【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[2421: 匿名さん]

>>2419 匿名さん
なんかさ、イラク戦争のときのサハフ情報相みたいになってるよ
いっそコメディアンにでもなったらいい、笑いがとれるよ

[2422: 匿名さん]

>>2421 匿名さん

負け戦なのに強弁する姿がまさにそうだね。
文京区の反逆に押され気味なのが超笑える。

[2423: 匿名さん]

境目北部に住むと反骨精神が養えそうですね。

叩き上げ根性で国の労働力を支えて欲しいです。

[2424: 匿名さん]

>>2416 匿名さん
盛土のことを埋立地だなんていうのは、陸地ではない、そもそも海だったところをゴミで埋立したところを買っちゃった湾岸住民しか言わないことです。
世間一般では谷底を盛土で整地したものは埋立地とは言いません。

[2425: 匿名さん]

>>2423 匿名さん

はあ？

[2426: 匿名さん]

>>2423 匿名さん

人を見下すのもいいがげんにしろよ。何様だよ！！

[2427: 匿名さん]

小石川の瓦礫と豊洲のゴミと何が違うの？
どちらもいらないものを活用したエコエリア、ってことで似たり寄ったりだろ。

[2428: 匿名さん]

>>2427 匿名さん
白山一丁目にあった築地（埋立地）は今の小石川じゃないし、埋め立てられた時期から言っても瓦礫（が出るような大災害が直前になかった）ではなく仙台堀の掘削工事で出た建設残土を流用したと考えるのが自然。現在の小石川一丁目の周辺に広がる低地を全部埋め立てたとするならば、低地からそれ以前の古い時代の人々の生活の痕跡が出土していることと矛盾する。広大な面積の地域が埋め立てられるほどの大規模工事の記録がないというのも奇妙な話。

[2429: 匿名さん]

豊洲は震災瓦礫であると記録がちゃんと残っているので、瓦礫で埋め立てたことは確実だけど軟弱地盤であることはちゃんとわかっていたが故に、地盤改良をしたり杭を打ったりしているなど防災の工夫が地域全体に施されている。そういう観点からむしろ安全だと考える人も多いということも共有したいね。

[2430: 匿名さん]

>>2424 匿名さん
その盛土もあったのかどうかは不明です。
江戸時代の地図をみると小石川の途中から水路が直線化して堀割になっていることがわかります。馬場の裏手の方から流れてくる水路と、松平丹後守、小笠原信濃守の屋敷の前で合流、そこから神田川へは水戸中納言の屋敷の中を小石川大下水という直線の水路で流れ込んでいます。さらにもう一つ分流された流れが現在の白山通りを南信し、現在の水道橋のところまで途中から暗渠化された水路を通って流れ込んでいるように描かれています（神田川の北岸に合流する水路が描かれている）。

この水路の造成方法としては掘削によったのではないかと考えています。例えるなら、線を引くときに周りを塗りつぶして線を残す書き方と、線を書くのとでは作業量が全然違うのがわかりますよね。

[2431: 匿名さん]

むしろ地盤的には明治維新後に武家屋敷が取り壊された後、水田に変えられたというところが問題だったと思います。

今の東京ドームである水戸徳川家上屋敷が砲兵工廠となり、富国強兵の掛け声の中その規模を大きくしていく過程で周辺の地域は工廠の関係者が多く住むことで好景気に沸くことになりました。既存の宅地はあっという間になくなり、おそらく二十年か三十年ぐらい田んぼとして使われた土地に、未熟で拙速な宅地造成工事ののち在来工法の脆弱な建物が雨後の筍のように建てられたことでしょう。

こうして造られた新開とよばれるニュータウンがのちの関東大震災によって大被害を受けることがむしろ必然だったと思います。明治初年に農村化した地域を強引に宅地化した乱開発が生んだ人災でした。埋立地だからではありません。

[2432: 匿名さん]

長文だらけでワケワカメ。笑

読めば読むほど小石川埋め立て地は千葉ニュータウンみたいなとこだな。昔は人が住む場所ではなかったという意味でも。

[2433: 匿名さん]

>>2432 匿名さん

実は千葉ニュータウンは地盤が固く、大手企業のデータセンターが集中するところだよ。なので、千葉ニュータウンを挙げるということは、誉め言葉ととらえていいんだよね。

[2434: 匿名さん]

>>2432 匿名さん
>昔は人が住む場所ではなかった
違うよ、近隣から縄文土器とか旧石器も出土しているのでおそらくその頃から人は住んでいた。明治維新後に大量に空き家になった幕臣の武家屋敷跡が農地転用された、そこに再び人が住みはじめたということ。

明治末期の砲兵工廠からみて神田川の対岸には三菱の複合再開発でできた、当時できたばかりの水道橋駅に隣接した煉瓦作りの劇場街と高級レジデンス、おそらく洋行帰りのエリート官僚や技術者が好んで住んだことだろう。同じ頃に指ヶ谷の土地なども三菱は買収しているので同じような再開発レジデンスをいくつか作ろうと目論んでいたのだろう。

さらに柳町には跡見女学校が移転してきて富裕な良家の子女の教育を行っていた。当時の柳町には商店のほか多くの邸宅が建っていたことがしられている。

人の住むところどころか、文明開花のシンボルである鉄道と巨大な軍需工場や東京大学の植物園、華やかな商店街がある明治の東京市において最も都会を感じさせる街として多くの富裕な人々が集まった地域であったと推測される。

[2435: 匿名さん]

最先端のテクノロジーを体現する施設が街にあったという部分もあるとは思うんだけど、多分もともと武家地だったという安心感もあったんだろうな。小石川植物園の錦絵には洋装でパラソルをさした令嬢が描かれているものもあって、当時最先端の街であったと思う。

[2436: 匿名さん]

あ、追伸だけど、東京大学が本郷區の高台に来たのも良かったかもね。

[2437: 匿名さん]

文京区を揶揄する書き込みは、詰めが甘いのか、文京区擁護派から何かしらの返り討ちにあっている。なにげに面白い笑

[2438: 匿名さん]

小石川は武家地ではなく、ただの町人街です。
あまりデタラメを書くと、小石川を埋め立てた先人に失礼ですよ。

[2439: 匿名さん]

そう言えば、昔 小石川にあった淫窟とかいうエッチなことをする窟は、どうなりましたか。
このスレでもいくつか資料が出ていましたよね。

[2440: 匿名さん]

>>2438 匿名さん
武家地にしか見えないが（笑
https://map.goo.ne.jp/history/edo/map/13/

町人地も混じっているけど肩身が狭そうだな

[2441: 匿名さん]

>>2439 匿名さん
>淫窟とかいうエッチなことをする窟
三業地指定によって白山下に花街ができ、入れ替わりに大正時代に大規模な取り締まりがあってほぼ撲滅した。後楽園が砲兵工廠から野球場に代わったことでそっちの需要は激減、戦後は消滅していまは痕跡もほとんど残っていない。地元民はほとんどそういう店を利用しなかったってことで、なんとも文京区らしいというか...

[2442: 匿名さん]

またもや文京区擁護派に返り討ちされてる笑

[2443: 匿名さん]

エッチ系が流行るような場所はそれなりの理由がありますね。
地歴に裏打ちされた淫窟な雰囲気は変わりません。

東京って、そういうところ。

[2444: 匿名さん]

>>2443 匿名さん

それは文京区憎しを前提とした完全なイチャモンでは？

なにか理由があって風俗が流行るのは当然であり、風俗が栄えていたからこそ、文化が発展してきたとも言える。文京区に限って言えば、風俗は文学や食文化を産み出した原動力になっているわけで、それを「負の遺産」として語るのは全くの見当違いだと思う。

[2445: 匿名さん]

そういう場所も再開発されて見た目は綺麗になりますが、元刑場であったり元風俗街であったりする場所は意外とありますね。

東京人は知っているので絶対住みませんが、お上りさんは関係ないと考える方もおられるようです（後から知るパターンもありますが）。

結果、地歴の良くないエリアにはお上りさんが住みつくのです。

[2446: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

それ言ったら、豊洲をはじめ湾岸なんて黒歴史ばかりだよ。

[2447: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

じゃあ風俗街だった場所にあるマンションはすべて事故物件なのかな。貴殿の言っていることは、それだけ論理が飛躍しているよ。むしろ、ガス土壌汚染のある湾岸のほうが深刻では？

[2448: 匿名さん]

>>2445 匿名さん
それ言ったら泉岳寺なんか赤穂藩の浪士が吉良上野介の生首を主君の墓におそなえしたんだろう、血塗られているね。大手町だったかな、将門の首塚があっていまだに祟りの噂が耐えないよね。港区千代田区最低だな

[2449: 匿名さん]

中央区でも築地八宝亭の一家皆殺し事件とかおきてるね、惨劇惨劇
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AF%89%E5%9C%B0%E5%85%AB%E5%AE%9D%E4%...

[2450: 匿名さん]

六本木クラブ襲撃事件は日本を震撼させたなあ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E6%9C%AC%E6%9C%A8%E3%82%AF%E3%...

港区多いな、この手の事件

[2451: 匿名さん]

愛宕山事件だっけ、終戦の年に愛宕山に立てこもった人々が手榴弾で玉砕したんだっけね。
https://www.wikiwand.com/ja/%E6%84%9B%E5%AE%95%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB...

東京はほんとうにひどい事件多いね。

[2452: 匿名さん]

対して、文京区は猟奇事件が目立つね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E4%BA%AC%E5%8C%BA%E5%B9%BC%E...

[2453: 匿名さん]

港区の都有地に暴力団事務所

https://friday.kodansha.co.jp/article/93858

[2454: 匿名さん]

まとめると、

キ◯ガイの文京区
◯暴の港区

って感じかな

[2455: 匿名さん]

黒歴史の披露なら、朝鮮人を強制移住させたゲットーのあった枝川ですよ。

[2456: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

あなたの書き込みは、東京のどこもかしこも何かしら何かあることを掘り返す罪深き書き込みの起爆剤であることを自覚しなさい。ちゃんと責任持ってね。恨みます。

[2457: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

ぉまえー、生き霊となって恨んでやるからなー。
ぉまえー、生き霊となって恨んでやるからなー。
ぉまえー、生き霊となって恨んでやるからなー。
ぉまえー、生き霊となって恨んでやるからなー。


ひっ、ひっ、ひっ、ひひひひひ

[2458: 匿名さん]

あ

[2459: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

な

[2460: 匿名さん]

>>2445 さん

た

[2461: 匿名さん]

>>2445 さん

を

[2462: 名無しん]

文京区の何に不満があって言っているのでしょうか？
あなたのお住まいのところは一万年前を遡って清廉潔白なのですか？ あなたはどこにお住まいですか？

それだけあなたに自信があるのなら、回答を求めます。

[2463: 通りがかり]

>>2445 匿名さん

おい、おまえは何様？
匿名をいいことに、随分身勝手なことを言うね。

[2464: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

書きっぱなし？
なにか言えよ！

[2465: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

東京人の定義を教えてください。
貴殿は旧東京15区内の何区のご出身ですか？

[2466: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

>>結果、地歴の良くないエリアにはお上りさんが住みつくのです。

それだけ言い切るのであれば、ちゃんと根拠を示してください。

[2467: 匿名さん]

>>2445 さん

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。?

[2468: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

地歴のよくないエリアはどこですか？

[2469: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

他者を批判するなら、それなりに責任を持ってください。

[2470: 匿名さん]

>>2468 匿名さん
枝川です。こんな歴史があります。
http://mire-edagawa.link/top/%E6%9E%9D%E5%B7%9D%E7%94%BA%E3%81%AE%E6%A...