【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[2433: 匿名さん]

>>2432 匿名さん

実は千葉ニュータウンは地盤が固く、大手企業のデータセンターが集中するところだよ。なので、千葉ニュータウンを挙げるということは、誉め言葉ととらえていいんだよね。

[2434: 匿名さん]

>>2432 匿名さん
>昔は人が住む場所ではなかった
違うよ、近隣から縄文土器とか旧石器も出土しているのでおそらくその頃から人は住んでいた。明治維新後に大量に空き家になった幕臣の武家屋敷跡が農地転用された、そこに再び人が住みはじめたということ。

明治末期の砲兵工廠からみて神田川の対岸には三菱の複合再開発でできた、当時できたばかりの水道橋駅に隣接した煉瓦作りの劇場街と高級レジデンス、おそらく洋行帰りのエリート官僚や技術者が好んで住んだことだろう。同じ頃に指ヶ谷の土地なども三菱は買収しているので同じような再開発レジデンスをいくつか作ろうと目論んでいたのだろう。

さらに柳町には跡見女学校が移転してきて富裕な良家の子女の教育を行っていた。当時の柳町には商店のほか多くの邸宅が建っていたことがしられている。

人の住むところどころか、文明開花のシンボルである鉄道と巨大な軍需工場や東京大学の植物園、華やかな商店街がある明治の東京市において最も都会を感じさせる街として多くの富裕な人々が集まった地域であったと推測される。

[2435: 匿名さん]

最先端のテクノロジーを体現する施設が街にあったという部分もあるとは思うんだけど、多分もともと武家地だったという安心感もあったんだろうな。小石川植物園の錦絵には洋装でパラソルをさした令嬢が描かれているものもあって、当時最先端の街であったと思う。

[2436: 匿名さん]

あ、追伸だけど、東京大学が本郷區の高台に来たのも良かったかもね。

[2437: 匿名さん]

文京区を揶揄する書き込みは、詰めが甘いのか、文京区擁護派から何かしらの返り討ちにあっている。なにげに面白い笑

[2438: 匿名さん]

小石川は武家地ではなく、ただの町人街です。
あまりデタラメを書くと、小石川を埋め立てた先人に失礼ですよ。

[2439: 匿名さん]

そう言えば、昔 小石川にあった淫窟とかいうエッチなことをする窟は、どうなりましたか。
このスレでもいくつか資料が出ていましたよね。

[2440: 匿名さん]

>>2438 匿名さん
武家地にしか見えないが（笑
https://map.goo.ne.jp/history/edo/map/13/

町人地も混じっているけど肩身が狭そうだな

[2441: 匿名さん]

>>2439 匿名さん
>淫窟とかいうエッチなことをする窟
三業地指定によって白山下に花街ができ、入れ替わりに大正時代に大規模な取り締まりがあってほぼ撲滅した。後楽園が砲兵工廠から野球場に代わったことでそっちの需要は激減、戦後は消滅していまは痕跡もほとんど残っていない。地元民はほとんどそういう店を利用しなかったってことで、なんとも文京区らしいというか...

[2442: 匿名さん]

またもや文京区擁護派に返り討ちされてる笑

[2443: 匿名さん]

エッチ系が流行るような場所はそれなりの理由がありますね。
地歴に裏打ちされた淫窟な雰囲気は変わりません。

東京って、そういうところ。

[2444: 匿名さん]

>>2443 匿名さん

それは文京区憎しを前提とした完全なイチャモンでは？

なにか理由があって風俗が流行るのは当然であり、風俗が栄えていたからこそ、文化が発展してきたとも言える。文京区に限って言えば、風俗は文学や食文化を産み出した原動力になっているわけで、それを「負の遺産」として語るのは全くの見当違いだと思う。

[2445: 匿名さん]

そういう場所も再開発されて見た目は綺麗になりますが、元刑場であったり元風俗街であったりする場所は意外とありますね。

東京人は知っているので絶対住みませんが、お上りさんは関係ないと考える方もおられるようです（後から知るパターンもありますが）。

結果、地歴の良くないエリアにはお上りさんが住みつくのです。

[2446: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

それ言ったら、豊洲をはじめ湾岸なんて黒歴史ばかりだよ。

[2447: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

じゃあ風俗街だった場所にあるマンションはすべて事故物件なのかな。貴殿の言っていることは、それだけ論理が飛躍しているよ。むしろ、ガス土壌汚染のある湾岸のほうが深刻では？

[2448: 匿名さん]

>>2445 匿名さん
それ言ったら泉岳寺なんか赤穂藩の浪士が吉良上野介の生首を主君の墓におそなえしたんだろう、血塗られているね。大手町だったかな、将門の首塚があっていまだに祟りの噂が耐えないよね。港区千代田区最低だな

[2449: 匿名さん]

中央区でも築地八宝亭の一家皆殺し事件とかおきてるね、惨劇惨劇
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AF%89%E5%9C%B0%E5%85%AB%E5%AE%9D%E4%...

[2450: 匿名さん]

六本木クラブ襲撃事件は日本を震撼させたなあ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E6%9C%AC%E6%9C%A8%E3%82%AF%E3%...

港区多いな、この手の事件

[2451: 匿名さん]

愛宕山事件だっけ、終戦の年に愛宕山に立てこもった人々が手榴弾で玉砕したんだっけね。
https://www.wikiwand.com/ja/%E6%84%9B%E5%AE%95%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB...

東京はほんとうにひどい事件多いね。

[2452: 匿名さん]

対して、文京区は猟奇事件が目立つね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E4%BA%AC%E5%8C%BA%E5%B9%BC%E...

[2453: 匿名さん]

港区の都有地に暴力団事務所

https://friday.kodansha.co.jp/article/93858

[2454: 匿名さん]

まとめると、

キ◯ガイの文京区
◯暴の港区

って感じかな

[2455: 匿名さん]

黒歴史の披露なら、朝鮮人を強制移住させたゲットーのあった枝川ですよ。

[2456: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

あなたの書き込みは、東京のどこもかしこも何かしら何かあることを掘り返す罪深き書き込みの起爆剤であることを自覚しなさい。ちゃんと責任持ってね。恨みます。

[2457: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

ぉまえー、生き霊となって恨んでやるからなー。
ぉまえー、生き霊となって恨んでやるからなー。
ぉまえー、生き霊となって恨んでやるからなー。
ぉまえー、生き霊となって恨んでやるからなー。


ひっ、ひっ、ひっ、ひひひひひ

[2458: 匿名さん]

あ

[2459: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

な

[2460: 匿名さん]

>>2445 さん

た

[2461: 匿名さん]

>>2445 さん

を

[2462: 名無しん]

文京区の何に不満があって言っているのでしょうか？
あなたのお住まいのところは一万年前を遡って清廉潔白なのですか？ あなたはどこにお住まいですか？

それだけあなたに自信があるのなら、回答を求めます。

[2463: 通りがかり]

>>2445 匿名さん

おい、おまえは何様？
匿名をいいことに、随分身勝手なことを言うね。

[2464: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

書きっぱなし？
なにか言えよ！

[2465: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

東京人の定義を教えてください。
貴殿は旧東京15区内の何区のご出身ですか？

[2466: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

>>結果、地歴の良くないエリアにはお上りさんが住みつくのです。

それだけ言い切るのであれば、ちゃんと根拠を示してください。

[2467: 匿名さん]

>>2445 さん

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。?

[2468: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

地歴のよくないエリアはどこですか？

[2469: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

他者を批判するなら、それなりに責任を持ってください。

[2470: 匿名さん]

>>2468 匿名さん
枝川です。こんな歴史があります。
http://mire-edagawa.link/top/%E6%9E%9D%E5%B7%9D%E7%94%BA%E3%81%AE%E6%A...

[2471: 匿名さん]

>>2470 匿名さん
これは文京区民による投稿でしょうか。
相変わらず差別がお好きですね。

[2472: 匿名さん]

>>2471 匿名さん

文京区に差別投稿しているくせに、よく言うよ。

[2473: 匿名さん]

>>2452 匿名さん
ひとつあげると二つ出てくるよ
1)東京港区西新橋耳かき店女性殺害事件
http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2009/08/post-28dc.html
2)新橋リンチ殺人事件
https://www.sankei.com/article/20220604-NRRVQYRPIVLO3BSVVX2WDDNDP4/

やべえところだな、港区

[2474: 匿名さん]

>>2471 匿名さん
あのさ、ここのスレッドの趣旨は江東区も文京区もバカにしたいってものでしょ
当然江東区や文京区を妬む者の犯行でしょう。
この辺で大騒ぎして文京区のパチンコ店を一軒減らしたぐらいだからな。
そのうち訴えられるぞ

[2475: 匿名さん]

港区と文京区を比べたら前者の方が圧倒的に凶悪犯罪が多いから文京区に稀に起こる事件を一つあげると港区で珍しくない同程度の事件を２つないし３つは挙げられますね。

[2476: 匿名さん]

犯罪発生率ランキングをみると北区が10位で港区11位さほど変わらんじゃん、と思うかもしれないけれど（それもすごい話だが）凶悪犯罪が港区３７、北区１７で北区にすら負けてんじゃん。治安を考えるなら新橋より十条の方に住みたいね。

https://oheyago.jp/articles/tokyo_chian/

[2477: 匿名さん]

>>2476 匿名さん
あ、間違いみつけた　北区９位、港区10位だな。
しかし凶悪犯罪３７は新宿区の５５に次いで都内でも３本の指に入る多さ
反社会勢力を排除しないとね。19位の足立区ですら27と都内では平均的なレベルなんだから...バカにしている周辺区の方がぜんぜん治安いいじゃない。

[2478: 匿名さん]

地歴から犯罪の話になったのですか。

淫窟だった小石川には分が悪そうです。

[2479: 匿名さん]

>>2478 匿名さん

文京区は23区で一番治安がいいですよ。

[2480: 匿名さん]

また新橋か...どうなっているんだ？地主の老女が不可解な死を遂げ、行方不明になった当時に住民票を動かされ不自然な転売を繰り返した末にNTT都市開発が買っていたと。
港区の土地は呪われているのか？
https://www.excite.co.jp/news/article/Tablo_tablo_17406/

人間の欲望が渦巻く大都会って、本当に怖い。下手に都会認定されると何が起きるかわからない。

[2481: 匿名さん]

>>2478 匿名さん
淫窟のあった元風俗街の小石川には関係のない話です。

[2482: 匿名さん]

>>2481 匿名さん
現在進行形の地域の人に言われたくないですね（笑
悔しかったら半グレとかの反社会勢力を一掃して犯罪率を23区最低レベルまで改善してみたらどうですか

足立区は犯罪率がすごく下がったそうですよ
https://www.kenbiya.com/ar/ns/policy/city_planning/4597.html

周辺区にできるんだから誇り高い都心区のみなさんなら造作もないことでしょ？え？それは出来ないって？半グレ追い出したら自分も出ていかなきゃならないって？こりゃおあとがよろしいようで（笑

[2483: 匿名さん]

再開発をするのはいいけれど、殺人とか詐欺といった裏社会の暗躍の上に立派な再開発ビルを建てても店子が入らないと思いますよ。

[2484: 匿名さん]

パーク文京小石川タワーのテナントもまだ埋まってないらしいね。
人が住んでないエリアは大変だな。
草草

[2485: 匿名さん]

>>2484 匿名さん
小石川パークタワーにはテナントないから、本当に土地勘ないな。
https://www.kencorp.co.jp/housing/properties/114504/

[2486: 匿名さん]

>>2483 匿名さん
暴力団とつきあわないってことが重要ですね
そういうのとズルズルだから、いつまでたっても凶悪犯罪がなくならない
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kurashi/anzen/tsuiho/haijo_sei...

[2487: 匿名さん]

>>2485 匿名さん

播磨坂の小石川パークタワーは、あのキムタク様がお住まいになられていた高級マンションですね。

[2488: 匿名さん]

パークコート文京小石川の話かな。
吹き付け塗装っぽい見た目だからパークタワーと間違えたんでしょ。
たしかにテナント埋まってないですねｗ
三井のリハウスまで入って穴埋めしてくれてるのに。

https://www.athome.co.jp/rent_store/1054206331/?BKLISTID=001LPC&SE...

[2489: 匿名さん]

ほら、ここも空室。
しかし、不動産屋がマンション下駄履きに入っている物件って、皮肉混じりでなかなかコミカルですね。

https://www.kencorp.co.jp/office/properties/195887/1958870001/

[2490: 匿名さん]

何か勝ち誇ったようなことを言っているが
これ↓よりはまだ良い方だと思う。
http://netgeek.biz/archives/102596
https://www.fashionsnap.com/article/corona-photo-report/

閉まりっぱなしのシャッターに落書きする不心得者が多く市民が立ち上がったり
https://shibuya-cleanandart.com/category/shutter/

ついにはテナントを埋めるのではなく閉まりっぱなしのシャッターを広告に活用しはじめた
https://www.shibukei.com/headline/16177/

こういうのを見ていると、本当に東京は大丈夫かと思う。

[2491: 匿名さん]

コロナ禍で大打撃を被った飲食店、ネット通販が隆盛となって大打撃を被ったアパレル、夢破れた若きアントレプレナー達が去っていった空き店舗の問題は東京23区全体で考えなければいけない大問題だ。コロナ患者がまた増え始めている現在、どうやらコロナがあることが前提での新しいビジネスモデルを構築する必要がありそうだ。

[2492: 匿名さん]

新築ビルにテナントが入らない場所って、一体

[2493: 匿名さん]

オフィス空室マンスリーレポート 東京2022年6月
https://soken.xymax.co.jp/2022/07/05/2207-office_monthly_report_06_202...

都心五区の空室率高止まり
https://soken.xymax.co.jp/wp-content/uploads/2022/07/2207-office_month...

これからまだまだオフィスの供給が増えるんだよね、都心五区...大丈夫なのか

[2494: 匿名さん]

>>2492 匿名さん

まさにおっしゃるとおり、都心はどこも高層ビルを建てすぎのような気がする。器だけあっても、入居してくれるテナントがいないとね。

[2495: 匿名さん]

パークコート文京小石川タワーのテナントが複数空室でうまらない理由は、なんでしょう。

人が住まないエリアだからかな。

[2496: 匿名さん]

>>2495 匿名さん

なんか小石川のことを女々しくネチネチつついているけど、別に小石川に限らず、都内のどこにだってあるでしょ。小石川に何か恨みでもあるのかな？ 逆に怖いよ。通報したほうがいいかな。

[2497: 匿名さん]

>>2480 匿名さん

なんか新橋のことを女々しくネチネチつついているけど、別に新橋に限らず、都内のどこにだってあるでしょ。新橋に何か恨みでもあるのかな？ 逆に怖いよ。通報したほうがいいかな。

[2498: 匿名さん]

＞別に小石川に限らず、都内のどこにだってあるでしょ。

いや、新築ビルのテナントが複数戸うまらないなんていう事態は、東京じゃほとんどないよ。

[2499: 匿名さん]

新橋にかかわる不気味な事件の報道を書かれるとむきになる、で、文京区のさらにピンポイントの某物件のネタで仕返しした気分になっていると、自己紹介ありがとう、どんな人かよくわかったよ（笑

住民スレッドに変なこと書き込んで失笑を浴びているでしょう、いい大人のすることではないですよ。

[2500: 匿名さん]

どうやら文京区や江東区をイジってバカにしようという人の正体は港区の人だったんだね。必死すぎでしょう

[2501: 匿名さん]

最新バージョン（2022.7）出ましたね。
春日は豊洲より1000万安い。
これは、数年単位でほぼ変化がありません。
人が住みたい場所という意味での勝負は、
豊洲 >> 小石川、でそろそろ〆たいのですが。

文京区春日駅中古マンション相場　7187万
https://www.homes.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/kasuga_06411-st/price/

江東区豊洲駅中古マンション相場　8129万
https://www.homes.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/toyosu_06389-st/price/

[2502: 匿名さん]

>>2501 匿名さん

だからなに？ アホか、おまえは。

[2503: 匿名さん]

>>2501 匿名さん
豊洲は築浅が豊富に売れ残っていてうらやましいね

[2504: 匿名さん]

文京区春日は高い。あっても築古ばかりで不動産屋に声をかけていて条件にあうものが出たら即買いするぐらいの覚悟が必要。江東区豊洲はそこそこ流通在庫が多く、いくつかのものから選ぶ楽しさがある。普通に広域で家を探そうとなったらやはり豊洲は外せない。臨海副都心も今後伸びて来れば隣接する地域として注目されるだろう。

[2505: 匿名さん]

文京区で築浅は高いので、豊洲の方が選択肢が多い分おすすめしやすい。
ただポジティブに捉えれば交通利便性の高い春日の安い築古に住むという選択肢も決して悪くはない。実際不動産業を営む人が築古を買ったりしている。

[2506: 匿名さん]

>>2505 匿名さん

春日は池袋や東京、銀座といった商業地域へのアクセスの選択肢が多く、交通利便性が非常に高い。また東京ドームシティの再開発もあり伸び代がある。よって、将来的なことも加味した不動産価値は春日>豊洲かな。

豊洲は豊洲で、ららぽーとやビバホームがあって、そこだけで買い物が完結できちゃう便利さがあって、春日にはない魅力がある街だし、街並みも綺麗だし、文京区は街づくりで参考にすべきだと思う。

[2507: 匿名さん]

統計学的検定をかけましたが、豊洲と春日の築年数に有意差は認められませんでした。

よってこの流れは、安いエリアの方々が感情論でデタラメを連投しているだけ、とみるのが適切でしょう。

[2508: 匿名さん]

統計学も諸刃の剣だからねえ...適切な手法を選択してください

[2509: 匿名さん]

具体的にどう検証したか書かかずに「統計学的」って書く人にまともに統計学わかってる人、0人説

[2510: 匿名さん]

>>2507 匿名さん
なんか返事がないからやってみた
２x２表の左が春日、右が豊洲　上が築二十年未満　下が築20年以上でやったらp<0.01で明らかに春日の二十年未満築浅は少なく二十年以上築古は多い。

https://www.kisnet.or.jp/nappa/software/star/freq/chisq_ixj.htm

フリーのカイ二乗検定ができるサイトがあるのでやってみなはれ

[2511: 匿名さん]

ちなみに面積を縦、駅を横の２x５でカイ二乗検定をやったが、40平米未満と40から60平米は春日が、60から80平米、80から100平米では豊洲が、p<0.01で明らかに多い。
春日は比較的人気がなく安い狭い部屋が中心で、豊洲で売りに出ているのは人気がある広い間取りで、おそらくチャレンジングな価格がついているものが現在募集がかかっているということがわかる。なんか統計的有意差はっきりついているが。

[2512: 匿名さん]

春日で70平米超えてたらパークコート並の値段で右から左だろう。

[2513: 匿名さん]

サンプル数が２００に届かないぐらいしかないので、多変量解析をかけようとしたらかなり無理がある。もしそれで有意差がないとか言っていたら、まず教科書から読むことをお勧めする。

[2514: 匿名さん]

文京区の特殊性としてファミリータイプは事前に業者に○○学区内のマンション買いますみたいな人が多数いて下手すると市場に出ないで契約してるなんてのもありますから

[2515: 匿名さん]

>>2514 匿名さん
高く売れるんで専任媒介結ばないで不動産屋に高くうってくれる人いないかと持ち込む人も多いしね。地元に強い不動産屋に声をかけたらいいよ。

[2516: 匿名さん]

自分であれこれ悩む前に地元で手広くやってる不動産屋に高く売りたいんだけどどうしたらいい？とぶっちゃけ訊くのがいい。

[2517: 匿名さん]

これですべて。これ以上でも以下でもない。

[2518: 匿名さん]

春日はお土地柄、ワンルーム～1LDKが主体の単身者エリアですから、どうしてもファミリーが多い豊洲の3LDKとは比較しづらいですよね。

築年数に統計学的有意差がなくとも、東京人ならそのあたりは肌感覚でわかるはずです。

[2519: 匿名さん]

>>2518 匿名さん

春日と豊洲を比較すること自体、馬鹿げていると思うけどな。この二つの街を対決させているのは、東京の人じゃないのかもね。

[2520: 匿名さん]

>>2518 匿名さん
春日に限らず文京区全体がファミリー向けの需要が強いのに、マンションの戸数がとても少なく流通在庫が極端に少ないんだよ。一方でワンルームの需要はあまりないから売れ残りやすい。

こういう特性を知っていると、文京区ではどんな面積間取りのマンションを買えばリセールが良いかというヒントにもなっているし、実際、新築が出ればかなりいい感じで売れていくのがその証拠。

[2521: 匿名さん]

それは、単純に住んでいる人のイメージ戦略のような気がしますね。
文京区民以外でそのような誇張表現をされる人はほぼいないということが、その理由です。

こうやって豊洲に負けることを許せない人達が増えれば増えるほど、特にファミリー層に対しては逆効果です。

[2522: 文京区民さん]

>>2521 匿名さん

文京区のほとんどの人は「豊洲に負けることを許せない」なんて考えていないと思いますよ。内陸と湾岸で競いあっても無意味ですし、それぞれに良いところがあるんですから。

[2523: 匿名さん]

豊洲は巨大なビルの街だし、文京区でも春日のある小石川一丁目のあたりはビルが多い地域だけど容積率や高さの制限が強いので臨海副都心にあるような大きな高いビルはすくなく、30階を超えるようなタワマンはさらに稀だよね。小石川2丁目とか3丁目あたりは大半が戸建て住宅街。どうしてもマンションの部屋数は少なくなる。ワンルーム物件の供給が中心なのではなく、ファミリー向けの広い物件は希少なので右から左ってだけの話。逆にワンルーム投資には向かない土地。

[2524: 匿名さん]

文京区でファミリー物件がよく売れるのは坪400までで、奇しくも著名評論家達も似たような論調です。

[2525: 匿名さん]

>>2524 匿名さん
そりゃ東京23区で坪400だったらどこでも良く売れるでしょ、買いたい値段ってやつですね。でも供給側とのディベートはもっと高いところで繰り広げられているよね。

[2526: 匿名さん]

文京区って、一人当たりの公園面積も狭いし緑被率も20%以下。
安い以外にファミリーが住む理由ないと思うけど。

[2527: 匿名さん]

>>2526 匿名さん

>>2526さんのような頭の悪い人が少ないのが、文京区が人気である所以ではないでしょうか。

[2528: 匿名さん]

頭が悪いとか、そういう事を言う文京区民もいないと思いますけどね。

[2529: 匿名さん]

>>2528 匿名さん

だから、>>2528さんのように、すぐに頭に血が上って言い返す文京区民もいないと思いますけどね。

[2530: 匿名さん]

こうやって文京区のようにマウントの取り合いが頻発するのは、お上りさんが多いエリアの一つの特徴と言えますね。

[2531: 匿名さん]

>>2529 匿名さん
自作自演がバレて顔を真っ赤にして意味のない事を書き込むような人も当然文京区にはいないよねー（笑

[2532: 匿名さん]

>>2530 匿名さん
文京区に粘着しておかしな事を書いて回るような人がいるのはどこの田舎だろうね