板ユーザーさん]

そう？
文京区って上京者が多いせいか、ドームとか世界最大の場外馬券売り場とか遊興施設に力を入れている場所だから、妄想というか享楽にふけるのも悪くないと思うんだけど。

今日は天皇賞が開催されてたおかげで、小石川の風物詩と言える競馬オヤジの行列が出来てて、見ごたえあったし。

[269: 匿名さん]

しかし、半永久的な再開発連鎖が国家プロジェクトともなると、文京区民の税金も使われてることになるわけだし、なんだか悪いな。

ま、そういう日本国家が金を使いたいエリアに住むってのも、正直言って悪い気はしない。

俺らの為にせっせと納税してくれてる文狂ちゃんには足向けて眠れないなｗ

[270: 匿名さん]

二億が二億二千万になったら10％の値上がりですよね
一億が一億一千万になっても10%の値上がりですよね
笑

[271: 匿名さん]

二億のマンションを買える人と一億のマンションを買える人とではどちらが多いでしょうかね。笑

[272: 匿名さん]

風俗関係かな？
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/22098065/

2日午前2時40分ごろ、東京都文京区湯島3丁目の路上で、「女性が倒れている」と119番通報があった。
　警視庁によると、外国人とみられる20代くらいの女性が仰向けで倒れており、搬送先の病院で死亡が確認された。女性は口におしぼりのような物を詰められており、同庁は事件と事故の両面で調べている。

[273: 匿名さん]

江東区は副都心だろ

[274: 匿名さん]

江東区も文京区も線路外側だろ

[275: 匿名さん]

>>274 匿名さん

線路外側という概念自体、古い考え方。だっさ。

[276: 匿名さん]

同じ臨海「副都心」がある区なんだから江東区も港区も仲良くしなよ

[277: 匿名さん]

文京区には副都心はないけれど、その外側には副都心がいくつもあって囲まれているから便利だよ、それはすごく便利なことだし、副都心の繁華街につきものの悪いものが区内にないから快適だよ。

[278: 匿名さん]

物件スレの書き込み内容から判断するなら、江東区も文京区も品も知性もなく外周区です。

[279: 匿名さん]

>>278 匿名さん

外周区とか言ってるあなたこそ、品も知性もないことに気がつかないと。

[280: 匿名さん]

東京都や国は区の境をまたぐ地域を副都心に指定しているから何区がどうとかいうのは実際意味がない。区の中には住居専用地域もあれば商業地もあるわけで、住居専用地域が都心にふさわしい商業やビジネスの中心地になるわけがないだろう。

たとえば山手線と中央線の内側だっけ？そこには住宅地もあるし大企業が入ったおしゃれなオフィスビルが林立する地域も、キャバクラとかクラブのケバい看板が林立する繁華街もあるわけで、それを十把一絡げに都心扱いする愚かさにはやく気づけ。

[281: 匿名さん]

>>280 匿名さん

そうだ、そうだ！
線路の内側とか外側とか訳の分からない根拠薄弱なことを言ってる人は、周囲から陰で馬鹿にされていて、頭のおかしいことに早く気づいてほしい。

[282: 匿名さん]

昨日の 文京区の路上での女性死亡事件は、
口におしぼりが詰められていたということから
風俗絡みでしょうかね。

[283: eマンションさん]

>268
>269

草

[284: 匿名さん]

三井不動産がパークマンションを配置するエリアをみれば、三井不動産が認める価値ある住まいとしてのエリアは一目瞭然です。
余談ですが、◯◯パークマンション、パーク・マンション 等々は、古い時代の別ブランドですので、該当物件のあるエリアにおかれましてはどうか落胆なさらぬようお願い申し上げます。

[285: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[286: 匿名さん]

東京の都心ってどこだろうと考えてみた。かつて昭和33年ごろまでは都心六区（千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区）と呼ばれていたが今は公式には使われていない。

今明確に定義されているのは副都心。都心はぼんやりとして範囲は曖昧で、さまざまな再開発や都市整備事業が華々しく行われている場所が都心だという意見もある。しかし現在の再開発の多くは副都心で行われていて、それがあること自体は都心の定義としてふさわしくはないだろう。

そこで副都心が円環状に配置されていることに注目し、その中心が都心であると考えた。つまり副都心がなく、副都心よりも皇居に近い地域が都心だと仮定したときに都心区はどこだろうかと。

まず中心の千代田区には副都心はない、ここから出発しよう
副都心のある区：港区（台場　臨海副都心）、渋谷区（渋谷　渋谷副都心）、新宿区（新宿　新宿副都心）、豊島区（池袋　池袋副都心）、台東区（上野　上野浅草副都心）、墨田区（錦糸町　錦糸町亀戸副都心）、江東区（亀戸　錦糸町亀戸副都心、　青海　有明　臨海副都心）、品川区（大崎　東五反田　北品川　大崎副都心、　東八潮　臨海副都心）こうして副都心のある区をぐるっと塗っていくと北の方の北区と文京区の区境のところが欠けた視力検査の表のような円が描かれる。つまりこれが副都心の輪である。この副都心の輪のど真ん中に三つの白い区が残る。北から順に文京区、千代田区、中央区である。北区は惜しいことに豊島区や台東区のラインより外なのでこれには入らないが、接続する地域であるとはいえるだろう。

すなわち副都心の輪の真ん中にあって副都心を含まない区と定義すると都心三区は文京区、千代田区、中央区となる。

[287: 匿名さん]

もちろん、文京区が都心区であるという主張をする気はないが、地政学的には都心を名乗る資格があるのは副都心がなく、副都心環の内側であって、それは文京区、千代田区、中央区の3区である。副都心も十分都会である。サブとはいえ腐っても鯛、都心であるからそれを誇ればいい。７つの副都心それぞれが非常に個性的で誰もが思い浮かべられる中心地だ。都心は８つある、７つの都心とその真ん中。それでいいじゃないか、みんな仲良く都心で。

[288: 匿名さん]

そう考えると港区も台場を江東区に譲れば都心を名乗れるんだね。
マタイによる福音書18.8とか18.9みたいな感じだが、副都心も都心なんだしそんなことはしなくてもいいと思う。

都心とはビジネスや商業の中心地であり、住宅街ではない、本来人の住むところではないのだから。

[289: 匿名さん]

区全域がほぼほぼ住居地域で（準工業も商業地も住宅で埋め尽くされている）ある文京区は都心ではないが、都心に最も近い人の住む地であるだろう。港区だって港区の括りにこだわれば副都心のある都心の外みたいな扱いになるが、そういう区の区切りにこだわる迷妄を捨てれば、港区の西半分には副都心の内側の優良な住宅地が広がっているだろう。とはいえ旅客機が低空飛行するという国の暴挙を止めればもっといい住宅街になれたのにね、残念。

[290: 匿名さん]

＞三井不動産がパークマンションを配置するエリアをみれば、三井不動産が認める価値ある住まいとしてのエリアは一目瞭然です。


シンプルにこれかな、と。
あと三菱のグランや森ビルのヒルズ系列など。
つまり、一級邸宅地として 三井 三菱 森ビル が指名するエリアは、港区千代田区限定になりますね…。

しかしながら、遥かに格落ちにも拘らずご自身のお住まいをアピールする姿は、私は嫌いではありませんよ。

[291: 匿名さん]

>>290 匿名さん
文京区が都心区だと主張する気はないと言ってるでしょ（笑
でも
パークマンションが文京区にあることとか
https://www.livable.co.jp/mansion/library/000000105894/

森ビルも文京区にあることはあまり知られていない
https://www.mori.co.jp/office/japan/korakumb/

ちなみに同じ通りのお隣にはトヨタ自動車の東京本社がある
https://global.toyota/jp/detail/4079208

土地勘のない田舎の人はびっくりするかもしれないけれど

[292: 匿名さん]

要するに何区はこうだと決めてかかるのはダメだよって話ですよ

[293: 匿名さん]

＞パークマンションが文京区にある

＞余談ですが、◯◯パークマンション、パーク・マンション 等々は、古い時代の別ブランドですので、該当物件のあるエリアにおかれましてはどうか落胆なさらぬようお願い申し上げます。


唯一 自慢の 白山パーク・マンションも
残念ながら、先に釘を刺されていたようですねえ
逐一 行動がよまれてますねえ

[294: 口コミ知りたいさん]

文京区はレベル2ですね。
江東区はレベル1なので、このスレの趣旨として
文京区 vs 江東区 の上京者エリア対決は、文京区の勝ちということで、決着しました。

レベル１：山手線内側
レベル２：山手線内側中央線南側
レベル３：港区山手線内側
レベル４：都心環状線内側
レベル５：大街区
レベル６：大街区森ビル系
レベル７：虎麻メインタワー
レベル８：虎麻メインタワーペントハウス
レベル０：その他

[295: 匿名さん]

>>293 匿名さん
なんだか反論が必死すぎて笑いがこみあげてくるな。
だから都心じゃないと言ってるでしょ（笑

マンション選びする人の参考に全然ならないじゃない
まあ一つの考え方として副都心環の内側で複数の副都心に直通路線が通じている地域は狙い目だと覚えておいたほうがいいよ。それとビジネスや商業の中心地は人の住むところではないということ。

[296: 匿名さん]

>>294 口コミ知りたいさん

? 江東区は山手線内側に該当しないのては？

[297: 匿名さん]

そういえば森ビルの話があったけれど
森ビルのオフィスを検索するサイトがあるんだけど↓
https://www.mori.co.jp/office/japan/

森ビルは中央区とか文京区にも数は少ないけれどビルを持っている。
その二つとは銀座と後楽園というところが面白い。全部までは言わないが、区の境で不動産を語るのは適切ではないってこと。むしろ電車がどこに繋がっているのかというところに注目するべきだと思う。そこを検討する人はどこに行くのか？

[298: 匿名さん]

>>296 匿名さん
江東区は錦糸町／亀戸副都心と臨海副都心の大部分を構成し、整備のための予算が重点的に投じられる副都心区ですよ。都会です。

[299: 匿名さん]

>>298 匿名さん

話をそらさないで。あのレベル一覧に当てはめたら、江東区は山手線内側に該当しないと言ってるの。

[300: 匿名さん]

>>299 匿名さん
なぜ山手線内側に拘るの？
山手線沿線は外側も内側も同じ駅距離の物件があるわけで、
それが内側というだけで評価が高くなるというのは少しおかしくないですか

例えば大崎、渋谷、新宿、池袋、上野の各副都心と東京や有楽町といった都心主要部はすべて山手線で繋がれていますよね。外だろうが、内側だろうが山手線駅が最寄駅なら駅距離が同じであれば評価は同じでしょう。もしそこに違いがあるとすればそれは価格の歪みというべきでは。