【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[1921: 匿名さん]

陸軍造兵廠は軍事基地だと勘違いしている人もいるかもしれないけれど、当時の先端技術の粋を集めた兵器を作る巨大が工場兼研究施設なので、小学校しか出ていない職工から留学帰りの高級技術者までいたはず。

おそらく造兵廠に近い場所には高級職員が、遠いところには職工が住んでいたんじゃないかと推測する。最高機密に触れる立場だから当然上から下まで給与待遇はよかったに違いない。当時の後楽園近辺がやたら景気良さそうなのはそういう事情があるんじゃないかと思う。

[1922: 匿名さん]

白山通り沿いの谷底低地エリアは歓楽街、三業地として発展したが、陸軍造兵廠の小倉移転が大きな岐路になったのは間違いなさそう。一番の得意先を失うことに。
その後、跡地に野球、競馬、競輪、格闘技など男の欲求を満たす遊興施設が出来上がった訳だけど、こう考えると水道橋から白山にかけては男の浪漫ロードって感じだね。そして台地には金持ちが住む、というわかりやすい構図。

[1923: 匿名さん]

>>1922 匿名さん
そういや神保町もそういうエリアだから、神保町から白山までが、男の欲求を満たすために形成された街と言えそうね。神保町あたりも大分綺麗になったけど、水道橋に近づけば近づくほど、怪しさが増すからね。
それだけ陸軍造兵廠の影響力は大きかったんでしょう。

[1924: 匿名さん]

？
何をするとは？

もう一度質問しますが、皆さんが仰っている小石川にあった三業地、娼窟、というのは何をする場所でしょうか？

[1925: 匿名さん]

>>1924 匿名さん

気持ちいいこと

[1926: 匿名さん]

>>1922 匿名さん
>>1923 匿名さん
>神保町から白山までが、男の欲求を満たすために形成された街

そんな酷い事を言ったら岩崎弥太郎が化けて出るかもよ。
どうやら神田区の三崎町練兵場を売ってくれと三菱が政府に要請したらしいんだよな。
面白いことに1890年に三崎町練兵場を買収したあと、三菱は指ヶ谷の土地も1891年ごろから熱心に買い集めている。何をしようとしていたんだろうね、面白いね。

三崎町には三菱の手によって煉瓦造りの賃貸住宅がつくられ、のちに東京座、川上座、三崎座などの劇場が作られて、まるでアークヒルズとか六本木ヒルズを彷彿とするような複合再開発になっている。

[1927: 匿名さん]

それに神田神保町は法科大学が近隣に多く作られたため、古くなった教科書を売って新しい教科書を買うという学生のニーズが古本屋街の形成に大きく寄与した。学生町として発展したから、食欲を満たす店は多くあったが（今も多いけど）、性欲を満たす方がさほど得意ではなかったように思うよ。学生はそんなにお金持ってないからね。

[1928: 匿名さん]

三菱の賃貸住宅経営はどうやらあまり利の大きなものではなく、目先の利益をあげることよりも東京という地の無限の可能性を広げるという、男のロマン？あるいは「所期奉公」の信条にのっとった公益事業ということも言えるだろうね。それを男の欲望とかなんとか言ったら当時の三菱マンが列を成してドロドロと化けてでるかもよ。

[1929: 匿名さん]

>>1928 匿名さん
あまり白山通りを通ったことが無いんですかね？
あの低地帯に広がる形容し難い雰囲気を感じたことは無いんですか？関東大震災で大きな被害が出たのも納得できますよ。

[1930: 匿名さん]

>>1924 匿名さん

チョメチョメするとこ

[1931: 匿名さん]

>>1929 匿名さん
>形容し難い雰囲気
クトゥルフかよ（笑

白山通りは道も広いし街路樹も美しい。あなたの頭の中にドロドロとした怨念でもないとそういう変な感じは受けないけどね。

確かに小石川築地という埋立地もなかったわけじゃないが今の小石川ではないし、それもかなり狭い範囲だってことだよね。おそらくそこに建てるとヤバいというのは江戸時代からわかっていたから馬場になり、後に水田になったわけで。そこに無理して立てた新開地が壊滅的な被害を受けたのはいわば必然。

他の場所はまだマシだったのにね

[1932: 匿名さん]

>>1926 匿名さん
三崎三座とは初めて知ったが、芝居や映画やまさに男の欲求を満たすものじゃんw
パンと見せ物が揃った街だということだね。

[1933: 匿名さん]

>>1932 匿名さん
そうかな、團十郎は江戸期の女性のヒーローだよね。

昔も今も劇場とかがある街にワクワクする人は多いと思うけどな。
そういえば後楽園にも劇場がたくさんある。

[1934: 匿名さん]

男って不思議と演劇に萌えないんだよな。女性の方が演劇親和性は高い。

多分脳の働きの違いがあると思う。男は演劇を嘘と思うし、女性は没入できるなにか違う脳の機能的な違いがあると思う。

[1935: 匿名さん]

>>1933 匿名さん
男の欲望を満たすための女芝居だね。
それから酷い土地だったみたい。神保町から白山までの男の浪漫ロードが完成したね。ちゃんと調べたら巣鴨まで続くのかな？

https://ja.wikipedia.org/wiki/三崎座

[1936: 匿名さん]

ひょっとするけど、煉瓦街に住む富裕な夫が仕事に出た後に奥さんがテレビの昼メロよろしく芝居小屋で楽しむみたいなニーズを感じたんじゃないかなと。比較的高年収の高級官僚をターゲットに作ったんじゃないかと思う。大して儲からなかったみたいだが。

[1937: 匿名さん]

＞気持ちいいこと
＞チョメチョメするとこ
＞男の欲求を満たすために形成された街

皆様ありがとうございます！
何する場所かようやくわかりました！

[1938: 匿名さん]

>>1935 匿名さん
東京座では團十郎が出てたし成駒屋中村歌右衛門とかも芝居をやってますよ、それも現代劇です。明治時代から梨園はそういうことをしていたんですよ。凄いことですよ、これ。川上座も上流階級の女性をターゲットに高尚な演劇がかかっていたみたいです。
さすがに團十郎には勝てなかったみたいで...

[1939: 匿名さん]

川上座は経営不振の末に失火で全焼し関東大震災まで残ることはなかったようです。

[1940: 匿名さん]

>>1935 匿名さん
>男の欲望を満たすための女芝居だね。
すると宝塚も男の欲望を満たすための女芝居ということになるね。
その発想ヤバいよ。

[1941: 匿名さん]

>>1940 匿名さん
https://ja.wikipedia.org/wiki/三崎座

下町の若い女に人気があったって書いてるね。
つまり、白山通りの水道橋駅以南は女の遊び場、水道橋駅以北は男の遊び場だったというわけか。ところで今でも水道橋駅以南はなんとも言えない雰囲気たっぷりだよね。個室ビデオ屋とかちょっとしたお色気系がしぶとく生き残ってる。

[1942: 匿名さん]

ここの熱量、スゴイ！
後楽園周辺の風俗史として、簡単な新書が書けちゃいそうですね。

[1943: マンション掲示板さん]

俺の場合早慶MARCHの付属で通える範囲の選択肢は慶應と早稲中（学院は当時中等部なかった）、明大明治くらいしかなかったから
親は慶應に拘ってたけど一応一本で行けるものの特に高校以上はかなり遠いのもあって俺の中で一番重要だったのがとにかく近いことだったから泣いてまで嫌がって慶應を除外した

[1944: マンション掲示板さん]

早稲中は距離的には比較的近いけど線的には不便だったのもあるし何より直系じゃないから入ってからも大変みたいでやりたいことあった俺はこれもできれば除外したかった

[1945: マンション掲示板さん]

何故明大明治にしたかと言うと当時は男子校で大学と同じ都心の茶水にあってとにかく家から近かったこと（文京区東部）が一番で早慶MARCHで一番都心にあって近かったことがめちゃくちゃ大きな決め手だった

[1946: マンション掲示板さん]

親は中々折れてくれなかったが子供としては通学が楽なことが重要だし都心だと子供のうちから社会勉強にもなるから明大明治は当時は良かった

[1947: マンション掲示板さん]

今子供だったら100％明大明治には行ってない
学院は微妙に遠いから直系じゃなく大変かもしれないが早稲中にしたかもな

[1948: マンション掲示板さん]

今から考えると塾側も親身になってくれて有り難かった
早稲中とかも受けてほしいと言われたりもしたけど入ってからやりたいことあるなら大変かもしれないとか現実もちゃんと教えてくれたから

[1949: マンション掲示板さん]

結局早慶よりは格下なのは事実だがMARCHではトップだし就職に強かったから俺は後悔してない
何より中高とやりたいことをやれたのが良かったしそれが直接ではないが就職する時にそこも評価されたし明大明治ってことも評価してくれたから結果的に良かったね

[1950: マンション掲示板さん]

当時は明大明治始めあの辺りはほぼ全て男子校（一部女子校も）でどれも学力に関係なく伝統校で女にも人気あった

[1951: マンション掲示板さん]

その中では明大明治は女の子には人気ない方だったがwそれでも文化祭でめちゃくちゃ出逢いはあって高校の時は瀧女の子と共立の子と付き合うこともできた
あの辺には神女もあるね

[1952: マンション掲示板さん]

少し離れるが品女は当時から物凄く男女共に人気があって女は制服目当て、男は可愛い子が多いからってことで人気あったな

[1953: マンション掲示板さん]

明明から近くの昭和第一は男女共に一番人気で昭和第一のSDHカバンは当時流行りで男女共に皆使ってた男子校カバンでもNo.1だったね

[1954: マンション掲示板さん]

うちの学校は校則厳しくて指定だったがオシャレに敏感な奴等は大体昭和第一のカバンを持ってた
エアマックス狩りと同じようなことも当時あったみたいw
他には関一や法政二もカバン人気あって女は昭和第一の次に法政二持ってるのが多かったな

[1955: 匿名さん]

>>1941 匿名さん
浅草に負けちゃったんだよね、結局のところ。
観劇後のアフターも充実していたり、才能のあるクリエーターが集まっていた浅草の方がデベロッパーが人工的に作った再開発よりも魅力的だったってことなんではないかと妄想している。劇場と住宅だけでなく、ショッピングやグルメも楽しめないとダメだってことだね。後楽園には全部ある。

[1956: 匿名さん]

世界最大級の場外馬券場もある。

[1957: 匿名さん]

てか文京区スレの更新が止まってるぞオイw
こんなネット掲示板で毎日毎日 一日中アピールしなきゃ不安になる区ってことかオイw

[1958: 匿名さん]

>>1955 匿名さん
水道橋以南の開発は中途半端だったんだろう。

裏通りは派手な色の衣装が雑然と下がっていて、いかにも芝居小屋らしさが伺えたが、通りのドブはゴミで汚れて中に猫や鼠の死骸が捨ててあったりと、急いで通りたくなるような道であった。って書いてあるくらいだし、下町の若い女を惹きつけるだけの魅力が無かったんでしょう、街自体に。神田と浅草の下町としての規模感の差もあるだろうね。

その点、後楽園の方が綺麗だな。読売巨人軍のお膝元だし、言っても大名屋敷跡だからね。しかも官営工場跡地にあれだけデカいレジャー施設を作って、易々と失敗する訳にはいかなかったろうしね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/三崎座

[1959: 匿名さん]

＞気持ちいいこと
＞チョメチョメするとこ
＞男の欲求を満たすために形成された街

ありがとうございます。
小石川にあったと皆さんが仰っている 淫窟 という言葉の意味が、なんとなく理解できました。

[1960: 匿名さん]

>>1956 匿名さん
今週の競馬は、G1ではないです。
巨大場外馬券売り場でのワンカップ大関路上飲みは、今日はひかえてくださいね。

https://www.jra.go.jp/keiba/thisweek/

[1961: 匿名さん]

文京区民の方が勉強熱心だなw
港区民なのか江東区民なのか知らんが、街の歴史を語ってみ。ワンカップの一つ覚えじゃなくてw
門仲や亀戸なら江戸時代からでも語れるでしょう。深川なんて下町の王様気取りなんだから。地歴も知らずによく家を買ったなと言うことになるよ。

[1962: 匿名さん]

＞小石川にあったと皆さんが仰っている 淫窟 という言葉の意味が、なんとなく理解できました。


エッチな地歴ですね。
ムラムラしてきました。

[1963: マンション検討中さん]

小石川も湾岸も1/1000の確率な豪雨に対して浸水耐性あるが、都心も意外と浸水リスク高いところ多いな。語れ。
千代田区:神田、秋葉原全滅、飯田橋駅 目白通りと水道橋駅 白山通り間の神保町全滅、丸の内全滅
港区:浜松町、大門など芝公園の東は全滅、麻布十番低地沿い全滅
中央区:銀座、勝どき、月島以外全滅

https://www.nhk.or.jp/campaign/w-hazardmap/

[1964: 匿名さん]

>>1958 匿名さん
結局三菱の再開発は関東大震災で大きな被害を出して今はなくなってしまった。

https://www.homes.co.jp/cont/press/rent/rent_00811/

さまざまな当時としてはオシャレなアンテナショップとかアトラクションも盛り込まれた三崎町再開発は日本初の複合再開発レジデンスと言っていいものだった。

とはいえやはり管理が行き届かなかったり、草分けならではの問題点もあったようだね。劇場を三つも作る必要があったのかという気もするし、なんとなくバランスが悪い。

[1965: 匿名さん]

>>1964 匿名さん

確か60年くらい前に、湯島の旧岩崎邸庭園の辺り、上野不忍池近くに日本初のドーム球場を建設する構想があったんですよね。旧岩崎邸庭園と言えば岩崎財閥の土地ですし、三菱は文京区の至るところで再開発を目論んでいたのでしょうか。

[1966: 匿名さん]

>>1965 匿名さん

岩崎財閥→三菱財閥

[1967: 通りすがり]

>>1957 匿名さん
文京区はネットで自分語りしないと気が済まない危ない奴がたくさん住んでることはよく分かったわ。文京区に住んでるだけで偉いって思ってるんだろうな。あー関わりたくない。

[1968: 匿名さん]

>>1967 通りすがりさん

でもでも、文京区の人はいろいろな文献にあたりながら、自ら住んでいるエリアの地歴を必死に調べている。そのひたむきな姿勢は尊重すべきだと思うけどな。

[1969: 匿名さん]

>>1965 匿名さん
岩崎家は自分達のために台東区の高台に優雅な自宅を作り、下町の遊び人のために神田三崎町の低地に遊興施設を作る、という分かりやすい商売をしとりますな。
また、自分達の息のかかった者には文京区の大和郷のような一等地を用意するというこれも分かりやすいですなぁ。
金持ちは台地、庶民は低地、よく分かってない者は埋立地という構図もわかりやすいですなぁ。

[1970: 匿名さん]

>>1964 匿名さん
https://www.homes.co.jp/cont/press/rent/rent_00811/

この記事面白い。
演劇を見た後に女優を芸者として呼ぶのは優雅な遊びですね。そういう意味で今は余裕のない時代になったような気がします。