物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。
他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。
[スレ作成日時]2022-04-16 10:43:31
【城北】文京区・江東区は外周区?都心区?【城東】
2381:
匿名さん
[2022-07-03 21:23:37]
そもそも臨海副都心は都心なので、文京区とは真逆です。なにを競うことがあるのでしょう。港区内陸と比較するならまだわかりますが。
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2382:
匿名さん
[2022-07-03 21:49:52]
江東5区からたくさん入選していますね
https://chintaibest.com/sumitakunai_rank/ |
2383:
匿名さん
[2022-07-03 23:30:58]
|
2384:
匿名さん
[2022-07-03 23:32:53]
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2385:
匿名さん
[2022-07-04 06:35:06]
>>2384 匿名さん
富岡八幡宮のお神輿を担いでいるのだから富岡八幡宮の氏子でしょう http://toyosumutsumi.blog.fc2.com/ 豊洲の人を馬鹿にするのはやめなさい あなた文京区民じゃないでしょ。 |
2386:
匿名さん
[2022-07-04 07:39:25]
春日は豊洲より安く住めるけど競馬予想の腕前しだいでは、豊洲民の年収を抜くことは可能だろ。
まぁそのあと文京区の風俗で抜いたら意味ないか。草 |
2387:
匿名さん
[2022-07-04 08:58:12]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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2388:
匿名さん
[2022-07-04 09:01:19]
人生ままならないですよね。
文京区や江東区の湾岸部に住める人は幸せだと思います。 |
2389:
匿名さん
[2022-07-04 09:15:03]
>>2386 匿名さん
「抜く」にかけて「うまいこと言っただろう?」とでもいいたげな感じがプンプンするんだけど、下品だし、文章がとにかく下手だし、なんの知性も感じず、ただただ残念。所詮、こういう輩、ゴキブリ、ダニが集まるところなんだよ、ここは。 |
2390:
匿名さん
[2022-07-04 10:43:50]
>>2389 匿名さん
悪いけど偏差値70超えの豊洲民なので文狂民よりは格上ですわ。 |
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2391:
匿名さん
[2022-07-04 10:54:48]
|
2392:
匿名さん
[2022-07-04 10:58:06]
|
2393:
匿名さん
[2022-07-04 11:02:50]
豊洲も小石川と同レベルですね、、、。 |
2394:
匿名さん
[2022-07-04 12:15:37]
結局のところ江東区も文京区もバカにしたいというスレなので、どちらもダメだという結論こそがスレ主の望むところではあるよねえ。しかしスレ主はどんなすばらしいところにお住まいなのかぜひご尊顔を拝して直でお伺いしたいものだ。
|
2395:
匿名さん
[2022-07-04 12:33:49]
それはないんじゃないかなあ。
だって9割は文京区民の投稿になっちゃってるわけだし。 むしろここまで毎日毎日 宣伝しないといけないような区って馬鹿にされて逆効果だと思うよ。 |
2396:
匿名さん
[2022-07-04 12:37:44]
>>2395 匿名さん
典拠のある反論なんて他のスレッドじゃ滅多にないんで驚いたんでしょ。わかりますよ、狼狽ぶりが行間から滲み出ています。 |
2397:
匿名さん
[2022-07-04 12:41:35]
まだ、誰も知らない世界へ。
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2398:
匿名さん
[2022-07-04 12:45:35]
小石川は沼地に始まって、文京区を馬鹿にするにしても本当に土地勘がないのには笑っちゃいます。小石川は西は茗荷谷近辺の高台(海抜27m)から東は白山通り沿いの春日駅近辺の低地(海抜6m)まで含むという基本的な事実が理解できていない。高輪台とか白金台と同じぐらいの海抜の小石川を沼地とか言ったらふつうハア?だよね。
|
2399:
匿名さん
[2022-07-04 12:52:00]
|
2400:
匿名さん
[2022-07-04 12:54:15]
文京区図書館は東京名所図会(明治40年)をPDFで全ページ無料で公開、閲覧できる。そういう環境も反論を容易にした。
https://www.lib.city.bunkyo.tokyo.jp/dl/index_832.html 地歴に問題がある区はこういう資料は公開しないだろう。 他の区もこれに倣うといいけどね。マンションの建つ地域の地歴がわかってマンション選びが非常に楽しくなるはずだ。 |
2401:
匿名さん
[2022-07-04 12:57:25]
>>2400 匿名さん
失礼、誤解を招くので一部訂正だが >PDFで全ページ無料で公開 しているのは事実だが、現在の文京区の範囲、つまり本郷區と小石川區だけだ 他の区でも読めないことはないのだが、全体をダウンロードして読めるのは文京区だけだと思う。(他にもあったら教えてほしい) |
2402:
匿名さん
[2022-07-04 15:21:51]
白金台は20メートル以上ですね。
瓦礫で埋め立てられた小石川低地は6メートル。 豊洲も5メートル。 |
2403:
匿名さん
[2022-07-04 15:39:48]
|
2404:
匿名さん
[2022-07-04 16:24:24]
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2405:
匿名さん
[2022-07-04 16:44:16]
民放の特番で大々的に放映していましたよ。
逆に、小石川低地が瓦礫の埋め立てではない根拠は一つもあがってきませんが、そろそろお願いしてもいいですかね? |
2406:
匿名さん
[2022-07-04 16:53:41]
>>2405 匿名さん
>民放の特番で大々的に放映 ずいぶんとテレビ番組を信頼なさっているんですねえ。今時珍しい。 確かに小石川築地という場所はあって、おそらく湧水の溜まった小さな池があったのだとは思います。埋め立て地を意味する築地の場所につくられた小石川馬場は現在の白山にあるわけですが...。小石川の低地は埋立地なのではなく、現在は小石川でない小石川沿いの地域に一部埋立地があり、現在の小石川ではありません。万事自分の都合よく解釈する、そういうのを我田引水とか言うんじゃないですか。 |
2407:
匿名さん
[2022-07-04 17:07:22]
タラレバ、ではなく根拠をお示しください。 |
2408:
検討板ユーザーさん
[2022-07-04 17:08:28]
>タラレバ、ではなく根拠をお示しください
無駄だよ。 文京区民は根拠が嫌い。 このスレ見てればわかるじゃん。 |
2409:
匿名さん
[2022-07-04 17:32:53]
府内備考に馬場という項目があって承応年間(1652年から1655年)に埋め立て工事が行われた築地を馬場にしたという記録がある。
江戸時代での大火というと慶長6年(1601年)の火事が記録にある最初の大火で、江戸が全焼したと言われている。さすがに50年後にこの瓦礫を使って埋め立てをするとは考えづらい。次が寛永18年(1641年)桶町の大火があるけれど、これも10年以上離れている。3番目が名高い明暦の大火だが、これがあったのが明暦3年(1657年)になる。 どうやって2年以上先におきる未来の火事の瓦礫を利用できるのか。普通に考えて当時絶賛掘削工事中だった神田川こと仙台堀の工事で出た大量の残土を利用してこうした小さな池や神田川沿いの低湿地の埋め立て工事が行われたと考えるのが合理的だ。瓦礫ではないと証明できたようだが、まだやるか? |
2410:
匿名さん
[2022-07-04 17:40:16]
多分テレビの中の人は承応と明暦の年号の順番を勘違いしていたんじゃないだろうか。
御府内備考はさすがに手元にないので該当箇所を示せないが申し訳ない。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E5%BA%9C%E5%86%85%E5%82%99%E8%... |
2411:
匿名さん
[2022-07-04 18:20:14]
合理的だ、とか考えづらい、だとかあなたの感想はどうでもいいので、とりあえず小石川低地が瓦礫の埋め立て地ではないという根拠をお示しください。
|
2412:
匿名さん
[2022-07-04 18:21:17]
>根拠をお示しください。
無駄だよ。 文京区民は根拠が嫌い。 このスレ見てればわかるじゃん。 |
2413:
匿名さん
[2022-07-04 18:24:22]
|
2414:
匿名さん
[2022-07-04 18:25:20]
もっとも同じ質問を繰り返して人を怒らせるつもりならやめた方がいいですよ。
淡々と事実を書くだけですから(笑 |
2415:
匿名さん
[2022-07-04 18:44:04]
埋め立ての時代が少し前になったから喜んでるのか。
草草 少し早く埋め立てた程度で地盤の固さは変わらんだろ。 |
2416:
匿名さん
[2022-07-04 18:54:31]
>>2415 匿名さん
小石川築地であった小石川馬場のあった場所は今の白山下交差点の東南方向の一角です。現在の白山一丁目で今の小石川ではありません。その後明治維新後に水田になった一帯を無理に住宅や商店を建てた新開で大被害が出たことは確かなことだと思いますが、それをしてそこが埋立地であるということにはならないと思います。谷底低地3という地盤は何万年もかけて形成された自然な地形です。人間が埋め立てたわけではありません。弥生時代や平安時代の遺構が残る土地がどうして埋立地なんかになるんですか。発掘調査の結果とも矛盾しますよね。 |
2417:
匿名さん
[2022-07-04 19:04:57]
>>2415 匿名さん
埋め立ての時代が少し前とか無責任なことを言ってますがこれは重大な事実誤認ですよ。娯楽を目的としたテレビ番組は誇張がつきものです。それをよく確かめもしないで鵜呑みにするのはいかがなものでしょうか。おそらく元ネタを提供した先生も小石川全体のことだとは考えずに、そういえば小石川築地というのがあって...みたいな話をしたのを勘違いしたんでしょうね。人の話は最後まで聞きましょうね。 |
2418:
通りがかりさん
[2022-07-04 19:37:35]
|
2419:
匿名さん
[2022-07-04 20:14:34]
ここまでで唯一無二の根拠は民放が取り上げたデータ資料のみ。つまり、
感想論の文狂ちゃん vs ソースありのネガ で、勝負あり。 |
2420:
匿名さん
[2022-07-04 21:51:37]
|
2421:
匿名さん
[2022-07-04 23:26:32]
|
2422:
匿名さん
[2022-07-04 23:45:30]
|
2423:
匿名さん
[2022-07-05 00:11:58]
境目北部に住むと反骨精神が養えそうですね。
叩き上げ根性で国の労働力を支えて欲しいです。 |
2424:
匿名さん
[2022-07-05 02:01:22]
>>2416 匿名さん
盛土のことを埋立地だなんていうのは、陸地ではない、そもそも海だったところをゴミで埋立したところを買っちゃった湾岸住民しか言わないことです。 世間一般では谷底を盛土で整地したものは埋立地とは言いません。 |
2425:
匿名さん
[2022-07-05 03:57:25]
|
2426:
匿名さん
[2022-07-05 04:01:55]
|
2427:
匿名さん
[2022-07-05 04:50:36]
小石川の瓦礫と豊洲のゴミと何が違うの?
どちらもいらないものを活用したエコエリア、ってことで似たり寄ったりだろ。 |
2428:
匿名さん
[2022-07-05 05:56:58]
>>2427 匿名さん
白山一丁目にあった築地(埋立地)は今の小石川じゃないし、埋め立てられた時期から言っても瓦礫(が出るような大災害が直前になかった)ではなく仙台堀の掘削工事で出た建設残土を流用したと考えるのが自然。現在の小石川一丁目の周辺に広がる低地を全部埋め立てたとするならば、低地からそれ以前の古い時代の人々の生活の痕跡が出土していることと矛盾する。広大な面積の地域が埋め立てられるほどの大規模工事の記録がないというのも奇妙な話。 |
2429:
匿名さん
[2022-07-05 06:00:16]
豊洲は震災瓦礫であると記録がちゃんと残っているので、瓦礫で埋め立てたことは確実だけど軟弱地盤であることはちゃんとわかっていたが故に、地盤改良をしたり杭を打ったりしているなど防災の工夫が地域全体に施されている。そういう観点からむしろ安全だと考える人も多いということも共有したいね。
|
2430:
匿名さん
[2022-07-05 06:25:17]
>>2424 匿名さん
その盛土もあったのかどうかは不明です。 江戸時代の地図をみると小石川の途中から水路が直線化して堀割になっていることがわかります。馬場の裏手の方から流れてくる水路と、松平丹後守、小笠原信濃守の屋敷の前で合流、そこから神田川へは水戸中納言の屋敷の中を小石川大下水という直線の水路で流れ込んでいます。さらにもう一つ分流された流れが現在の白山通りを南信し、現在の水道橋のところまで途中から暗渠化された水路を通って流れ込んでいるように描かれています(神田川の北岸に合流する水路が描かれている)。 この水路の造成方法としては掘削によったのではないかと考えています。例えるなら、線を引くときに周りを塗りつぶして線を残す書き方と、線を書くのとでは作業量が全然違うのがわかりますよね。 |
2431:
匿名さん
[2022-07-05 07:12:44]
むしろ地盤的には明治維新後に武家屋敷が取り壊された後、水田に変えられたというところが問題だったと思います。
今の東京ドームである水戸徳川家上屋敷が砲兵工廠となり、富国強兵の掛け声の中その規模を大きくしていく過程で周辺の地域は工廠の関係者が多く住むことで好景気に沸くことになりました。既存の宅地はあっという間になくなり、おそらく二十年か三十年ぐらい田んぼとして使われた土地に、未熟で拙速な宅地造成工事ののち在来工法の脆弱な建物が雨後の筍のように建てられたことでしょう。 こうして造られた新開とよばれるニュータウンがのちの関東大震災によって大被害を受けることがむしろ必然だったと思います。明治初年に農村化した地域を強引に宅地化した乱開発が生んだ人災でした。埋立地だからではありません。 |
2432:
匿名さん
[2022-07-05 08:13:49]
長文だらけでワケワカメ。笑
読めば読むほど小石川埋め立て地は千葉ニュータウンみたいなとこだな。昔は人が住む場所ではなかったという意味でも。 |
2433:
匿名さん
[2022-07-05 08:34:27]
|
2434:
匿名さん
[2022-07-05 08:51:22]
>>2432 匿名さん
>昔は人が住む場所ではなかった 違うよ、近隣から縄文土器とか旧石器も出土しているのでおそらくその頃から人は住んでいた。明治維新後に大量に空き家になった幕臣の武家屋敷跡が農地転用された、そこに再び人が住みはじめたということ。 明治末期の砲兵工廠からみて神田川の対岸には三菱の複合再開発でできた、当時できたばかりの水道橋駅に隣接した煉瓦作りの劇場街と高級レジデンス、おそらく洋行帰りのエリート官僚や技術者が好んで住んだことだろう。同じ頃に指ヶ谷の土地なども三菱は買収しているので同じような再開発レジデンスをいくつか作ろうと目論んでいたのだろう。 さらに柳町には跡見女学校が移転してきて富裕な良家の子女の教育を行っていた。当時の柳町には商店のほか多くの邸宅が建っていたことがしられている。 人の住むところどころか、文明開花のシンボルである鉄道と巨大な軍需工場や東京大学の植物園、華やかな商店街がある明治の東京市において最も都会を感じさせる街として多くの富裕な人々が集まった地域であったと推測される。 |
2435:
匿名さん
[2022-07-05 08:54:47]
最先端のテクノロジーを体現する施設が街にあったという部分もあるとは思うんだけど、多分もともと武家地だったという安心感もあったんだろうな。小石川植物園の錦絵には洋装でパラソルをさした令嬢が描かれているものもあって、当時最先端の街であったと思う。
|
2436:
匿名さん
[2022-07-05 08:55:46]
あ、追伸だけど、東京大学が本郷區の高台に来たのも良かったかもね。
|
2437:
匿名さん
[2022-07-05 09:08:10]
文京区を揶揄する書き込みは、詰めが甘いのか、文京区擁護派から何かしらの返り討ちにあっている。なにげに面白い笑
|
2438:
匿名さん
[2022-07-05 12:32:51]
小石川は武家地ではなく、ただの町人街です。 あまりデタラメを書くと、小石川を埋め立てた先人に失礼ですよ。 |
2439:
匿名さん
[2022-07-05 12:38:20]
そう言えば、昔 小石川にあった淫窟とかいうエッチなことをする窟は、どうなりましたか。
このスレでもいくつか資料が出ていましたよね。 |
2440:
匿名さん
[2022-07-05 14:43:31]
|
2441:
匿名さん
[2022-07-05 14:55:26]
>>2439 匿名さん
>淫窟とかいうエッチなことをする窟 三業地指定によって白山下に花街ができ、入れ替わりに大正時代に大規模な取り締まりがあってほぼ撲滅した。後楽園が砲兵工廠から野球場に代わったことでそっちの需要は激減、戦後は消滅していまは痕跡もほとんど残っていない。地元民はほとんどそういう店を利用しなかったってことで、なんとも文京区らしいというか... |
2442:
匿名さん
[2022-07-05 15:22:18]
またもや文京区擁護派に返り討ちされてる笑
|
2443:
匿名さん
[2022-07-05 17:06:00]
エッチ系が流行るような場所はそれなりの理由がありますね。
地歴に裏打ちされた淫窟な雰囲気は変わりません。 東京って、そういうところ。 |
2444:
匿名さん
[2022-07-05 17:10:28]
>>2443 匿名さん
それは文京区憎しを前提とした完全なイチャモンでは? なにか理由があって風俗が流行るのは当然であり、風俗が栄えていたからこそ、文化が発展してきたとも言える。文京区に限って言えば、風俗は文学や食文化を産み出した原動力になっているわけで、それを「負の遺産」として語るのは全くの見当違いだと思う。 |
2445:
匿名さん
[2022-07-05 17:52:27]
そういう場所も再開発されて見た目は綺麗になりますが、元刑場であったり元風俗街であったりする場所は意外とありますね。
東京人は知っているので絶対住みませんが、お上りさんは関係ないと考える方もおられるようです(後から知るパターンもありますが)。 結果、地歴の良くないエリアにはお上りさんが住みつくのです。 |
2446:
匿名さん
[2022-07-05 18:29:04]
|
2447:
匿名さん
[2022-07-05 18:40:41]
|
2448:
匿名さん
[2022-07-05 18:54:40]
>>2445 匿名さん
それ言ったら泉岳寺なんか赤穂藩の浪士が吉良上野介の生首を主君の墓におそなえしたんだろう、血塗られているね。大手町だったかな、将門の首塚があっていまだに祟りの噂が耐えないよね。港区千代田区最低だな |
2449:
匿名さん
[2022-07-05 18:57:12]
中央区でも築地八宝亭の一家皆殺し事件とかおきてるね、惨劇惨劇
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AF%89%E5%9C%B0%E5%85%AB%E5%AE%9D%E4%... |
2450:
匿名さん
[2022-07-05 18:59:09]
六本木クラブ襲撃事件は日本を震撼させたなあ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E6%9C%AC%E6%9C%A8%E3%82%AF%E3%... 港区多いな、この手の事件 |
2451:
匿名さん
[2022-07-05 19:07:31]
愛宕山事件だっけ、終戦の年に愛宕山に立てこもった人々が手榴弾で玉砕したんだっけね。
https://www.wikiwand.com/ja/%E6%84%9B%E5%AE%95%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB... 東京はほんとうにひどい事件多いね。 |
2452:
匿名さん
[2022-07-05 20:43:57]
|
2453:
匿名さん
[2022-07-05 20:50:50]
|
2454:
匿名さん
[2022-07-05 21:04:46]
まとめると、
キ◯ガイの文京区 ◯暴の港区 って感じかな |
2455:
匿名さん
[2022-07-05 21:13:28]
黒歴史の披露なら、朝鮮人を強制移住させたゲットーのあった枝川ですよ。
|
2456:
匿名さん
[2022-07-06 02:39:47]
|
2457:
匿名さん
[2022-07-06 02:47:44]
>>2445 匿名さん
ぉまえー、生き霊となって恨んでやるからなー。 ぉまえー、生き霊となって恨んでやるからなー。 ぉまえー、生き霊となって恨んでやるからなー。 ぉまえー、生き霊となって恨んでやるからなー。 ひっ、ひっ、ひっ、ひひひひひ |
2458:
匿名さん
[2022-07-06 03:09:54]
あ
|
2459:
匿名さん
[2022-07-06 03:10:18]
|
2460:
匿名さん
[2022-07-06 03:10:37]
|
2461:
匿名さん
[2022-07-06 03:10:50]
|
2462:
名無しん
[2022-07-06 03:19:41]
文京区の何に不満があって言っているのでしょうか?
あなたのお住まいのところは一万年前を遡って清廉潔白なのですか? あなたはどこにお住まいですか? それだけあなたに自信があるのなら、回答を求めます。 |
2463:
通りがかり
[2022-07-06 03:23:18]
|
2464:
匿名さん
[2022-07-06 03:27:19]
|
2465:
匿名さん
[2022-07-06 03:31:22]
|
2466:
匿名さん
[2022-07-06 03:36:09]
|
2467:
匿名さん
[2022-07-06 03:39:03]
|
2468:
匿名さん
[2022-07-06 03:40:46]
|
2469:
匿名さん
[2022-07-06 03:42:21]
|
2470:
匿名さん
[2022-07-06 05:29:41]
>>2468 匿名さん
枝川です。こんな歴史があります。 http://mire-edagawa.link/top/%E6%9E%9D%E5%B7%9D%E7%94%BA%E3%81%AE%E6%A... |
2471:
匿名さん
[2022-07-06 08:05:35]
|
2472:
匿名さん
[2022-07-06 08:25:45]
|
2473:
匿名さん
[2022-07-06 08:37:46]
>>2452 匿名さん
ひとつあげると二つ出てくるよ 1)東京港区西新橋耳かき店女性殺害事件 http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2009/08/post-28dc.html 2)新橋リンチ殺人事件 https://www.sankei.com/article/20220604-NRRVQYRPIVLO3BSVVX2WDDNDP4/ やべえところだな、港区 |
2474:
匿名さん
[2022-07-06 08:39:16]
>>2471 匿名さん
あのさ、ここのスレッドの趣旨は江東区も文京区もバカにしたいってものでしょ 当然江東区や文京区を妬む者の犯行でしょう。 この辺で大騒ぎして文京区のパチンコ店を一軒減らしたぐらいだからな。 そのうち訴えられるぞ |
2475:
匿名さん
[2022-07-06 08:42:30]
港区と文京区を比べたら前者の方が圧倒的に凶悪犯罪が多いから文京区に稀に起こる事件を一つあげると港区で珍しくない同程度の事件を2つないし3つは挙げられますね。
|
2476:
匿名さん
[2022-07-06 09:13:18]
犯罪発生率ランキングをみると北区が10位で港区11位さほど変わらんじゃん、と思うかもしれないけれど(それもすごい話だが)凶悪犯罪が港区37、北区17で北区にすら負けてんじゃん。治安を考えるなら新橋より十条の方に住みたいね。
https://oheyago.jp/articles/tokyo_chian/ |
2477:
匿名さん
[2022-07-06 09:18:59]
>>2476 匿名さん
あ、間違いみつけた 北区9位、港区10位だな。 しかし凶悪犯罪37は新宿区の55に次いで都内でも3本の指に入る多さ 反社会勢力を排除しないとね。19位の足立区ですら27と都内では平均的なレベルなんだから...バカにしている周辺区の方がぜんぜん治安いいじゃない。 |
2478:
匿名さん
[2022-07-06 11:10:03]
地歴から犯罪の話になったのですか。
淫窟だった小石川には分が悪そうです。 |
2479:
匿名さん
[2022-07-06 11:27:13]
|
2480:
匿名さん
[2022-07-06 14:24:38]
また新橋か...どうなっているんだ?地主の老女が不可解な死を遂げ、行方不明になった当時に住民票を動かされ不自然な転売を繰り返した末にNTT都市開発が買っていたと。
港区の土地は呪われているのか? https://www.excite.co.jp/news/article/Tablo_tablo_17406/ 人間の欲望が渦巻く大都会って、本当に怖い。下手に都会認定されると何が起きるかわからない。 |