物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。
他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。
[スレ作成日時]2022-04-16 10:43:31
【城北】文京区・江東区は外周区?都心区?【城東】
1688:
匿名さん
[2022-06-14 07:54:15]
|
1689:
匿名さん
[2022-06-14 08:36:06]
本当にその通りですね。線路北とか言っている土地勘のない田舎もんは、どうしようもないですね。
クスクス(^w^) |
1690:
匿名さん
[2022-06-14 08:54:37]
>>1688 匿名さん
別に意識していなくても墨田区と文京区が一緒とか台東区と文京区が一緒とかいわれると墨田区民も台東区民も笑うと思うけど。 |
1691:
匿名さん
[2022-06-14 09:01:00]
>>1678 匿名さん
通勤時間15分なんで時間に余裕があるんだよ、文京区民 |
1692:
匿名さん
[2022-06-14 09:11:42]
>台東区民は特に文京区も墨田区も意識していないと聞きますが、文京区内に同じことを言うと猛烈な怒りを買うでしょうね
そこは、台東区民のマインドが正常でしょうね。 文京区民は、対照的に感じます。 こういう上京者が多いエリアほど、差別意識が顕著なものです。 しかしながら、江東区から見ると同じ線路北として一括りなのも、また事実ですが。 |
1693:
匿名さん
[2022-06-14 09:13:14]
>>1676 匿名さん
https://news.yahoo.co.jp/articles/753e906c764bc91f3057cdab0f5b87b0f60e... やっぱり文京区が最強ですね。 文春もよく分かってる。 逆になぜ埋立地に住んでるのかを聞きたい。 |
1694:
帰ってきたニチャラー
[2022-06-14 09:26:44]
ハハハ(゚∀゚)
おちょくるとムキになる文狂たん テラかわゆす(゚∀゚) はよ労働してこいお(゚∀゚) |
1695:
帰ってきたニチャラー
[2022-06-14 09:29:22]
>文京区民は、対照的に感じます。
>こういう上京者が多いエリアほど、差別意識が顕著なものです。 『こまけぇこたぁ いいんだよ!! 』 /) / /) `/// __ | ̄二つ /⌒⌒\ | 二⊃/(●)(●)\ / ノ/ ⌒(_人_)⌒ \ \_/| |┬| | / \ `ー′ / |
1696:
匿名さん
[2022-06-14 09:37:26]
_________________
/、 \ ★三井不動産の公的データより抜粋 マンション購入希望者数(=人気エリア) 品川区 2765人 江東区 2678人 目黒区 2258人 文京区 1708人 マンション価格1.5億以上の検討者数(=裕福指数) 港区 1528人 渋谷区 961人 千代田区 847人 品川区 389人 中央区 360人 文京区 318人 \_______ _________/ \/ 『文京区が不人気でチープ? こまけぇこたぁ いいんだよ!! 』 /) / /) `/// __ | ̄二つ /⌒⌒\ | 二⊃/(●)(●)\ / ノ/ ⌒(_人_)⌒ \ \_/| |┬| | / \ `ー′ / |
1697:
匿名さん
[2022-06-14 09:46:26]
|
|
1698:
匿名さん
[2022-06-14 09:48:11]
|
1699:
匿名さん
[2022-06-14 11:21:27]
君子危うきに近寄らず。埋立地に住まず!と言うと小石川1丁目は埋立地だよ!いや造成地だ!というループ。無駄だ。
俺は港南でも豊洲でも東雲でも良くなってきた。よく考えたら周りが液状化してもマンション自体は倒れないし、そのリスクを取った分、安かった訳だから。可哀想なのは今高値で買ってる人。 |
1700:
匿名さん
[2022-06-14 11:37:41]
港南、小石川、豊洲、東雲
埋め立て地にも人は住む。 時代は変わったということです。 |
1701:
匿名さん
[2022-06-14 11:48:26]
|
1702:
匿名さん
[2022-06-14 12:23:38]
小石川、歴然と埋め立てですよ(^人^)
クスクス(^人^) |
1703:
匿名さん
[2022-06-14 12:27:03]
『こまけぇこたぁ いいんだよ!! 』 /) / /) `/// __ | ̄二つ /⌒⌒\ | 二⊃/(●)(●)\ / ノ/ ⌒(_人_)⌒ \ \_/| |┬| | / \ `ー′ / |
1704:
匿名さん
[2022-06-14 12:29:49]
|
1705:
匿名さん
[2022-06-14 12:57:14]
まだそんなことであーだこーだ言ってたんですか。
一般人からすると、まとめて埋め立て地でお終い。 水のあるエリアに土を被せて作った場所に、違いなどないのです。 |
1706:
匿名さん
[2022-06-14 13:16:24]
|
1707:
匿名さん
[2022-06-14 13:45:32]
|
1708:
匿名さん
[2022-06-14 13:58:36]
>>1707 匿名さん
豊洲は地盤改良が進んでいたから問題なかったみたいだけどね。 豊洲市場建設予定地みたいな何もない原っぱは酷かったみたいだけど。 東雲は地盤改良が不十分な古い都営住宅がひどかったらしいが、建て替えはまだあまり進んでいないように見える。 http://www.jcp-koto.com/otsuki/m/cat31/post-18.php https://www.suzukiayako.com/archives/52344053.html |
1709:
匿名さん
[2022-06-14 14:21:53]
私も文京区民ですが、仰る通り 小石川一丁目は文京区の中でも底辺とされるエリア。 というか小石川も豊洲も、埋め立て同士で勝負するから、いつまでも決着がつかないのでは? 江東区とまともに勝負したいなら、そんな文京区埋め立て地はどうでもいいので、高台の話題で勝負しませんか。 |
1710:
匿名さん
[2022-06-14 14:27:16]
|
1711:
匿名さん
[2022-06-14 14:37:31]
>>1709 匿名さん
小石川一丁目はコンシェルジュサービスのある大規模マンションが集まった、区内最高級の高級マンション銀座でしょ。豊洲とかと比べるならタワマンがある場所の方が条件が揃っていて比較しやすいです。あと江戸時代に埋立てのあった小石川築地=小石川馬場は現在の白山一丁目近辺らしいですよ。 http://geo.d51498.com/kikuuj/keiba/baba/baba.htm 小石川一丁目は土地こそ低いですが、武士の住む武家地であったことが江戸時代の地図にも明記されています。趣のある池泉庭園を作るぐらいに余裕のある高禄の旗本の屋敷もそこここにありました。 |
1712:
匿名さん
[2022-06-14 14:43:42]
>>1710 匿名さん
江東区に一低は存在しない気がしましたが... |
1713:
匿名さん
[2022-06-14 14:55:10]
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1716:
匿名さん
[2022-06-14 16:14:21]
|
1717:
匿名さん
[2022-06-14 16:23:15]
面白そうなので、埋め立てで打線組んでみませんか
4番は豊洲で確定として、 鳴かず飛ばずの小石川は7番くらいかな。 |
1718:
匿名さん
[2022-06-14 17:31:25]
埋立地だけで打線が組めるね。
1番は都心区にある港南、4番はやはり埋立界のキング月島、5番は成長著しい豊洲。小石川は埋立?ではなさそうなので入れても補欠だな。 1番 港南 2番 芝浦 3番 勝どき 4番 月島 5番 豊洲 6番 東雲 7番 有明 8番 晴海 9番 台場 補欠 小石川 |
1719:
匿名さん
[2022-06-14 17:46:56]
テンプレありがと(^人^)
クスクス(^人^) 1番 港南 2番 芝浦 3番 勝どき 4番 豊洲 5番 有明 6番 東雲 7番 小石川 8番 晴海 9番 台場 |
1720:
匿名さん
[2022-06-14 18:02:09]
|
1721:
匿名さん
[2022-06-14 18:15:31]
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1722:
匿名さん
[2022-06-14 19:31:06]
>>1719 匿名さん
そもそも小石川は埋立地じゃないし地盤も谷底低地3なんで全然よわっちいですよ 1番 港南 沖積低地2~3 2番 芝浦 沖積低地2~3 3番 勝どき 沖積低地2 4番 豊洲 沖積低地2~5 5番 有明 沖積低地2~3 6番 東雲 沖積低地5 7番 小石川 >>>>>谷底低地3 8番 晴海 沖積低地2~3 9番 台場 沖積低地2 多分、港区芝 沖積低地2とか愛宕 沖積低地2、あたりが強力打線かと |
1723:
匿名さん
[2022-06-14 19:33:14]
|
1724:
匿名さん
[2022-06-14 19:40:07]
地盤からいくと安定の沖積低地5の東雲が3番、沖積低地2~5とブレのある豊洲が4番でTT砲なら最強ではないかと。
|
1725:
匿名さん
[2022-06-14 19:54:54]
|
1726:
匿名さん
[2022-06-14 20:20:42]
|
1727:
マンション検討中さん
[2022-06-14 20:48:46]
ここ、数人しかカキコしてないじゃん。。しかも頭悪そうなカキコばっか笑
|
1728:
匿名さん
[2022-06-14 21:08:59]
|
1729:
匿名さん
[2022-06-14 21:31:27]
|
1730:
匿名さん
[2022-06-14 21:48:51]
江東区 文京区
ぱぱ 高身長・スマート 中肉中背 まま 若くて綺麗 平安美人 こども 聡明、ハツラツ 引っ込み思案、公文が得意 都心 6区 7区 出身地 千葉、茨城 埼玉、とちぎ 口癖 ニッチャァァ クスクス 区境い 隅田川 中央線 クルマ Gクラス、フェラーリ アウディ、BMW |
1731:
匿名さん
[2022-06-14 21:50:14]
江東区と府中・調布・国分寺・小金井など京王沿線や中央線沿線なら、後者の方が良いと思う人は半分以上居ると思うんだけど。自分なら明らかに後者の方が良いかな。
たとえば、国分寺から新宿は20分ちょっとで行けるし緑も多くて駅前も栄えてる。地盤は武蔵野台地で間違いないし。考え方は人それぞれだが、やはり埋立地を好まない層は相当数居る。 |
1732:
匿名さん
[2022-06-14 21:54:58]
|
1733:
匿名さん
[2022-06-14 21:56:26]
|
1734:
匿名さん
[2022-06-14 21:57:53]
|
1735:
匿名さん
[2022-06-14 22:29:44]
>>1734 匿名さん
元々江東区はほとんどが海面未満です。地に堕ちるも何も。 |
1736:
匿名さん
[2022-06-14 23:02:04]
|
1737:
匿名さん
[2022-06-14 23:18:41]
|
1738:
通りがかりさん
[2022-06-14 23:21:17]
|
1739:
名無し
[2022-06-14 23:24:03]
|
1740:
匿名さん
[2022-06-14 23:35:08]
ここって結局、どちらにも住めない収入の人が悪口言ってる板だよね。ご苦労。
|
1741:
マンション掲示板さん
[2022-06-15 00:57:05]
>>1731 匿名さん
江東区と国分寺市や調布市、どちらを好む人が多いかは分からないけど、今の市場評価、マンションの坪単価は豊洲や東陽町の方が明らかに高いからな~武蔵境とか三鷹ならいい勝負なんだけどね。 多摩地区は安全でいい街だと思うけど、毎朝都心の東側まで通勤するには時間がかかるので個人的にはパス。 |
1742:
マンション掲示板さん
[2022-06-15 01:29:51]
江東区でも西半分の旧深川区や豊洲は都心からの距離や住民層で文京区と似た部分が少しあるけど、東半分の旧城東区は全然雰囲気違うな。北区や荒川区に近い空気感ある。
|
1743:
匿名さん
[2022-06-15 06:24:36]
|
1744:
匿名さん
[2022-06-15 06:26:34]
|
1745:
匿名さん
[2022-06-15 06:28:38]
|
1746:
匿名さん
[2022-06-15 06:44:04]
>>1743 匿名さん
東京都都市整備局のHPからとったものだから https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm まあ川や海の波が運んだ砂でできた土地か、人間が運んだ砂を含む泥でうめたてた土地かの違いがあるから地質学的には沖積低地という言い方は誤りかもしれないが、同じぐらい軟弱ということかな。 |
1747:
匿名さん
[2022-06-15 07:23:57]
水のある場所を埋め立てたという時点で、
豊洲も小石川も、住む場所として同等に拒否させて頂きたいです。 |
1748:
匿名さん
[2022-06-15 07:35:05]
|
1749:
匿名さん
[2022-06-15 07:42:16]
|
1751:
匿名さん
[2022-06-15 07:47:32]
>>1750 匿名さん
だから、小石川は埋め立て地じゃないというのは、これまでのスレで多くの人が説明しているだろ。おまえは、なんの恨みがあって、小石川を埋め立て地と言っているのか、ちゃんと説明しろよ。事実と異なることを書いているなら、それ相応の対応をするからな。ふざけるなよ。 |
1753:
匿名さん
[2022-06-15 08:34:38]
>>1752 匿名さん
>住まいとして拒否させて頂きます それはむしろ望むところ、ありがとう。 だけど事実誤認も甚だしいよな。ここのルールで間違いはスレッド内で訂正することになっているので、いちいち訂正する方の身にもなりなさい。 |
1754:
匿名さん
[2022-06-15 08:37:56]
小石川築地=小石川馬場=現代の白山一丁目付近
多分地下水が湧き出る泉を埋めて、地下水は堀割で神田川に流したんだろう。さすがに池を埋めた場所に家来を住まわせたら罰ゲームになっちゃうので馬場になったと。 |
1755:
匿名さん
[2022-06-15 08:51:16]
小石川一丁目は東京都は谷底低地3にしているので川で運ばれて堆積した砂礫よりも周囲の高台から崩れ落ちてきた土質の堆積物が多いんだろう。仮に川なら谷底低地ではなく沖積低地となる。小石川が周辺から流れ込んだ雨水が集まった程度の小さな河川であったことはまちがいないだろう。
|
1756:
匿名さん
[2022-06-15 08:54:44]
また小石川2丁目~5丁目は台地1なので、小石川は埋立地という表現はその観点からも誤り。
|
1757:
匿名さん
[2022-06-15 09:59:12]
テレビの特番ではっきりと埋め立て地だと放映されていましたよ。 |
1758:
匿名さん
[2022-06-15 10:09:59]
|
1759:
匿名さん
[2022-06-15 10:13:20]
>>1758 匿名さん
文献も紹介されていたようですし、番組内容自体は正しいと思いますよ。 |
1760:
評判気になるさん
[2022-06-15 10:17:55]
ポジの主張もネガの主張も根拠に弱いね。
どちらにしても、水のある場所に手を施した場所という意味では埋め立て地と大差ないし大多数の人々もそう思っているようだから、住まいとしては豊洲・小石川・港南・有明は同カテゴリーでいいんじゃないかな。 そもそもなぜ多数派の意見に逆らってまで自論を展開しているのかの方がむしろ気になるけどね。 |
1761:
匿名さん
[2022-06-15 10:18:24]
|
1762:
匿名さん
[2022-06-15 10:20:17]
|
1763:
匿名さん
[2022-06-15 12:23:56]
小石川は大半が台地だけど…
小石川台地の尾根沿いなら標高20~30メートルもザラだろ。谷底低地自体もほんの一部。埋立地の小石川とはどこのことなの? |
1764:
匿名さん
[2022-06-15 13:07:54]
|
1765:
匿名さん
[2022-06-15 13:24:19]
文京区は都心ではない。
江東区は臨海副都心のある立派な都心区 現在東京都が言う都心は環七の内側の中枢広域拠点域あるいは首都高速中央環状線の内側のセンター・コア・エリア。 |
1766:
匿名さん
[2022-06-15 13:29:03]
台地と台地の間を流れていた川を暗渠化しその地域全体を埋立地と言うなら、渋谷や新宿は完全な埋立地になるな。この理論だと日本中殆どが埋立地になりそうだ。
暗渠化≒埋立。ここまで辿り着くまでに結構な議論の飛躍がありそうだ。 |
1767:
匿名さん
[2022-06-15 13:43:45]
|
1768:
匿名さん
[2022-06-15 13:50:52]
>>1759 匿名さん
ああ、ミニドラマでお侍さんが「あそこは人の住むところではござらん」とか言ってたアレね。あのお侍さんがそういう話をしていたという時代にはとっくの昔に家だらけになってたよ。何せ江戸城の東側や南側はそれこそ海と湿地帯で人の住むところではないため、当時から陸地で昔から弥生人や縄文人が住んでいたような地域にたくさんの人が地方からやってきて家を建てた。 明暦の大火はそうして無秩序に住みついた人々の土地を地上げするために幕府の密命を受けたものが放火したという幕府黒幕説まであるぐらい。 |
1769:
匿名さん
[2022-06-15 15:26:16]
結局、埋め立ての程度の違いってくらいの差しかないんだよね。
テレビ特番の名言の通り、こういう水が出る場所は住む場所じゃないというのは誰しもが知ってることだけど、技術が発達して何十メートルもの巨大杭でマンションを支えてるんだし、なんも気にしなくていいだろ。 |
1770:
匿名さん
[2022-06-15 15:54:13]
答えが出てるのに不毛やのう
前にスレの削除依頼したけど運営は削除しない気らしい ますますクソマンコミの利用価値が下がっていくな スムログブロガーも感度低いし 削除しないなら理由ぐらい示せよ |
1771:
匿名さん
[2022-06-15 15:56:51]
>>1769 匿名さん
ノー天気ですなぁw 東日本大震災では豊洲でも相当な液状化が起こった訳だし、埋立から日の浅い沖積低地ではどこでも新浦安になる可能性がある。いくら杭でマンションを支えていても、周りが液状化しちゃうとインフラが耐えきれない。 新浦安が良い教訓。 |
1772:
匿名さん
[2022-06-15 16:06:10]
定期的に削除しないとクソスレで溢れかえったらどうする運営?
因みに江東区に本社があるプライム上場企業ってあるの? |
1773:
匿名さん
[2022-06-15 16:13:41]
|
1774:
匿名さん
[2022-06-15 16:21:34]
>>1769 匿名さん
>技術が発達して何十メートルもの巨大杭でマンションを支えてるんだし、なんも気にしなくていいだろ。 なにも考えてないバカっているんだな。 そもそも何十メートルの杭で支えないといけないような軟弱地盤に住むこと自体リスクが高い。 想定以上の地震で杭が断裂したり、液状化に伴う側方流動でタワマンが傾いたりしても誰も補償なんかしてくれないぜ。 ハザードマップとか地歴は事前に確認出来るんだからワザワザ危険な地域を選ぶとかアホの極み。 |
1775:
匿名さん
[2022-06-15 16:30:42]
>>1769 匿名さん
10000年かかって堆積した谷底低地3と埋め立てから100年経つか経たないかの沖積低地とではどちらの地面が締まっているかわかりそうなものだが... もちろん沖積低地でも地盤改良すれば液状化リスクはかなり低くなるので実際には大丈夫だけどね。 |
1776:
匿名さん
[2022-06-15 17:28:14]
地質学的にも有楽町層が砂礫を中心とした地域と粘土を主体としたところでは地盤に天地ほどの差があり側方流動は砂礫が多い方が危険性が高い。
山手側は低地でも砂礫が少なく、下町側は砂礫が多く液状化リスクがより高いと考えられている。同じ軟弱地盤でも谷底低地と沖積低地では大きな違いがある。地盤を気にしてマンションを買うなら山手台地側にした方がいい。地盤が全然違う。 |
1777:
匿名さん
[2022-06-15 17:30:56]
>>1774 匿名さん
これから東京のもう一つの都心となる品川近辺はハザードにかかっているので住んではいけないわけだね、もったいないね 白金とか目黒とかハザードにかかっているから住めないね。文京区ばかり見ていると酷いと思えるかもしれないが、文京区は大型の河川が区内を横切っておらずかなり安全な方。 |
1778:
匿名さん
[2022-06-15 18:49:26]
とりま、
ハザードマップ出して語ろうや |
1780:
匿名さん
[2022-06-15 19:14:05]
|
1781:
匿名さん
[2022-06-15 19:36:32]
文京区で良かった。
海上のゴミ屋敷はいくら安くてもノーサンキューw |
1782:
匿名さん
[2022-06-15 19:55:31]
関東大震災のときの推定震度は現在の港区は全体に5+から6?の地域が広がっていて、文京区は5ーが普通で谷底地域だけ筋状に6ーの地域がある。ほぼ全域が台地1である文京区の揺れにくさがわかる。小石川一丁目は低地で他の場所と比べると揺れやすい。特に水田が広がっていた北の方は震度が大きく港区並に揺れたようだね。
1923 年関東地震による東京都中心部(旧 15 区内)の詳細震度分布と表層地盤構造 と言うタイトルでググると全文のpdfが読めるのでご興味のある方はご参照ください |
1783:
匿名さん
[2022-06-15 20:55:13]
>>1782 匿名さん
その議論をずーっとしてて、一周回ってまた返ってきたw もともと小石川一丁目あたりは遊廓もあったような典型的な谷底低地だから地盤はよくない。たしか金銭に窮してた樋口一葉が近くに住んでたはず。西片だと思うが。 渋谷、上野、秋葉原も同じように谷底が繁華街になっていて街の形成が似てるね。ただ、小石川二~五丁目はほとんどが小石川台地に位置していて住宅街としては申し分ない。 |
1784:
匿名さん
[2022-06-15 21:03:37]
小石川一丁目の揺れは港南と同じくらいですね。
山手線内側は小石川一丁目に比べればノーダメに近いです。 |
1785:
匿名さん
[2022-06-15 21:36:02]
>>1784 匿名さん
揺れの大きさは同じくらいかもしれないが、地歴が全然違う。小石川一丁目は谷底低地の商店街繁華街だけど、食肉処理場は無い。 |
1786:
匿名さん
[2022-06-15 21:45:32]
>>1784 匿名さん
山手線内側では、小石川一丁目よりも水道橋・神保町から小川町、赤坂・溜池あたりの地盤は良くない。神田川沿いもそうだろう。谷底低地エリアは商店街・繁華街としては発展するが人は好んで住まないエリアだということ。 |
台東区民は特に文京区も墨田区も意識していないと聞きますが、文京区内に同じことを言うと猛烈な怒りを買うでしょうね