【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[21: 匿名さん]

>>20 匿名さん

何をもって格上なのかそうでないのか。その議論は不毛だと思うのでやめませんか？ 私は文京区民ですが、豊洲にお買い物に行きますし、とても素敵な街だと思います。

[22: 匿名さん]

都心は、昼夜人口比率が高い場所です。
江東区は論外。

[23: 匿名さん]

>>21 匿名さん
あんたはそうかもしれないけど、大半の文京区民と湾岸民は実際いがみあっているんだよね。
特に、小石川と豊洲。
同じ埋め立て地だけどぶっちゃけ金は豊洲が持ってるし、豊洲のほうが格上だと思うけどね。

[24: 名無しさん]

住居としての都心3区は港区、千代田区、品川区で確定済み。それ以外はその他23区の位置付け。

[25: 匿名さん]

>>24 名無しさん

[26: 通りがかりさん]

>>23 匿名さん

私は文京区の本郷エリアに住んでいますが、言えるのは、小石川のある文京区も、豊洲のある江東区も、どちらも都心区ではないのかなと思います。別に都心でなくても、住みたい、住みやすいと思えば、どこだっていいのでは。

このスレがあること自体、何の生産性もなく、非常に馬鹿馬鹿しく感じ（ここで書いている自分もアホの仲間ですが）、書かせていただきました。

[27: 匿名さん]

>>26 通りがかりさん
スレチなので今後の投稿はお控えください。
そして昔から言われている通り、本郷までは江戸なのであなたは都心民です。おめでとうございます。

まぁ、文京区 vs 江東区 というよりは、
ハミ出た 小石川とか 豊洲とかの争いなのでしょうね。

[28: マンション比較中さん]

都心マンション倶楽部

無意味なスレ立てだよな江東区民よ

[29: 匿名さん]

確かに、都心って広げても 5区 までなことくらいは豊洲民の俺でも知ってる。
ただ、マンション売るために 都心6区や都心8区みたいな造語が増えてきてるのも知ってる。

ま、要するに都心からあぶれた文京区や江東区が、マンション売るために今後デベロッパーによって無理やり都心区へ含まれていくのかどうか、というのが本質的な問題だ。


『東京都が行政の対象として捉えているのは 5区である。正式名称を中枢広域拠点域、と言う。他には、石原都知事は 4区でセンターコア、と呼んだ。不動産業界的にはレインズが定めた 5区になる。都心に住む等は商業的に決めているので論外。』

[30: マンション比較中さん]

5区でもいいよ
江東区が入るわけ無いでしょ。
毎月の指標ニュースは商業5区住宅6区ですよ。
これ何十年も常識です。

[31: 匿名さん]

キング… 千代田、港
クイーン… 渋谷
ジャック… 新宿
平民… 目黒、品川、文京、江東
その他

で、FA

[32: 名無しさん]

キング… 千代田　港 渋谷
クイーン… 文京　中央
ジャック… 目黑 品川　
平民… 新宿　豊島　江東
その他

[33: マンション比較中さん]

なんで指標に入れてくれないの？って言われても議論の余地がないんだよな。
都心と認められていないから、としか言いようがないし、立地だから変わりようもない。
23区の位置をずらすか？
東京駅を江東区にでも移転するか？
具体的にできる策としてありえないけど、そういうことしかない。

[34: 匿名さん]

>>32 名無しさん
キング　港区　渋谷区
クイーン　千代田区
ジャック　新宿区　中央区

[35: 名無しさん]

>>34 匿名さん
千代田区はクイーン？

[36: 匿名さん]

>>35 名無しさん
港区、渋谷区と比べたら千代田区はちょっと古臭いかな。今の時代には少し合わないと思う。東京トーチとか、時代錯誤。

[37: マンション比較中さん]

江東区民の悲しさを理解できました。
有難うございました。

[38: マンション比較中さん]

江東区民というより豊洲民ですかね

[39: 匿名さん]

>>36 匿名さん
千代田区の再開発はその古臭さからの脱却のためじゃない？
むしろ東京トーチは期待してるけどね

[40: 匿名さん]

>>33 マンション比較中さん
東京カンテイとかは都心６区を採用しているけどね。
レインズはご指摘の通り3区なんだけど、その違いは1990年開始のレインズよりも1979年開始の東京カンテイとでは歴史が違うんだよね。

都心6区が売らんかなという意図で後世に本来の都心に文京区を加えたというのは歴史的経緯からしてフェイク。むしろ不動産バブル期に株価との連動性が高く投機的な資金による相場が形成されていた３区をひとくくりにするのは便利だったからそこだけ取り出したということなんだと思う。３区とか５区は住宅というより不動産投機の盛んな地域をくくったわけで、実際には地理的な関係から定義された都心６区の方が歴史は長い。

[41: 匿名さん]

1958年ごろまでは都心六区（都心三区）＋新宿区＋文京区＋台東区が一般的でオリジナルは六区で、その後時代が降ってから都心五区（都心三区（千代田区　中央区　港区）＋文京区＋台東区）、旧東京市の市域をもとにした都心八区（都心三区+文京区+台東区+新宿区+墨田区+江東区)　なども使われていた。ここまでが伝統的な都心の定義。

ただその後の社会の変動によって（もっぱらバブル期以降）投機的で株価や景気と連動しやすい都心三区だけが取り出されて、さらにそれに近い値動きをする地価の高い商業地が多い新宿区や渋谷区を入れて五区とするのが不動産業界では通例となったが、残念ながらこれは東京都の公式見解ではない。同じ区でも用度地域が異なれば地価も都市計画上の扱いもかわってくるので区境で区切るのは合理的でないことは理解できるだろう。これはのちに区の区切りを超えた地政学的な観点から定められた副都心に発展していく。

[42: 匿名さん]

>>39 匿名さん
東京トーチは川べりのオフィス専用ビル街に高級賃貸を作るところがダサい気がする。しかも敷地内に下水ポンプ場があるし、うっすらと無理してる感が透けて見える。赤坂9丁目の東京ミッドタウンのように都心高台かつ三河台氷川坂の住宅エリアに近接した場所に作るなら良いと思うけど。千代田区は都心で日本の中枢だと思うけど、港区や渋谷区と比べたら野暮ったい。スマートさ、モダンさ、軽やかさが足りない。

[43: 匿名さん]

>>40 匿名さん
>>41 匿名さん
これらで概説したように、都心三区と文京区、台東区は都心六区、五区、八区のいずれにも含まれていて、すくなくとも昭和のころまでは都心だと信じられていたと思う。
都心八区は都心六区に墨田区と江東区を加えたもので、この範囲では江東区も都心と言える。市電と国電が密接に六区を結んでいた時代には合理的だった都心六区も地下鉄のネットワークが広がるにつれて都心ととらえられる範囲が広がったのかもしれない。

いまや江東区は臨海副都心と錦糸町・亀戸副都心という二つの副都心を擁する地域であり、都心と呼んでもよいのではないだろうか。

[44: 匿名さん]

さて東京都が公式に策定した副都心は７つある
１）新宿副都心（新宿区）　２）渋谷副都心（渋谷区）３）池袋副都心（豊島区）
以上が三大副都心と呼ばれ、巨大なターミナル駅を中心に巨大な繁華街を形成している名実ともに都心の名にふさわしい地域となっている。そしてそれに続くのは

４） 上野・浅草副都心（台東区）　５）錦糸町・亀戸副都心（墨田区・江東区）　６）大崎副都心（品川区）　７） 臨海副都心（港区・江東区・品川区）

この辺になるとあまり都心としての認知は広がっていないけれど、いずれも商業や観光の大きな中心になっていることがわかるだろう

以上の副都心はいずれも繁華街を伴っている。犯罪率も高く住環境として考えた場合にあまり好ましいとは思えない。歴史的に都心と考えられてきた地域の中で唯一文京区だけが副都心がないことにお気づきの方もいるだろう。住宅地として発展した都心は唯一文京区だけで、文京区は非常にユニークな都心であることがわかる。

[45: 匿名さん]

>>29 匿名さん
都心区が増えるなんてことはないよ。
マンション業者は売るために都心でもないところを都心だと言ってるだけ。
騙されるやつがバカ。

[46: 買い替え検討中さん]

>>45 匿名さん
副都心なら確実にありそうだけど

[47: 匿名さん]

小石川さん。
若干 興奮してますね。
念押ししますが、文京区は 一般人です。

キング… 千代田、港
クイーン… 渋谷
ジャック… 新宿
平民… 目黒、品川、文京、江東
その他

[48: 周辺住民さん]

江東区は中央区寄りか江戸川区寄りかで価格が変わってくる。

[49: 匿名さん]

都心民が線路北に行くのは年数回ですが、
線路北民が都心に来るのはほぼ毎日。

皆の目的地たるコアエリアのレジデンスに住まう都心民にとっては、正直 文京区も足立区も似たようなものなのです。

[50: 匿名さん]

>>47 匿名さん
千代田区と渋谷区の位置が逆かと。

[51: eマンションさん]

今や行政区だけでは判断できないよ。
千代田区の神田や港区の港南芝浦などお荷物地区なんかより当たり前だが、渋谷松濤や品川駅城南五山、小山なんかの方が圧倒的に地格が上。

[52: マンション比較中さん]

まだわからないかな？
頭悪い奴らすぎて掲示板もSNSも嫌いよ

なぜ関東じゃないんだと言っているのと同じなんよ
これならわかるかなアホでも？
山手線の外に区全体が出ていたらもう都心じゃないのだよ

[53: 匿名さん]

なぜ関東じゃないんだと言っているのと同じなんよ
これならわかるかなアホでも？
中央線の外に区全体が出ていたらもう都心じゃないのだよ

[54: マンション比較中さん]

>>53 匿名さん

日経新聞にでも文句言えよ
ここで何言おうがどうにもならんだろ
アホすぎる

[55: 匿名さん]

>>42 匿名さん
>オフィス専用ビル街に高級賃貸
職住近接で便利じゃない？そもそも港区渋谷区品川区に住む人ってそういう感じでしょ。紅灯の巷のそばに住むよりはマシかと。

>下水ポンプ場があるし
あの辺水が出るからしょうがないでしょ、水害に強くなる再開発は大賛成

>都心高台かつ三河台氷川坂の住宅エリアに近接した場所
それって交通が便利なの？大手町とか東京駅という大きな交通の結節点に隣接している点で今っぽい好立地ですよね。

>港区や渋谷区と比べたら野暮ったい。
アフターコロナをキーワードに見るとそうは思えない、むしろ逆かと。

[56: 匿名さん]

>>55 匿名さん
千代田区ならばそれだけで最高だという価値観は昭和的な感じがしますね。令和の時代では千代田区全体は台東区や文京区と同じカテゴリーだと思います。令和の都心はもっと南西寄りになっていて、港区を筆頭に渋谷区目黒区品川区が新しい都心。千代田区でも南西部の内幸町霞ヶ関永田町平河町紀尾井町はありだけど、丸の内、大手町、有楽町、番町、麹町、旧神田区はちょっと古いかなと思う。

[57: 匿名さん]

>>55 匿名さん

55さんのご指摘の通り、アフターコロナを見据えたら、今の立ち位置はガラッと変わると私は分析しています。

リニアが開通して品川駅が終着駅でも、日本全国の新幹線の終着駅は東京駅ですし、羽田空港アクセス線の開通や、東京駅東口の八重洲のBVLGARIタワーの地下に巨大なバスターミナルができ、都市の発展は交通結節点にあることを考えると、渋谷区や港区じゃないのかなと冷静に考えています。

[58: 通りがかりさん]

>>56 匿名さん

お前の考えのほうがアップデートされておらず古いよ。

[59: 匿名さん]

>>56 匿名さん
>千代田区ならばそれだけで最高
うーん、 >>39 で僕はそういう考えでないとわかると思うんだけど。
全部同じ匿名さんだからわかりにくいか...

>令和の都心はもっと南西寄り
コロナ前と後ではその認識も改めるべきかもしれません。
東京の中心は一つではなくなると思います。

IT系企業はリモートワークに親和性が高く、インドや東欧の労働者もリモートで雇用できるようになると本社所在地は渋谷である必要はないし、究極にはタックスヘイブンのペーパーカンパニーみたいにオフィスの実態すら不要になるかもしれません。まあ見栄えを重視して私書箱ぐらいは置くかもしれません。

[60: マンション好き]

>>56 匿名さん

バブルの亡霊に取りつかれている旧態依然とした物の見方…。残念。

[61: 匿名さん]

どうでしょうね。ミッドタウン八重洲はミッドタウンのブランド力を下げるような気がします。ミッドタウンも六本木、日比谷までは良かったけど、八重洲にミッドタウンを持ってきたのは戦略的に失敗だったと思います。三井不動産的には日本橋八重洲エリアのブランド価値を上げる手法として八重洲にミッドタウンを持ってきたのだと思うけど、これは結果的に思惑に反してミッドタウンのブランド力を下げることになると思います。今後、東京の中心は南西に移動するので、現在の東京駅周辺エリアは将来、いまの上野浅草あたりのポジションになると思います。

[62: 匿名さん]

>>58 通りがかりさん
随分と言葉使いが悪い人ですね。

[63: 匿名さん]

>>60 マンション好きさん
あれ？もしかして、番町がいまだに高級住宅街と思っていらっしゃる御仁でしょうか？

[64: 匿名さん]

>>61 匿名さん

八重洲のミッドタウンはまだオープンしていないのに、失敗だとする根拠に全く触れられていない時点で、あなたの書き込みは空虚です。あなたは預言者ですか？ 単なる街をディスるのが生き甲斐のろくでなしですか？

[65: 匿名さん]

私が衝撃的だったのはコストコ本社が木更津に本社を移転したことですね。淡路島に本社移転したパソナもそうですが、コロナ以後のオフィス立地の選択肢は増えてくるでしょうし、アフターコロナの時代には見栄えのいいアドレスの単一の巨大な社屋に人を集めるのは流行らなくなるような気がします。

[66: 匿名さん]

>>64 匿名さん
失敗すると断定してませんよ。失敗に帰すことになりそうだと思うと言っているのです。

[67: 匿名さん]

>>63 匿名さん

千代田区番町は今も昔も変わらない高級住宅街と思います。あなたは番町にも住める、たいそう立派な御仁なんですね。

[68: 匿名さん]

>>66 匿名さん

あなたの希望的観測はいりませんし、説得力がないので、誰も聞きたくないと思いますよ。

[69: 匿名さん]

>>67 匿名さん
私は六本木一丁目です。

[70: 匿名さん]

>>68 匿名さん
八重洲が失敗だとする根拠としては、隣の東京建物の再開発て虫食い状にサラ金ビルが残ることです。サラ金ビルの隣のミッドタウンがとても残念に思うので。