【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[1973: 通りがかりさん]

まったくの通りがかりで来たのですが、皆さん、かなり真面目にアカデミックに街を語られていて、非常に示唆に富んでいますね。近代風俗史からの視座で考察する都心住宅地としてのポテンシャルについて、とても勉強になります。

[1974: 匿名さん]

>>1971 匿名さん
帝国大学のお膝元に遊郭があってはけしからん、ということで東陽町に移転したんですよね。あちらの方が下町風情で需要も多そうですし。江東区は亀戸、門仲とディープな街を豊富に抱えてる。こちらは墨田区になるが錦糸町あたりもなかなかのもの。
男ならなんとなく分かると思うが、低地ならではの如何わしさやワクワクする感じが、江東区や墨田区には残っている。神田三崎町にもその雰囲気を感じる。

[1975: 匿名さん]

>>1969 匿名さん
＞金持ちは台地、庶民は低地、よく分かってない者は埋立地
そういう人を小馬鹿にした気持ちではないと思うけどね。
日比谷入江の埋立地や小石川大沼の埋め立て地（というか干拓地？）の軟弱地盤には煉瓦造りの強固な西洋建築が必要だと考えて、金に糸目をつけずにやたらコストのかかる頑丈な建物を作ったんでしょう。当時は東京砲兵工廠とよばれていた巨大な軍需工場が三崎町からは目と鼻の先にあったので、高級賃貸アパートメントの需要があったとみたんでしょうね。

歴代の責任者は大佐クラスだったので連隊規模、数千人の職工や技術者、研究者が働いていたんでしょうね。

[1976: 匿名さん]

>>1956 匿名さん

場外馬券場とワンカップの語彙しかないの？ 書けば書くほど浮いちゃうよ。

[1977: 匿名さん]

>>1975 匿名さん
であれば、もう少し衛生環境を整えた開発ができれば良かったね。猫やネズミの死骸がドブに捨てられてたとか場末な雰囲気丸出しだから、理想と現実が一致していなかったのかも。
こんな環境なところのアパートに高級官僚は住んでいないはずなので計画に無理があったのかね。軟弱地盤だから基礎はしっかりと作ったと書いてあるので勿体無いねぇ。

[1978: 匿名さん]

>>1976 匿名さん
巨人の監督がまだ川上哲治だった時代のまま脳が固定されちゃったんだよ。カップ酒を飲ませると多分青バット赤バットの話がはじまるよ。

[1979: 匿名さん]

なるほどなと思うのが、東京砲兵工廠で働く者は旧幕時代からの諸藩のお抱え鉄砲師らしいね。武士から官吏か。
そして、多くは小石川柳町、小石川八千代町、小石川久堅町に住んでたらしいから、基本は千川通り沿いの下町に住んでいたようね。そして給料を懐にいれて白山にぶらりと遊びに行くのか。粋だね。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/amp.amebaownd.com/posts/3363592%3Fusq...

[1980: 匿名さん]

>>1974 匿名さん
なるほどそれでは白山三業地もなかなか許可されないわけですね、風紀紊乱から守るべき文京地区だという認識は当時からあったんでしょう。都市計画道路が通って、銘酒やと矢場のあった悪所はアスファルトの下に消えて、その後震災で陸軍造兵廠も移転することでだんだん文京区もおちついた住宅街に変わっていったんでしょうね。

[1981: 匿名さん]

>>1978 匿名さん

昔のプロ野球の話を聞くと、選手も二日酔いで試合に出たとか牧歌的な逸話が多いですよね。先日も巨人の坂本選手が地方のスナックで傷害沙汰を起こしました。それに対して、メジャーで二刀流で活躍中の選手は食べるものまで厳格にコントロールし、睡眠も十分に取って、なおかつ相手チームのデータ分析を欠かさず、毎回試合に出ていると聞いて、日本と米国の野球に対する姿勢の違いを感じています。それは日本の楽器でガヤガヤした球場と、ファミリーで気楽に楽しめる米国の球場の違いにも通じるのかな。

[1982: 匿名さん]

陸軍造兵廠がなくなったあとに後楽園スタジアムができ、映画やサーカス、野球のシーズンオフにはスキージャンプ競技などを開催したりして、平和で健全な家族の娯楽の殿堂ができたことは非常に感慨深いです。今はないけどジャンボプールとか、戦隊ショーをやってた遊園地とか。独身男性の街という人もいるのだが、それを言われてもあまりしっくりこないのは東京ドームアトラクションズの存在が大きいのかもしれない。

[1983: 匿名さん]

>>1979 匿名さん
士族が多かった土地柄が良家の子女を教育する跡見女学校が小石川柳町にできたんでしょうね。銘酒屋なんかが目に入ろうものならご父兄がヒステリーをおこしかねないですよ。
https://www.atomi.ac.jp/progress/history/001.html

森というか、桑畑になった元大名屋敷や水田や畑にかわった幕臣の屋敷の跡が広がっていたでしょうから明治20年ごろは相当のんびりした感じだったと思います。

[1984: 匿名さん]

>>1979 匿名さん
あと千川通りから白山通りに出るには台地を上らなくていいから工員の通勤も楽だね。なんか当時の人の動線が分かって面白い。

[1985: 匿名さん]

>>1983 匿名さん
小石川の下町に住まざるを得なかったので、武士出身で気位は高いが、収入はそれほどだったのかなと思いますね。地理的にみて銘酒屋も跡見から数百メートルも行けばあったと思います。
ただ、明治時代の跡見は皇族を受け入れていたようですから、良家の子女は多かったように思いますね。

[1986: 匿名さん]

>>1982 匿名さん
たしかに男臭さは減少してるね。
昔は日本人自体ももっと若くて荒々しかったでしょうし。高齢化、高学歴化、産業構造の変化（第二次から第三次）、法令遵守なんかが関係してるわな。

後楽園といえば、競馬、競輪、格闘技、野球という男の娯楽がてんこ盛りだったけど、まぁたしかに東京ドームになってファミリー感が半端ないな。完成まで数十年は掛かるみたいだけど、三井不動産の再開発も楽しみね。

[1987: 匿名さん]

>>1986 匿名さん
明治の頃は貧乏学生が金持ちのビジネスマンを選んだ元カノにDVを働く小説が大人気になる時代ですからねえ。今からじゃ考えられないほどの人権侵害が行われていました。

[1988: 匿名さん]

ともあれ、文京区は戦後昭和33年ごろまでは東京都が公式に都心6区として扱っていたし、その頃みんな何をしてたかといえばちょっと都心でイケてる商売をしている男たちは赤坂のミカドとかニューラテンクォーターでホステスさんと踊ったり飲んだりストリップを見たりと乱痴気騒ぎをしていた。力道山が刺された事件を挙げるまでもなく反社会のチンピラがウロウロしているような怪しさで、今から思うと震えがくるような野蛮さだった。

[1989: 匿名さん]

文京区に三井不動産の開発計画はありません。
反論があれば計画書を添えてお願いします。
都に提出が義務化されている誰でも閲覧可能な資料となります。

[1990: 匿名さん]

銀座7丁目には美輪明宏がいたキャバレー銀巴里なんてものもあった。クレイジーキャッツの歌でスーダラ節というのがあるが、まさしくそれを時でいくような、ベロベロに酔っ払ったサラリーマンが有楽町の駅のホームに溢れかえっていた時代もある。そういうのがいなくなったのはバブル崩壊以後しばらくしてからかな。昭和な人たちがあらかた引退すると、その手の店はパタリと繁盛しなくなった。

[1991: 匿名さん]

>>1989 匿名さん
まあまあ、落ち着いて（笑
再開発でないような再開発が今湯島で進行中だから。
みんなで一二のさんでマンション建てたら結果的に再開発と同じになったでござるよ。
うちの賃貸の下にスーパーと坂上と下をむすびつけるエレベーターをつくるでござる
みどもはマンションを作るでござる、拙者も、拙者も...
拙者は文京区に凸ってコミュニティバスを湯島に引っ張ってくるでござる

ってな感じで協力すると結果的に再開発と同じ効果があるということが証明された。

おそらく東京ドームの抜本的な再開発はそれらの仕上げとなるだろう。

[1992: 匿名さん]

とりあえずパークコートがもう一つ本郷に増えるだろう。

[1993: 匿名さん]

それは宝生ハイツなのかJFAハウスなのかはわからないが、多分できると思う。
そうやって少しずつ果実は熟し始める。

[1994: 匿名さん]

>>1990 匿名さん
昭和後半は高度成長期と言うのは大きい。
使っても給料が上がるんだったら心配なく遊べるが、今はリストラもあってうかうかしてられないからね。終身雇用なんて信じられないし。高齢化も進んで元気が無くなってるな、日本は。
その点、文京区は若者の流入が続いててあまり高齢化を感じにくいね。ところで、江東区はどうした？ワンカップで一杯やってるのかな。

[1995: 匿名さん]

三井不動産が東京ドームを買収したから、東京ドームの建て替えも楽しみね。
三井不動産が関係している神宮の建て替え完了が２０３６年。まだ生きてると思うけど、予定よりも遅れことがあるし、その次だとしたら早くても２０５０年か。その頃まで生きてるかな…

[1996: 匿名さん]

東京ドームの建て替え等は三井不動産の開発計画にはありません。
反論があれば計画書を添えてお願いします。
都に提出が義務化されている誰でも閲覧可能な資料となります。

[1997: 匿名さん]

>>1995 匿名さん
たしかに楽しみですが、どうなるか分かりませんし、どうするんですかね？老朽化が進めば建て替えをするんでしょうが、後楽園である必要もないですしね。築地と言う案もありました。さすがに読売が朝日の本社前に建てないだろうという話もありますが…
あと神宮の建て替えの時は大学野球とヤクルトは東京ドームを借りるんですかね？

[1998: 匿名さん]

>>1996 匿名さん
キショイ絡み方やなw

[1999: 匿名さん]

>>1994 匿名さん
やっぱり女性の人権が重視されるようになったことと、女性の求人が増えたことも大きいとおもいますよ。男女雇用均等とかいう面倒くさい話より、単純に人手が足りないというところで。

[2000: 匿名さん]

変な親父にまたがられるより、女は普通に働いて普通に稼げる時代ですから。春をひさぐ必要は無くなってきたように思います。あとは知的障害とか精神疾患を抱える弱い女性の保護を充実されてくると、多分性労働に従事する女性は半減、いや何十分の一に減るんじゃないでしょうか。あとは好きで続けている人だけが高い給与で働くでしょう。

[2001: 匿名さん]

まぁ資料もないモノは妄想とか与太話とか馬鹿にされても仕方ないよね。
いつか朽ち果てるものだから建て直しはあるだろうけど、そんなこと言ったら東京中どこでも同じだし。

[2002: 匿名さん]

>>1996 匿名さん
東京ドームの老朽化はかなり進んでいるみたいだね。屋根を空気圧で押し上げるという特殊な方法で屋根を作っているので、空気がもれないようにするには相当なコストがかかっているようだよ。パッキンは老朽化しやすいのでランニングコストも高い。全体の再開発よりも建て替えの方が先なんじゃないかと思う。多分再開発には当たらないと思う。

[2003: 周辺住民さん]

>>1995 匿名さん
少なくとも、開閉式くらいの技術は導入するでしょうね。とっても楽しみ。

[2004: 匿名さん]

>>2003 周辺住民さん
個人的な意見だけど、地下に埋める方向性を提案したいですね。騒音の問題も解決しますし。緑が増える方向性が見えてきます。あるいは宮下公園みたいな敷地全体の高層化ですね。経済的にはこちらの方が有利です。

[2005: 匿名さん]

江東区のスルーっぷりがカッケェェェ。
文京区はなんとか宣伝一方で余裕がない。

[2006: 匿名さん]

江東区は都心区だから議論の余地はない
港区の西半分は残念ですが江東区以下です

[2007: 匿名さん]

>>1991 匿名さん

湯島・本郷エリアの日本サッカー協会のビルは三井不動産レジデンシャルが買収しました。近くでも三井不動産のマンションを建設しています。

[2008: 匿名さん]

>>2005 匿名さん

江東区がスルーというか、江東区の地歴を語れる人がこのスレに現れないというのが正解では。いまの木場駅近くにあった洲崎遊廓とか、洲崎球場とか、江東区の娯楽史を語り合えばもっと面白いのに。

[2009: 匿名さん]

>>1991 匿名さん

湯島の大手デベによるマンション建設ラッシュとサミットストア開業（坂下と坂上をエレベーターでつなぐ）とコミュニティバス開通が同時期に一気に来ましたね。家族連れが増えて街並みが明るくなりました。本当の再開発ではありませんが、住宅地なりました。

[2010: 匿名さん]

少なくともこういう自己嘲笑的な話題になると、
文京区民はムキになって大量必死アピール投稿を繰り返す一方、江東区民は余裕の完全スルー、という対照的な民度がみれて面白いな。

東京人歴が浅いゆえの田舎プライドの高さだとも言える。

[2011: 匿名さん]

>>2010 匿名さん

必死アピールというより、自らが住むエリアに愛着あるが故の書き込みでは。このスレを御覧になられている江東区民がスルーしているのは、自らが住むエリアに対して愛着がないからでは。江東区も語るべき魅力はたくさんあると思う。文京区の根津から江東区の洲崎に移転した遊廓など面白い話はたくさんある。何が不満なのか。不平不満があるのなら、文京区のことを批判せず、江東区のことをもっと語るべきでは。文京区民が江東区民を貶していますか？ なのに根拠もなく勝手に文京区民を「東京人歴が浅いゆえの田舎プライド」と決めつけるのなら、その言葉はそのまま>>2010さんにお返ししたい。貴殿のプライドが邪魔して語れない？ 本当に>>2010さんは失礼極まりないと思う。

[2012: 匿名さん]

>>2011 匿名さん
まぁまぁ。失礼だが文京区民は江東区や港区のことにあまり興味は無い。絡んでくるのは彼らからでそれだけ羨望の眼差しなんでしょう。埋立地が多いから、過去のことは調べたく無いし、触れられたくない。そっとしとけば良い。
それよりも台東区や墨田区あたりの方が歴史があって面白いかも。ぼく東綺譚とか興味あるわ。永井荷風は金富出身の高級官僚の息子で、色々と移り住んで最期は市川で亡くなったらしいね。

[2013: 匿名さん]

>>2008 匿名さん
海だった東西線より南側には歴史なんかないですよね？

[2014: 匿名さん]

その理論だと、ネット掲示板で必死にアピールしないと愛着がないということになりますね。

そうではなく、この必死さはシンプルにプライドの高さだと思いますよ。
田舎からお上りになったが故の。

[2015: 通りがかりさん]

意地悪だなぁ。
昔から変な田舎プライドの高さで有名な文京区民が認めるわけないでしょうに。

だから東京出身者ほど文京区は住みたくないと答える。

[2016: 匿名さん]

>>2014 匿名さん
>ネット掲示板で必死にアピールしないと愛着がない
街の歴史も語れない、地元の古老や代々住んでいるネイティブとの交流もなく地域の事情を全く知らない人に言われたくないな。

[2017: 匿名さん]

投資用の空き部屋だらけ、マナーの悪い職業不詳の住人だらけ、そんなマンションに住んで地元の人との交流もない、それはすなわち田舎者ってことでしょう。

[2018: 匿名さん]

私は関西出身で文京区在住の田舎者だが、田舎者比率は江東区の方が高いのではないか。

文京区の場合、土地が狭く大規模開発が難しいので、田舎者は地元住民の中に溶け込まざるを得ない。
一方、江東区は土地が潤沢で大規模開発が容易なので、田舎者は地元住民など気にせず大手を振って東京に紛れ込める。また大型スーパー、ショッピングセンターなど、車中心の田舎者が好む施設も江東区は豊富。

[2019: 匿名さん]

文京区は江東区より不便ってことか。

[2020: 匿名さん]

>>2019 匿名さん

なにをおっしゃる。江東区のほうが100倍不便に決まってるじゃないですか。
クスクス(^w^)

[2021: 匿名さん]

線路北の茶色い街並みに憧れます。

[2022: 匿名さん]

>>2018 匿名さん
田舎者比率は江東区に軍配！
タワマン見てホイホイ買いそうだもんw
ゴキブリホイホイではなく、田舎者ホイホイw