【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[1953: マンション掲示板さん]

明明から近くの昭和第一は男女共に一番人気で昭和第一のSDHカバンは当時流行りで男女共に皆使ってた男子校カバンでもNo.1だったね

[1954: マンション掲示板さん]

うちの学校は校則厳しくて指定だったがオシャレに敏感な奴等は大体昭和第一のカバンを持ってた
エアマックス狩りと同じようなことも当時あったみたいw
他には関一や法政二もカバン人気あって女は昭和第一の次に法政二持ってるのが多かったな

[1955: 匿名さん]

>>1941 匿名さん
浅草に負けちゃったんだよね、結局のところ。
観劇後のアフターも充実していたり、才能のあるクリエーターが集まっていた浅草の方がデベロッパーが人工的に作った再開発よりも魅力的だったってことなんではないかと妄想している。劇場と住宅だけでなく、ショッピングやグルメも楽しめないとダメだってことだね。後楽園には全部ある。

[1956: 匿名さん]

世界最大級の場外馬券場もある。

[1957: 匿名さん]

てか文京区スレの更新が止まってるぞオイw
こんなネット掲示板で毎日毎日 一日中アピールしなきゃ不安になる区ってことかオイw

[1958: 匿名さん]

>>1955 匿名さん
水道橋以南の開発は中途半端だったんだろう。

裏通りは派手な色の衣装が雑然と下がっていて、いかにも芝居小屋らしさが伺えたが、通りのドブはゴミで汚れて中に猫や鼠の死骸が捨ててあったりと、急いで通りたくなるような道であった。って書いてあるくらいだし、下町の若い女を惹きつけるだけの魅力が無かったんでしょう、街自体に。神田と浅草の下町としての規模感の差もあるだろうね。

その点、後楽園の方が綺麗だな。読売巨人軍のお膝元だし、言っても大名屋敷跡だからね。しかも官営工場跡地にあれだけデカいレジャー施設を作って、易々と失敗する訳にはいかなかったろうしね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/三崎座

[1959: 匿名さん]

＞気持ちいいこと
＞チョメチョメするとこ
＞男の欲求を満たすために形成された街

ありがとうございます。
小石川にあったと皆さんが仰っている 淫窟 という言葉の意味が、なんとなく理解できました。

[1960: 匿名さん]

>>1956 匿名さん
今週の競馬は、G1ではないです。
巨大場外馬券売り場でのワンカップ大関路上飲みは、今日はひかえてくださいね。

https://www.jra.go.jp/keiba/thisweek/

[1961: 匿名さん]

文京区民の方が勉強熱心だなw
港区民なのか江東区民なのか知らんが、街の歴史を語ってみ。ワンカップの一つ覚えじゃなくてw
門仲や亀戸なら江戸時代からでも語れるでしょう。深川なんて下町の王様気取りなんだから。地歴も知らずによく家を買ったなと言うことになるよ。

[1962: 匿名さん]

＞小石川にあったと皆さんが仰っている 淫窟 という言葉の意味が、なんとなく理解できました。


エッチな地歴ですね。
ムラムラしてきました。

[1963: マンション検討中さん]

小石川も湾岸も1/1000の確率な豪雨に対して浸水耐性あるが、都心も意外と浸水リスク高いところ多いな。語れ。
千代田区:神田、秋葉原全滅、飯田橋駅 目白通りと水道橋駅 白山通り間の神保町全滅、丸の内全滅
港区:浜松町、大門など芝公園の東は全滅、麻布十番低地沿い全滅
中央区:銀座、勝どき、月島以外全滅

https://www.nhk.or.jp/campaign/w-hazardmap/

[1964: 匿名さん]

>>1958 匿名さん
結局三菱の再開発は関東大震災で大きな被害を出して今はなくなってしまった。

https://www.homes.co.jp/cont/press/rent/rent_00811/

さまざまな当時としてはオシャレなアンテナショップとかアトラクションも盛り込まれた三崎町再開発は日本初の複合再開発レジデンスと言っていいものだった。

とはいえやはり管理が行き届かなかったり、草分けならではの問題点もあったようだね。劇場を三つも作る必要があったのかという気もするし、なんとなくバランスが悪い。

[1965: 匿名さん]

>>1964 匿名さん

確か60年くらい前に、湯島の旧岩崎邸庭園の辺り、上野不忍池近くに日本初のドーム球場を建設する構想があったんですよね。旧岩崎邸庭園と言えば岩崎財閥の土地ですし、三菱は文京区の至るところで再開発を目論んでいたのでしょうか。

[1966: 匿名さん]

>>1965 匿名さん

岩崎財閥→三菱財閥

[1967: 通りすがり]

>>1957 匿名さん
文京区はネットで自分語りしないと気が済まない危ない奴がたくさん住んでることはよく分かったわ。文京区に住んでるだけで偉いって思ってるんだろうな。あー関わりたくない。

[1968: 匿名さん]

>>1967 通りすがりさん

でもでも、文京区の人はいろいろな文献にあたりながら、自ら住んでいるエリアの地歴を必死に調べている。そのひたむきな姿勢は尊重すべきだと思うけどな。

[1969: 匿名さん]

>>1965 匿名さん
岩崎家は自分達のために台東区の高台に優雅な自宅を作り、下町の遊び人のために神田三崎町の低地に遊興施設を作る、という分かりやすい商売をしとりますな。
また、自分達の息のかかった者には文京区の大和郷のような一等地を用意するというこれも分かりやすいですなぁ。
金持ちは台地、庶民は低地、よく分かってない者は埋立地という構図もわかりやすいですなぁ。

[1970: 匿名さん]

>>1964 匿名さん
https://www.homes.co.jp/cont/press/rent/rent_00811/

この記事面白い。
演劇を見た後に女優を芸者として呼ぶのは優雅な遊びですね。そういう意味で今は余裕のない時代になったような気がします。

[1971: 匿名さん]

文京区根津にあった根津遊廓は、明治初期に江東区の洲崎に移されたんだよね。

[1972: 匿名さん]

>>1969 匿名さん
なるほど、文京区や台東区に明治のエスタブリッシュメントは住まいを定めたということですね、参考になります。やはり文京区にはポテンシャルがある。

それは多くの人が集中するビジネスや商業娯楽のセンターとしての都心としてではなく住宅地としての文京区の価値を窺わせる優れた視座だと思います。

[1973: 通りがかりさん]

まったくの通りがかりで来たのですが、皆さん、かなり真面目にアカデミックに街を語られていて、非常に示唆に富んでいますね。近代風俗史からの視座で考察する都心住宅地としてのポテンシャルについて、とても勉強になります。

[1974: 匿名さん]

>>1971 匿名さん
帝国大学のお膝元に遊郭があってはけしからん、ということで東陽町に移転したんですよね。あちらの方が下町風情で需要も多そうですし。江東区は亀戸、門仲とディープな街を豊富に抱えてる。こちらは墨田区になるが錦糸町あたりもなかなかのもの。
男ならなんとなく分かると思うが、低地ならではの如何わしさやワクワクする感じが、江東区や墨田区には残っている。神田三崎町にもその雰囲気を感じる。

[1975: 匿名さん]

>>1969 匿名さん
＞金持ちは台地、庶民は低地、よく分かってない者は埋立地
そういう人を小馬鹿にした気持ちではないと思うけどね。
日比谷入江の埋立地や小石川大沼の埋め立て地（というか干拓地？）の軟弱地盤には煉瓦造りの強固な西洋建築が必要だと考えて、金に糸目をつけずにやたらコストのかかる頑丈な建物を作ったんでしょう。当時は東京砲兵工廠とよばれていた巨大な軍需工場が三崎町からは目と鼻の先にあったので、高級賃貸アパートメントの需要があったとみたんでしょうね。

歴代の責任者は大佐クラスだったので連隊規模、数千人の職工や技術者、研究者が働いていたんでしょうね。

[1976: 匿名さん]

>>1956 匿名さん

場外馬券場とワンカップの語彙しかないの？ 書けば書くほど浮いちゃうよ。

[1977: 匿名さん]

>>1975 匿名さん
であれば、もう少し衛生環境を整えた開発ができれば良かったね。猫やネズミの死骸がドブに捨てられてたとか場末な雰囲気丸出しだから、理想と現実が一致していなかったのかも。
こんな環境なところのアパートに高級官僚は住んでいないはずなので計画に無理があったのかね。軟弱地盤だから基礎はしっかりと作ったと書いてあるので勿体無いねぇ。

[1978: 匿名さん]

>>1976 匿名さん
巨人の監督がまだ川上哲治だった時代のまま脳が固定されちゃったんだよ。カップ酒を飲ませると多分青バット赤バットの話がはじまるよ。

[1979: 匿名さん]

なるほどなと思うのが、東京砲兵工廠で働く者は旧幕時代からの諸藩のお抱え鉄砲師らしいね。武士から官吏か。
そして、多くは小石川柳町、小石川八千代町、小石川久堅町に住んでたらしいから、基本は千川通り沿いの下町に住んでいたようね。そして給料を懐にいれて白山にぶらりと遊びに行くのか。粋だね。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/amp.amebaownd.com/posts/3363592%3Fusq...

[1980: 匿名さん]

>>1974 匿名さん
なるほどそれでは白山三業地もなかなか許可されないわけですね、風紀紊乱から守るべき文京地区だという認識は当時からあったんでしょう。都市計画道路が通って、銘酒やと矢場のあった悪所はアスファルトの下に消えて、その後震災で陸軍造兵廠も移転することでだんだん文京区もおちついた住宅街に変わっていったんでしょうね。

[1981: 匿名さん]

>>1978 匿名さん

昔のプロ野球の話を聞くと、選手も二日酔いで試合に出たとか牧歌的な逸話が多いですよね。先日も巨人の坂本選手が地方のスナックで傷害沙汰を起こしました。それに対して、メジャーで二刀流で活躍中の選手は食べるものまで厳格にコントロールし、睡眠も十分に取って、なおかつ相手チームのデータ分析を欠かさず、毎回試合に出ていると聞いて、日本と米国の野球に対する姿勢の違いを感じています。それは日本の楽器でガヤガヤした球場と、ファミリーで気楽に楽しめる米国の球場の違いにも通じるのかな。

[1982: 匿名さん]

陸軍造兵廠がなくなったあとに後楽園スタジアムができ、映画やサーカス、野球のシーズンオフにはスキージャンプ競技などを開催したりして、平和で健全な家族の娯楽の殿堂ができたことは非常に感慨深いです。今はないけどジャンボプールとか、戦隊ショーをやってた遊園地とか。独身男性の街という人もいるのだが、それを言われてもあまりしっくりこないのは東京ドームアトラクションズの存在が大きいのかもしれない。

[1983: 匿名さん]

>>1979 匿名さん
士族が多かった土地柄が良家の子女を教育する跡見女学校が小石川柳町にできたんでしょうね。銘酒屋なんかが目に入ろうものならご父兄がヒステリーをおこしかねないですよ。
https://www.atomi.ac.jp/progress/history/001.html

森というか、桑畑になった元大名屋敷や水田や畑にかわった幕臣の屋敷の跡が広がっていたでしょうから明治20年ごろは相当のんびりした感じだったと思います。

[1984: 匿名さん]

>>1979 匿名さん
あと千川通りから白山通りに出るには台地を上らなくていいから工員の通勤も楽だね。なんか当時の人の動線が分かって面白い。

[1985: 匿名さん]

>>1983 匿名さん
小石川の下町に住まざるを得なかったので、武士出身で気位は高いが、収入はそれほどだったのかなと思いますね。地理的にみて銘酒屋も跡見から数百メートルも行けばあったと思います。
ただ、明治時代の跡見は皇族を受け入れていたようですから、良家の子女は多かったように思いますね。

[1986: 匿名さん]

>>1982 匿名さん
たしかに男臭さは減少してるね。
昔は日本人自体ももっと若くて荒々しかったでしょうし。高齢化、高学歴化、産業構造の変化（第二次から第三次）、法令遵守なんかが関係してるわな。

後楽園といえば、競馬、競輪、格闘技、野球という男の娯楽がてんこ盛りだったけど、まぁたしかに東京ドームになってファミリー感が半端ないな。完成まで数十年は掛かるみたいだけど、三井不動産の再開発も楽しみね。

[1987: 匿名さん]

>>1986 匿名さん
明治の頃は貧乏学生が金持ちのビジネスマンを選んだ元カノにDVを働く小説が大人気になる時代ですからねえ。今からじゃ考えられないほどの人権侵害が行われていました。

[1988: 匿名さん]

ともあれ、文京区は戦後昭和33年ごろまでは東京都が公式に都心6区として扱っていたし、その頃みんな何をしてたかといえばちょっと都心でイケてる商売をしている男たちは赤坂のミカドとかニューラテンクォーターでホステスさんと踊ったり飲んだりストリップを見たりと乱痴気騒ぎをしていた。力道山が刺された事件を挙げるまでもなく反社会のチンピラがウロウロしているような怪しさで、今から思うと震えがくるような野蛮さだった。

[1989: 匿名さん]

文京区に三井不動産の開発計画はありません。
反論があれば計画書を添えてお願いします。
都に提出が義務化されている誰でも閲覧可能な資料となります。

[1990: 匿名さん]

銀座7丁目には美輪明宏がいたキャバレー銀巴里なんてものもあった。クレイジーキャッツの歌でスーダラ節というのがあるが、まさしくそれを時でいくような、ベロベロに酔っ払ったサラリーマンが有楽町の駅のホームに溢れかえっていた時代もある。そういうのがいなくなったのはバブル崩壊以後しばらくしてからかな。昭和な人たちがあらかた引退すると、その手の店はパタリと繁盛しなくなった。

[1991: 匿名さん]

>>1989 匿名さん
まあまあ、落ち着いて（笑
再開発でないような再開発が今湯島で進行中だから。
みんなで一二のさんでマンション建てたら結果的に再開発と同じになったでござるよ。
うちの賃貸の下にスーパーと坂上と下をむすびつけるエレベーターをつくるでござる
みどもはマンションを作るでござる、拙者も、拙者も...
拙者は文京区に凸ってコミュニティバスを湯島に引っ張ってくるでござる

ってな感じで協力すると結果的に再開発と同じ効果があるということが証明された。

おそらく東京ドームの抜本的な再開発はそれらの仕上げとなるだろう。

[1992: 匿名さん]

とりあえずパークコートがもう一つ本郷に増えるだろう。

[1993: 匿名さん]

それは宝生ハイツなのかJFAハウスなのかはわからないが、多分できると思う。
そうやって少しずつ果実は熟し始める。

[1994: 匿名さん]

>>1990 匿名さん
昭和後半は高度成長期と言うのは大きい。
使っても給料が上がるんだったら心配なく遊べるが、今はリストラもあってうかうかしてられないからね。終身雇用なんて信じられないし。高齢化も進んで元気が無くなってるな、日本は。
その点、文京区は若者の流入が続いててあまり高齢化を感じにくいね。ところで、江東区はどうした？ワンカップで一杯やってるのかな。

[1995: 匿名さん]

三井不動産が東京ドームを買収したから、東京ドームの建て替えも楽しみね。
三井不動産が関係している神宮の建て替え完了が２０３６年。まだ生きてると思うけど、予定よりも遅れことがあるし、その次だとしたら早くても２０５０年か。その頃まで生きてるかな…

[1996: 匿名さん]

東京ドームの建て替え等は三井不動産の開発計画にはありません。
反論があれば計画書を添えてお願いします。
都に提出が義務化されている誰でも閲覧可能な資料となります。

[1997: 匿名さん]

>>1995 匿名さん
たしかに楽しみですが、どうなるか分かりませんし、どうするんですかね？老朽化が進めば建て替えをするんでしょうが、後楽園である必要もないですしね。築地と言う案もありました。さすがに読売が朝日の本社前に建てないだろうという話もありますが…
あと神宮の建て替えの時は大学野球とヤクルトは東京ドームを借りるんですかね？

[1998: 匿名さん]

>>1996 匿名さん
キショイ絡み方やなw

[1999: 匿名さん]

>>1994 匿名さん
やっぱり女性の人権が重視されるようになったことと、女性の求人が増えたことも大きいとおもいますよ。男女雇用均等とかいう面倒くさい話より、単純に人手が足りないというところで。

[2000: 匿名さん]

変な親父にまたがられるより、女は普通に働いて普通に稼げる時代ですから。春をひさぐ必要は無くなってきたように思います。あとは知的障害とか精神疾患を抱える弱い女性の保護を充実されてくると、多分性労働に従事する女性は半減、いや何十分の一に減るんじゃないでしょうか。あとは好きで続けている人だけが高い給与で働くでしょう。

[2001: 匿名さん]

まぁ資料もないモノは妄想とか与太話とか馬鹿にされても仕方ないよね。
いつか朽ち果てるものだから建て直しはあるだろうけど、そんなこと言ったら東京中どこでも同じだし。

[2002: 匿名さん]

>>1996 匿名さん
東京ドームの老朽化はかなり進んでいるみたいだね。屋根を空気圧で押し上げるという特殊な方法で屋根を作っているので、空気がもれないようにするには相当なコストがかかっているようだよ。パッキンは老朽化しやすいのでランニングコストも高い。全体の再開発よりも建て替えの方が先なんじゃないかと思う。多分再開発には当たらないと思う。