【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[2051: 通りがかりさん]

＞関東大震災でも地盤の悪い線路南が被害を受けてますので

いや
東京で最も激震だった場所の一つが、小石川一丁目
まぁ住まいとしては文京区の中では底辺ランクのところだし、このスレで猛アピールしている文京区民には全く関係ないとは思うけど

[2052: 匿名さん]

>>2051 通りがかりさん
東京で最も激震だった場所の一つが、小石川一丁目

何かパークコートに恨みでもあるのw
小石川一丁目は震度６強。神田三崎町は震度７。文京区の他の場所の多くは震度５弱。

[2053: 匿名さん]

>>2052 匿名さん
この地図見ると、川沿い、海沿い、埋立地がヤバいことがよくわかる。またこう言うところって狭小住宅が多いから火事も起こりやすい。
そして中央区より千代田区の方が被害が大きい。

[2054: 匿名さん]

>>2052 匿名さん
この地図冷静にみると中央線の北側とか山手線の外側の方が揺れが少ない印象を受ける。意外に港区とか６強とか７が多い印象

あ、そうか、だから中央線の内側山手線の内側ってアピールしないといけないんだね。

[2055: 匿名さん]

豊島区とか新宿区、文京区の一部に小さな家が無数にたっている木密地域がなぜ多いかと言うと、関東大震災後に揺れのすくなかった地域に多くの人が家を求めて急造のバラックみたいな家がたくさん建ったんだよ。スプロールとよばれるこの現象は都市の防災に大きな悪影響を与えている。逆にいえばそれがある地域は揺れなかったってこと。

ちなみに文京区の白山三業地も低地ながら被害は少なく被害の大きかった花街からたくさんの芸妓たちが避難してきて、しばらく軒を借りて一緒に営業を続けていたとか。

[2056: 匿名さん]

なぜ低地に被害が少なかったかと言うと、低地のど真ん中は谷底低地３で軟弱層が厚いんだけれど、尾根に近い低地は谷底低地２ないし１相当で軟弱地盤が薄く台地と大差ない増幅度になるんだよ。これ、豆知識ね。

ちなみに小石川一丁目が揺れたとか騒いでいるけれど、実は小石川一丁目の北の端、から現在の指ヶ谷の一部に係る部分に築地とよばれる小さな池を埋めたとみられる地域があり、そこの揺れが大きかったけれど、隣町は６弱だった。旧小石川八千代町の東の外れあたりがそれに相当する。このあたりは明治の初め頃は水田だったこともあり、揺れが大きかったとみられる。

[2057: 匿名さん]

小石川一丁目は震度6強だったんですね。
まぁ豊洲も有明も、これだけ巨大な杭をうてば埋め立て地でも問題ないと思いますが。

【構造＆杭の長さランキング】
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/耐震
文京区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震

[2058: 匿名さん]

杭にお金をかけたマンション、憧れます
杭のメンテナンスを続ければ、より長く住めるでしょうね

[2059: 匿名さん]

>>2053 匿名さん
千代田区は麹町～神田駿河台付近を除いてほとんどは低地なうえに、日比谷有楽町丸の内あたりは日比谷入江の埋立地なので地震に弱い。中央区は低地でも江戸前島の陸地だったところなので意外と地盤は悪くない。

[2060: 匿名さん]

山手線内側
中央線北側
台地
これが揃えば利便性高く災害に強い！

[2061: 匿名さん]

スレ趣旨からずっと逸脱しているのだが

[2062: 匿名さん]

>>2057 匿名さん
>小石川一丁目は震度6強だったんですね。
ん？震度６強がどうしたって？

[2063: 匿名さん]

どうすればスレ閉鎖されるか質問中です
運営が無視するならどうしようかな？
弁護士いないの？

[2064: 匿名さん]

>>2062 匿名さん
上の図の出典は
武村雅之：1923 年関東地震による東京都中心部（旧 15 区内）の
詳細震度分布と表層地盤構造、　日本地震工学会論文集 第 3 巻、第 1 号、2003　pp1-36 より図１ 1923年関東地震による旧東京15区の震度分布(木造住家被害を中心に）から一部を抜粋した。

ちなみに巻末に町名と想定震度の一覧表が載っていて震度6.25は小石川區柳町と著者らは推計している。

この表はなかなか面白いので、自分の住んでいる場所の当時の家屋被害の状況がわかるので、大正時代の地図が手に入る人は自分の住む地域がどれぐらい揺れたか見てみるといい。

[2065: 匿名さん]

>>2062 匿名さん
>>2064 匿名さん
の二つの投稿について注意事項を述べておくけれど、いずれも木造家屋被害であって、きちんと基礎を打った耐震構造のビルに関して過剰に不安がる必要はない。関東大震災の時に揺れたから価値がないという阿呆への警句ぐらいに思っていただければいい。

埋立地だったとしても、ちゃんと地盤改良を施せば液状化被害をかなりの程度抑えられるのは東日本大震災のときの豊洲が身をもって証明している。まあ揺れたところではベタ基礎の木造家屋は避けた方が良さそうだぐらいの意味しかない。

[2066: 匿名さん]

ちょっとうざいかもしれないが、一つ深刻な話をさせてもらうと、都心三区の地盤がきわめて軟弱であり、防災への備えには細心の注意が必要だ。都市化が進んでいるので火災への備えはまあ、良いと思うし、水害にしても毎日垂直避難しているのと同じなのであまり問題にはならないだろう。しかし大きな揺れで住んでいるマンションの躯体は問題なくとも、より脆弱な電気ガス水道などのインフラに問題が起きたときのことは十分懸念しておいた方がいい。

[2067: 匿名さん]

楽天家が多いなあ。
新浦安見てたら湾岸は怖い。江東区はそれなりに液状化してたし。いくらマンションが倒れなくても液状化でインフラがやられることが心配。
あとタワマンは倒れることは無いと思うが、東日本大震災で乾式壁が外れたところがあったと言ってたから、相当長く揺れるんだろう。

[2068: 匿名さん]

>>2067 匿名さん
江東区全体の地盤改良は無理だからなあ。
ただ埋立地については施工時期とか用途によって地盤改良のレベルに差がでたみたいだ。都営住宅は結構被害が大きかったが、分譲の建っているあたりはあまり問題なかった。乾式壁が外れたということは揺れの長さよりも振幅が大きくて躯体の歪みが大きかったんだと思う。

当時勤めていた会社のオフィスも大きく揺れて壁の隙間から隣のオフィスの光が漏れてきた時は死を覚悟した。

[2069: 匿名さん]

まあしかし、都営住宅は被害が大きかったにもかかわらずいまだに建て替えされないところに都の姿勢が問われるような気がするよ。

そんなに建て替えの負担が大きいのなら民間に丸投げしちゃえばいいのにな。

[2070: 匿名さん]

理論上は杭を深く打ち、免震・制振構造なら倒れることはないんだろう。タワマンの多くは地盤の良くないところに建っているので、これも仕方ないのだろう。
ただ、特に高層階は避けたい。阪神大震災では安全確認のために何日かエレベーターを停めたところが多く、被災した人が水の運搬に悩まされたと言っていた。高齢者なら尚更だ。電気だって止まるかもしれない。

[2071: 匿名さん]

>>2070 匿名さん
>阪神大震災では安全確認のために何日かエレベーターを停めた
その後テレメータリング技術の進歩で自動診断と自動復旧ができるようになったのでだいぶマシにはなってきていると思う。

[2072: 匿名さん]

長文だらけで全く読む気せーへんけど、
こんな場末で必死にアピールしている文京区だけ避けとけば、ドボン回避できるってゆーニュアンスでおk？

[2073: 匿名さん]

>>2072 匿名さん

長文も読めない、言葉づかいも馬鹿っぽい。そんな方に言われても説得力はないです。。

やっぱり、文京区を批判する書き込みは、圧倒的に知識、常識、読解力が足りていない。自らの愚かさをさらけ出していて、信用度を失っている。

[2074: 匿名さん]

ま。
争いは同レベルの間でしか起こらないとされるし。

文京区民のキモさをあらわす鏡として、このスレは未来永劫、マンション検討に有益なスレになるのだろうね。

[2075: マンション掲示板さん]

出ちゃいましたねの謎の女「カンガルー喧嘩弱いおじさんは案外理解してるんやな。荒らす割には理解してるやん（笑」　

[2076: 匿名さん]

東京出身者がなぜ真っ先に文京区を除外するのか、
それが良くわかる良スレになりましたね

[2077: 匿名さん]

>>2076 匿名さん

なに、その上から目線？

[2078: 匿名さん]

>>2076 匿名さん
>東京出身者がなぜ真っ先に文京区を除外するのか
それは住居としてではなく、偏差値が足りないからでは？

[2079: 匿名さん]

なんか短文で書けとか言われたから短文で書いてみたけど、ちょっとキツイ表現になっちゃったな、メンゴ

[2080: 匿名さん]

ここ見てると皆んな文京区の虜。

山手線内側
中央線北側
台地

この三つが揃うのは文京区だけ。

[2081: 匿名さん]

江戸時代に山を崩したことで広い台地ができたことは湯島や本郷のアドバンテージだよね。地盤が違う。

[2082: 匿名さん]

しかもその台地上に一種住専ではなく、商業地があるということに大きな価値がある。
タワマン建つじゃん、って意味で。長周期地震動の危険がほぼない台地上にタワマン建てたら最強よ。

[2083: 匿名さん]

しかも文京区都心じゃないからオフィスもショッピングセンターも建たない。マンションが建つ確率が高い。あとは近隣の皆さんと文京区の行政がどう考えるかだね。

[2084: 匿名さん]

文京区は都心区じゃない。都心でなくていい、なぜならいいマンションが建つ条件が整っているから。

[2085: 匿名さん]

>>2082 さん

>>2082 匿名さん
アトラスタワー茗荷谷、ブランズタワー文京小日向は小石川台地上のタワマンだな。豊洲や勝どきみたいなどでかいタワマンじゃないが。上階は景色凄いと思うよ。

[2086: 匿名さん]

タワマンではないが、文京区の台地で通り沿いのマンションに住んでる。よくある14階建てのやつ。
12階だが台地上とはいえ地震があると結構揺れる。地震のことを考えたら低層がいいかなと思ってる。

[2087: 匿名さん]

少し考えてみたのですが
中央線北側と山手線外側なら、
どっちがマシですかね？

[2088: 匿名さん]

>>2087 匿名さん

最強は
山手線内側
中央線北側
台地上

これはどうだろう？？
山手線外側
東西線南側
埋立地

[2089: 匿名さん]

>>2087 匿名さん
中央線北側山手線内側か中央線北側山手線外側かの比較？
電車通勤の快適性なら前者かなあ
目的地によっては逆方向になることもあるし

[2090: 匿名さん]

>>2087 匿名さん

中央線北側と山手線内側の両方を満たしている場所は地盤が安定していて立地がいいと思います。

[2091: 匿名さん]

同じ山手線外側でも南の方は電車通勤が便利な立地は限られるよね
車の方が便利なところが多い傾向があるけど、なんといってもタワマン銀座だから眺望の優れた住戸の豊富な在庫があって選べるところがいいよね。

[2092: 匿名さん]

南側は山手線に近いところがいいと思うが、地盤的には芝浦とかは地下10～15mに礫層が6～7m以上の層厚で存在しているので埋立地といってもかなり良好だよね。直基礎マンションも建つぐらいだし。ただ田町までバス便だからなあ、車は必須だね。

[2093: 匿名さん]

港区とはいっても、芝浦は明らかに郊外って感じだね。店も少ないし日常の買い物ですらしばしば他所に出ないといけない。

[2094: 匿名さん]

中央線北側、山手線内側の文京区が最高でしょ。線路北という人が沸いてくるかもしれないが、地盤や利便性を満たした文京区が住みやすいことに変わりはない。

[2095: 匿名さん]

住宅地としては
この三条件を含む所が良い。
利便性が高く、災害危険度が低い。

山手線内側
中央線北側
台地上

三菱財閥関係者が
大和郷に住んだ理由がわかる。

[2096: eマンションさん]

山手線外側からアガるのも
中央線外側からアガるのも
結局は、お金次第

習い事も緑も豊富な港区千代田区で子育てするのも
知も食も遊も求めて港区千代田区で子育てするのも
結局は、お金次第

線路外の、そこのキミ
上みて暮らすな下みて暮らせ

[2097: 通りがかりさん]

厳しい世界基準において
人が住む場所として日本で唯一認められたエリアは
大使館の集結する港区千代田区渋谷区のみ

感情論抜きだとこれが結論

お気付きだと思いますが
ワールドスタンダードだと
葛飾区 文京区 足立区あたりは同格です
クスクス（^人^）

[2098: 匿名さん]

>>2097 通りがかりさん

そのわりには、中央線南側は災害に弱いじゃありませんか。
クスクス(^w^)

[2099: 検討板ユーザーさん]

ワールドスタンダードから漏れたプアーズの意見に
価値はないです

[2100: 匿名さん]

>>2099 検討板ユーザーさん

自分でワールドスタンダードとか言っちゃって恥ずかしい。
クスクス(^w^)

[2101: 匿名さん]

ワールドスタンダードw
プアーズw
ワンカップw

日本基準は
①山手線内側
②中央線北側
③台地上
ですね。

[2102: 口コミ知りたいさん]

poors は線路北へ、どうぞ

[2103: 匿名さん]

線路北のプアーズと
線路外のプアーズなら
ワールドスタンダードではどちらが格上ですかね

[2104: 匿名さん]

>>2103 匿名さん

文京区に嫉妬してるんですね。
クスクス(^w^)

[2105: 匿名さん]

最近のことだけど、もと港区民で文京区に越してくるひとがぼちぼちいるよね。

[2106: 匿名さん]

都落ちプアーズ、というやつですね。

[2107: 匿名さん]

低空をかすめて飛んでいく旅客機が目障りな人だっているだろう

[2108: 匿名さん]

とりあえず旅客機が低空を飛んでいくあたりの港区は都心じゃないと国が認定したとしか思えないな。重要な場所の上を危険な低空飛行をさせたりしないだろう。

[2109: 匿名さん]

中央線北側、山手線内側の文京区が地盤が安定していて住みやすい。治安もいい。

[2110: 匿名さん]

最近感じるのは港区が都心なんじゃなくて、森ビルが都心なのでは？ということ。なにしろ東京電力が停電するから自分ところで電力自給自足を始めたんだろう。完全に震災時に停電が起きる前提だからなあ、舐められたもんだよな。三日分の自家発電燃料も備蓄しているらしい。

https://www.mori.co.jp/morinow/2011/05/20110512160000002184.html

[2111: 匿名さん]

先日の地震のときの停電も、六本木ヒルズだけは煌々と電気がついていたようだ
https://sakisiru.jp/23394

首都直下型地震のときの想定被害予想では江東区の停電確率は高いので豊洲とかもやったらいいのに

[2112: 匿名さん]

>>2109 匿名さん

文京区最強だな。

①利便性か高い
②災害に強い
③治安が良い
④緑が多い
⑤子どもの学力が高い

緑が少ないとか言うやつがいるが、
緑被率は低くないし、まとまった緑が多い。

[2113: 匿名さん]

>>2112 匿名さん

文京区は小石川植物園や小石川後楽園、六義園、東大キャンパスなどがあって、本当に緑が多いです。お隣には上野恩賜公園もありますし。文京区は緑が少ないというのは完全な妄言です。

[2114: 匿名さん]

文京区の緑、少なくはないですが多くもないですね。
せめて最低ラインとされる緑被率20%は、欲しかったです。
それから文京区の一人当たりの公園面積ですが、こちらはハッキリと低い。
下から数えた方が早いですよ。

これはすべて、どなたでも閲覧できる都の公的データです。

[2115: 匿名さん]

>>2113 匿名さん

有料庭園だと壁で覆われていて自由に入れないだろ
散策出来ないと意味がない
犬の散歩したりインスタに動画アップしたり出来ない
港区役所あたりまで行ってみ？
大木がたくさんあって癒されるから

[2116: 通りがかりさん]

一人あたりの公園面積と緑の多さは別物だから。人口密度が高いところは一人あたりの公園面積は低く出る。
大事なのは緑被率。文京区は緑被率、決して低くない。中央線北側にも関わらず平均以上はあるので問題ない水準。
そりゃ港区の檜町公園や青山一丁目あたりの緑は凄いけど、その分あちらはお高いでしょう。こちらはリーズナブルだけど、そんなに遜色ないよ。教育の森や播磨坂など特に茗荷谷近辺は緑が多い。

[2117: 匿名さん]

>>2115 匿名さん

何をおっしゃる。東大キャンパスや上野公園は無料だし、茗荷谷の近くの播磨坂とかだって緑が豊富だよ。ろくに知りもしないで、偉そうなことを言うな。

[2118: 通りがかりさん]

たしかに文京区の大名庭園跡や鳩山会館は金がかかるし、年間パスポートを買うほどでは無い。でも１年に１回でも六義園、小石川後楽園、小石川植物園で緑のシャワーを浴びれば気持ちが良い。小石川植物園には代々木公園の大木に負けないくらい、でかい木があるよ。セコイヤだっけな。ご飯を食べれば椿山荘も散策できる。勝手に入ってもわからないだろうが…
普段は播磨坂、教育の森、目白台運動公園で十分。あと東大、お茶女、筑波大、護国寺等も緑が多い。豊島岡墓地は一般人は入れないけど木々が鬱蒼と茂ってる。

[2119: 口コミ知りたいさん]

>>2117 匿名さん

知ってるよ
ランニングコースだったから
礫石マラソンも出たぞ

[2120: 口コミ知りたいさん]

例えばさ
芝公園だと1周2キロあるのね
御成門駅ー芝公園駅ー赤羽橋駅ー虎ノ門駅
と、ぐるぐる回るのよ
毎日恩恵を受ける住民が多いの
都心にこの規模の公園があるから貴重なんだけど
言いたいことわかってもらえるかな？

[2121: 匿名さん]

>>2119 口コミ知りたいさん

礫石マラソン？
礫川マラソンでは。

[2122: 口コミ知りたいさん]

>>2121 匿名さん

そうです

[2123: 通りがかりさん]

>>2120 口コミ知りたいさん
港区勤務だから分かるよ。別に港区を否定してる訳でなく、文京区を肯定してるだけだから。港区は緑多いよ。文京区と同じく起伏激しくてきついけど。虎ノ門、神谷町から六本木とか大変だよ。

[2124: 匿名さん]

>>2122 口コミ知りたいさん

素直に「間違っていました」と言えないところが性格悪いよね。

[2125: 口コミ知りたいさん]

植物園も走ったことあるけど、映えないよ
暗く苔の生えた塀の横を走ってもね
1キロぐらいあったかな
何処からでも入れる開放感が全く無い

港区は公園維持費が大変で民間に貸し出して綺麗に維持してもらう方向で動いてる
芝公園内のプリンスパークタワーとかそうらしい
ゴルフの打ちっぱなしからホテルへ

[2126: 匿名さん]

文京区とは、ここで毎日毎日 同じような宣伝活動を繰り広げないと 心が落ち着かないような場所なのです。

[2127: 匿名さん]

>>2125 口コミ知りたいさん
>暗く苔の生えた塀の横
今はパンチングメタルのフェンスに南側と西側は変わってますよ。今はコロナで工事が止まってますが、東側は古い塀は撤去されて工事がはじまるばかりになってます。
土地の権利的に微妙なのか網干坂沿いの北側は古いコンクリの板壁のままですが。

[2128: 匿名さん]

>>2126 匿名さん
港区もいちいち文京区の話に絡んでアピールしなけりゃいけない土地だったとは知らなんだ。

[2129: 匿名さん]

>>2128 匿名さん

クスクス(^w^)

[2130: 匿名さん]

>>2129 匿名さん
釣れた釣れた（笑

[2131: 匿名さん]

>>2126 匿名さん

毎日宣伝したくなる良いところがあるのが文京区なんだ。ほかの区も、良いところをアピールしてくれたら、いろいろと勉強になるな。お互いに良いところをアピールし合いましょう！(^_^)

[2132: 匿名さん]

>>2130 匿名さん

クスクス(^w^)／

[2133: 匿名さん]

心理学では、ネット掲示板で誰かに何かを認めさせたいが為のアピール投稿を繰り返す行為は、シンプルに不安の裏返しです。

[2134: 匿名さん]

>>2133 匿名さん

本当かな？ 他者の心理なんて、そんな単純ではないよ。他人の心が読めたら、逆に世の中はつまんない。それはさておき、文京区は本当に住みやすいのは事実。

[2135: 文京区3代目]

文京区で良いところは、坪400で住めるということ
逆に言うと、安くないと住む価値がない
某有名不動産評論家も、似たようなことを述べている

そういう意味でも、昔からの文京区民に不安はない
焦ってこんなところで猛アピールしているのは、
駅近タワマン（城北の駅近とか意味あんの？笑）、
みたいな局地バブル物件を高値掴みした新参者だろう

[2136: 匿名さん]

>>2135 文京区3代目さん

全然的はずれな書き込み
クスクス(^w^)

[2137: 通りがかりさん]

おやおや( ＾∀＾)
そんなムキになって即レスしなくても( ＾∀＾)
痛いとこつかれちゃったかな( ＾∀＾)

クスクス( ＾∀＾)

[2138: マンション検討中さん]

色々なマンションを検討している身として素朴な疑問なのですが、
文京区ってこのスレにいるようなキチ外だらけなのでしょうか。

[2139: 匿名さん]

>>2137 通りがかりさん

痛くも痒くもないよー
クスクス(^w^)

[2140: 匿名さん]

>>2138 マンション検討中さん

きちがいは言い過ぎだろ！
さんざん文京区を貶めておきながら怒

[2141: 匿名さん]

クスクスって芝浦民のパクりだよね。

[2142: マンション掲示板さん]

>>2141 匿名さん

おどれ
パーク品川シーサイド芝浦なめとんか

[2143: 匿名さん]

>>2142 マンション掲示板さん

クスクス(^w^)

[2144: 匿名さん]

>>2138 マンション検討中さん

おい！
きちがい発言、撤回しろよ。

[2145: 匿名さん]

結局みんな文京区に嫉妬？
①山手線内側
②中央線北側
③台地上

なのに
①利便性か高い
②災害に強い
③治安が良い
④緑が多い
⑤子どもの学力が高い

勝てる区あるの？

[2146: 匿名さん]

文京区より住み心地良い区ってある？
と思うけど実際どうなの？

今はバブルだから、文京区の一般市民でも今の文京区の新築マンションは買えないけど、文京区の良さって環境が整ってるのに、一般市民が蛾と頑張れば買えたと言うことじゃない？

[2147: 匿名さん]

>>2138 マンション検討中さん

黙ってないで、文京区民すべてに謝れ、謝れ、謝れよ。きちがいな書き込みなんかしてないだろ。文京区の良さを書き込んで何が悪いの？ 謝れよ！

[2148: 口コミ知りたいさん]

だからスレに議論余地なく答えが出てるから閉鎖しろと言ってるのに
運営から何の回答もない
古参ブロガーと一緒に潰れたらいいのに

[2149: 匿名さん]

文京区と江東区を比べたら流石に文京区の方が都心に近いが、じゃあ文京区が都心なのかというと御茶ノ水、本郷三丁目、後楽園くらいまでかな。ここら辺は都心らしくオフィス街だし、東京ドームという東京を象徴する建造物もある。
ただ、千石、本駒込、根津、新大塚、江戸川橋あたりは都心ではないかな。住宅地としては台地があるから良いけど。

[2150: 匿名さん]

武蔵野台地の文京区とゴミ埋立地や低湿地しかない江東区では身分が違いすぎますね。
江東区を過大評価してるのはマンション業界にまんまと騙されてる田舎者ですが。