【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[1668: 匿名さん]

＞文京区が突然 都心エリアに格上げされたのって、
＞実はちょうど 一年前なんですよね。。。
＞それまでのおよそ 50年間は、
＞都心エリアは 港区千代田区渋谷区中央区新宿区の 5区でした。


その通りです。
理由はスレタイをお読みください（このスレのキモです）。

[1669: eマンションさん]

区じゃないんだよ。
線路向こうかどうか。
区じゃないんだよ。区じゃ。

[1670: 匿名さん]

>>1667 検討板ユーザーさん
いや、台東区は都心だよ？文京区とは違うよね。

上野浅草副都心と呼ばれていた地域だし、文京区と一緒とか言われたら台東区民が嫌がるだろ。

[1671: 名無しさん]

区じゃないんだよ。
線路向こうかどうか。
東京は中央線が昔のベルリンの壁みたいに世界を分けている。
城北は格下。

[1672: 匿名さん]

文京区と台東区が一緒とか土地勘がないにも程があるだろ（笑

[1673: 匿名さん]

>>1667 検討板ユーザーさん

仰る通り。
三井不動産の資料によると居住希望者の数は、
文京区は品川区目黒区江東区の半分くらいです。
人が住むというか高齢者が住むですね。

[1674: 匿名さん]

文京区は繁華街もないし、ビジネス街もないし、何もないと蔑まれる地だから。
でも、だからこそ住みやすい。このロジックがわからないんだな。

[1675: 匿名さん]

風俗街もパチンコ屋も競馬場もある蔑まれる文京区はだからこそ住みやすい。
このロジックがわからないんだな。

[1676: 匿名さん]

天下の文春さんも文京区を薦めてますよ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/753e906c764bc91f3057cdab0f5b87b0f60e...

[1677: 匿名さん]

>>1672 匿名さん

内側からみれば文京区も台東区も墨田区も同じ線路北として特に差はありません。

[1678: 匿名さん]

ハハハ(ﾟ∀ﾟ)
おちょくるとムキになる文狂たん テラかわゆす(ﾟ∀ﾟ)
はよ会社（）いってこいお(ﾟ∀ﾟ)

[1679: やる男]

こまけぇこたぁ
　　　　いいんだよ!!
　 /)
　/ ／)
`/／／　　 ＿＿
｜￣二つ ／⌒⌒＼
｜ 二⊃／(●)(●)＼
/　 ﾉ／ ⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜　　 |┬|　　 ｜
　/　＼　　`ー′　 ／

[1680: 匿名さん]

>>1675 匿名さん
>>1677 匿名さん
そういう土地勘の無さが危ういな...

[1681: 匿名さん]

しかし山手線と中央線の「内側」論者って東京の土地勘がまったく無いことが判明したのは大きいな。その程度の認識で都心だ都心だともてはやされても中の人は嬉しくないと思うよ。

[1682: 匿名さん]

危ういのは線路北からアガれない人生妥協民。

もう一度だけ申し上げます。
内側からみれば文京区も台東区も墨田区も同じ線路北として特に差はありません。

[1683: 匿名さん]

文京区と台東区の区別がつくのは文京区民だけだと言う話がありますね。
文京区の、特に幹線道路沿い低地は早足で通り過ぎなさいと高台の住民から教えられたものです。

[1684: 匿名さん]

文京区が都心らしくない理由として、JR駅が区内にないことが重要だと思う。戦後の闇市の匂いを残すJR駅前の俗悪でカオスな歓楽街がない。六本木とか赤坂みたいな歓楽街が大きく発展した港区と、白山三業地とか湯島の花街みたいな歓楽街がどんどん衰退してところによっては跡形もなくなってしまった文京区との大きな違いはここにある。地域のニーズが１８０度違うんだよ。区内に一軒しかないパチスロ店を騒ぐ連中にはわからないだろうなあ。

[1685: 匿名さん]

あとさ、なんで一軒になっちゃったのかちょっとググってみろよ。君らがこの掲示板でパークコートを貶すのに大騒ぎした小さなパチスロ店が営業を停止したのを知っているか。行って店の前で土下座してこい。

[1686: 匿名さん]

>>1683 匿名さん
>文京区と台東区の区別がつくのは文京区民だけだと言う話がありますね。
というより
>文京区と台東区の区別がつかないのは山出しの芋だけだと言う話がありますね。
の方が文章としては正しくなると思うよ

[1687: 匿名さん]

風俗パチンコ競馬といえば、
先日 文京区の風俗街で発生したベトナム人女性死亡事件は、解決しましたかね

[1688: 匿名さん]

台東区民は特に文京区も墨田区も意識していないと聞きますが、文京区内に同じことを言うと猛烈な怒りを買うでしょうね

[1689: 匿名さん]

本当にその通りですね。線路北とか言っている土地勘のない田舎もんは、どうしようもないですね。
クスクス(^w^)

[1690: 匿名さん]

>>1688 匿名さん
別に意識していなくても墨田区と文京区が一緒とか台東区と文京区が一緒とかいわれると墨田区民も台東区民も笑うと思うけど。

[1691: 匿名さん]

>>1678 匿名さん
通勤時間15分なんで時間に余裕があるんだよ、文京区民

[1692: 匿名さん]

＞台東区民は特に文京区も墨田区も意識していないと聞きますが、文京区内に同じことを言うと猛烈な怒りを買うでしょうね


そこは、台東区民のマインドが正常でしょうね。
文京区民は、対照的に感じます。
こういう上京者が多いエリアほど、差別意識が顕著なものです。
しかしながら、江東区から見ると同じ線路北として一括りなのも、また事実ですが。

[1693: 匿名さん]

>>1676 匿名さん
https://news.yahoo.co.jp/articles/753e906c764bc91f3057cdab0f5b87b0f60e...

やっぱり文京区が最強ですね。
文春もよく分かってる。
逆になぜ埋立地に住んでるのかを聞きたい。

[1694: 帰ってきたニチャラー]

ハハハ(ﾟ∀ﾟ)
おちょくるとムキになる文狂たん テラかわゆす(ﾟ∀ﾟ)
はよ労働してこいお(ﾟ∀ﾟ)

[1695: 帰ってきたニチャラー]

＞文京区民は、対照的に感じます。
＞こういう上京者が多いエリアほど、差別意識が顕著なものです。



『こまけぇこたぁ
　　　　いいんだよ!! 』
　 /)
　/ ／)
`/／／　　 ＿＿
｜￣二つ ／⌒⌒＼
｜ 二⊃／(●)(●)＼
/　 ﾉ／ ⌒(_人_)⌒ ＼
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　/　＼　　`ー′　 ／

[1696: 匿名さん]

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／、　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
★三井不動産の公的データより抜粋

マンション購入希望者数（=人気エリア）
品川区　2765人
江東区　2678人
目黒区　2258人
文京区　1708人

マンション価格1.5億以上の検討者数（=裕福指数）
港区　　　1528人
渋谷区　　961人
千代田区　847人
品川区　　389人
中央区　　360人
文京区　　318人
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／


『文京区が不人気でチープ？
　こまけぇこたぁ
　　　　いいんだよ!! 』
　 /)
　/ ／)
`/／／　　 ＿＿
｜￣二つ ／⌒⌒＼
｜ 二⊃／(●)(●)＼
/　 ﾉ／ ⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜　　 |┬|　　 ｜
　/　＼　　`ー′　 ／

[1697: 匿名さん]

>>1696 匿名さん
貴重な三井不動産の資料、ありがとうございます。
販促記事を何本書いても、
大企業のビッグデータの前では何の価値もないですね。

[1698: 匿名さん]

>>1696 匿名さん

三井不動産は私企業だから「公的」ではないよ。このデータしか示せてないじゃん。
クスクス(^w^)

[1699: 匿名さん]

君子危うきに近寄らず。埋立地に住まず！と言うと小石川１丁目は埋立地だよ！いや造成地だ！というループ。無駄だ。

俺は港南でも豊洲でも東雲でも良くなってきた。よく考えたら周りが液状化してもマンション自体は倒れないし、そのリスクを取った分、安かった訳だから。可哀想なのは今高値で買ってる人。

[1700: 匿名さん]

港南、小石川、豊洲、東雲

埋め立て地にも人は住む。
時代は変わったということです。

[1701: 匿名さん]

>>1700 匿名さん

小石川は埋め立て地じゃないよ。
クスクス(^w^)

[1702: 匿名さん]

小石川、歴然と埋め立てですよ（^人^）

クスクス（^人^）

[1703: 匿名さん]

『こまけぇこたぁ
　　　　いいんだよ!! 』
　 /)
　/ ／)
`/／／　　 ＿＿
｜￣二つ ／⌒⌒＼
｜ 二⊃／(●)(●)＼
/　 ﾉ／ ⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜　　 |┬|　　 ｜
　/　＼　　`ー′　 ／

[1704: 匿名さん]

>>1702 匿名さん

小石川は埋め立てではなく造成だからね。ちゃんとお勉強しましょうね。
クスクス(^w^)

[1705: 匿名さん]

まだそんなことであーだこーだ言ってたんですか。

一般人からすると、まとめて埋め立て地でお終い。
水のあるエリアに土を被せて作った場所に、違いなどないのです。

[1706: 匿名さん]

>>1705 匿名さん

あーいえば、Jo YOU ですね。小石川を埋め立て地と流布する方々は。
クスクス(^w^)

[1707: 匿名さん]

>>1700 匿名さん

豊洲、東雲は液状化しまくってた軟弱地盤だよね。

[1708: 匿名さん]

>>1707 匿名さん
豊洲は地盤改良が進んでいたから問題なかったみたいだけどね。
豊洲市場建設予定地みたいな何もない原っぱは酷かったみたいだけど。
東雲は地盤改良が不十分な古い都営住宅がひどかったらしいが、建て替えはまだあまり進んでいないように見える。
http://www.jcp-koto.com/otsuki/m/cat31/post-18.php
https://www.suzukiayako.com/archives/52344053.html

[1709: 匿名さん]

私も文京区民ですが、仰る通り 小石川一丁目は文京区の中でも底辺とされるエリア。
というか小石川も豊洲も、埋め立て同士で勝負するから、いつまでも決着がつかないのでは？
江東区とまともに勝負したいなら、そんな文京区埋め立て地はどうでもいいので、高台の話題で勝負しませんか。

[1710: 匿名さん]

>>1709 匿名さん

では、江東区と文京区の高級住宅街（第一種低住専限定）をそれぞれ挙げていただき、対決するのはいかがでしょうか？

[1711: 匿名さん]

>>1709 匿名さん
小石川一丁目はコンシェルジュサービスのある大規模マンションが集まった、区内最高級の高級マンション銀座でしょ。豊洲とかと比べるならタワマンがある場所の方が条件が揃っていて比較しやすいです。あと江戸時代に埋立てのあった小石川築地＝小石川馬場は現在の白山一丁目近辺らしいですよ。
http://geo.d51498.com/kikuuj/keiba/baba/baba.htm

小石川一丁目は土地こそ低いですが、武士の住む武家地であったことが江戸時代の地図にも明記されています。趣のある池泉庭園を作るぐらいに余裕のある高禄の旗本の屋敷もそこここにありました。

[1712: 匿名さん]

>>1710 匿名さん
江東区に一低は存在しない気がしましたが...

[1713: 匿名さん]

>>1712 匿名さん

あっ、江東区に一低はありませんでしたね。お題を間違えました。

[1716: 匿名さん]

>>1715 匿名さん

小石川は埋め立て地ではないからね。
クスクス(^w^)

[1717: 匿名さん]

面白そうなので、埋め立てで打線組んでみませんか

４番は豊洲で確定として、
鳴かず飛ばずの小石川は７番くらいかな。

[1718: 匿名さん]

埋立地だけで打線が組めるね。
1番は都心区にある港南、4番はやはり埋立界のキング月島、5番は成長著しい豊洲。小石川は埋立？ではなさそうなので入れても補欠だな。

1番　港南
2番　芝浦
3番　勝どき
4番　月島
5番　豊洲
6番　東雲
7番　有明
8番　晴海
9番　台場

補欠　小石川

[1719: 匿名さん]

テンプレありがと（^人^）
クスクス（^人^）

1番　港南
2番　芝浦
3番　勝どき
4番　豊洲
5番　有明
6番　東雲
7番　小石川
8番　晴海
9番　台場

[1720: 匿名さん]

>>1719 匿名さん

>>1718

そんな弱小チームに小石川を入れないでくれよー。
悲しくて泣いちゃうよー(泣)
クスクス(^w^)

[1721: 匿名さん]

>>1719 匿名さん
キング月島が居ないじゃんw
みんなキングに憧れてるのに。これじゃ大谷のいないエンジェルスだよ。
7番で出場してる補欠は、エセ埋立地だから全く活躍しなさそう。

[1722: 匿名さん]

>>1719 匿名さん
そもそも小石川は埋立地じゃないし地盤も谷底低地３なんで全然よわっちいですよ

1番　港南　沖積低地２～３
2番　芝浦　沖積低地２～３
3番　勝どき　沖積低地２
4番　豊洲　沖積低地２～５
5番　有明　沖積低地２～３
6番　東雲　沖積低地５

7番　小石川　>>>>>谷底低地３

8番　晴海　沖積低地２～３
9番　台場 　沖積低地２

多分、港区芝　沖積低地２とか愛宕　沖積低地２、あたりが強力打線かと

[1723: 匿名さん]

>>1722 匿名さん
おっと、失礼訂正です。
小石川は1丁目だけ谷底低地３で、2丁目から5丁目は台地１だった。
ますます打撃力なさそうです

[1724: 匿名さん]

地盤からいくと安定の沖積低地５の東雲が3番、沖積低地２～５とブレのある豊洲が4番でTT砲なら最強ではないかと。

[1725: 匿名さん]

>>1724 さん

>>1724 匿名さん
東雲と豊洲だとST砲ですね。
東雲を辰巳に変えたらTT砲になります。
そして辰巳も安定の沖積低地5です。
TT砲強そうですね。

[1726: 匿名さん]

>>1725 匿名さん

地盤の怪しい湾岸エリアで打線を組んでいて草
文京区の台地から、悠々と観戦しましょうか。

クスクス(^w^)

[1727: マンション検討中さん]

ここ、数人しかカキコしてないじゃん。。しかも頭悪そうなカキコばっか笑

[1728: 匿名さん]

>>1727 マンション検討中さん

不動産や建築の知識に乏しい頭悪そうな書き込みをされている方による、文京区いじめがひどいですよ。
クスクス(^w^)

[1729: 匿名さん]

>>1710 匿名さん

江東区に一低がない時点で、文京区と張り合うことはできないのでは？

[1730: 匿名さん]

　　　　　　江東区　　　　　　　　文京区
ぱぱ　　高身長・スマート　　　　　中肉中背
まま　　若くて綺麗　　　　　　　　平安美人
こども　聡明、ハツラツ　引っ込み思案、公文が得意
都心　　6区　　　　　　　　　　　7区
出身地　千葉、茨城　　　　　　埼玉、とちぎ
口癖　　ﾆｯﾁｬｧｧ クスクス
区境い　隅田川　　　　　　　　　　中央線
クルマ　Gクラス、フェラーリ　　アウディ、BMW

[1731: 匿名さん]

江東区と府中・調布・国分寺・小金井など京王沿線や中央線沿線なら、後者の方が良いと思う人は半分以上居ると思うんだけど。自分なら明らかに後者の方が良いかな。
たとえば、国分寺から新宿は２０分ちょっとで行けるし緑も多くて駅前も栄えてる。地盤は武蔵野台地で間違いないし。考え方は人それぞれだが、やはり埋立地を好まない層は相当数居る。

[1732: 匿名さん]

>>1730 匿名さん

江東区のそれらは、強烈なコンプレックスを持つ田舎もんが抱く希望ですよねw 出身地、口癖、区界は厳然たる事実ですがw
相変わらず頭の弱い書き込みですねーw


クスクス(^w^)

[1733: 匿名さん]

>>1731 匿名さん

江東区の必死さ、草

[1734: 匿名さん]

>>1730 匿名さん

なにこれ？笑
江東区も地に堕ちたねー

[1735: 匿名さん]

>>1734 匿名さん
元々江東区はほとんどが海面未満です。地に堕ちるも何も。

[1736: 匿名さん]

>>1735 匿名さん

確かにそうですね(^_^)

[1737: 匿名さん]

>>1735 匿名さん
地に堕ちるというより腐海（腐った海）に沈むかな

[1738: 通りがかりさん]

>>1730 匿名さん

匿名の書き込みとは言え、恥も外聞もなく、よくこんなことを平気で書く人がいるのだなあと驚いています。逆に江東区のイメージが悪くなるのではないか危惧しています。

[1739: 名無し]

>>1730 匿名さん

江東区と文京区に対する地域差別。これ、許しちゃいけないレベルじゃね？

[1740: 匿名さん]

ここって結局、どちらにも住めない収入の人が悪口言ってる板だよね。ご苦労。

[1741: マンション掲示板さん]

>>1731 匿名さん
江東区と国分寺市や調布市、どちらを好む人が多いかは分からないけど、今の市場評価、マンションの坪単価は豊洲や東陽町の方が明らかに高いからな～武蔵境とか三鷹ならいい勝負なんだけどね。

多摩地区は安全でいい街だと思うけど、毎朝都心の東側まで通勤するには時間がかかるので個人的にはパス。

[1742: マンション掲示板さん]

江東区でも西半分の旧深川区や豊洲は都心からの距離や住民層で文京区と似た部分が少しあるけど、東半分の旧城東区は全然雰囲気違うな。北区や荒川区に近い空気感ある。

[1743: 匿名さん]

>>1724 匿名さん
東雲も豊洲も沖積低地ではありません。
人造の埋立地です。

[1744: 匿名さん]

>>1741 マンション掲示板さん
俺は新宿が勤務先だから、東の果てで時間のかかる豊洲は有りえません。

[1745: 匿名さん]

>>1730 匿名さん
江東区が都心6区の中にいると、激しい勘違いをしてるのは江東区民だけ。

[1746: 匿名さん]

>>1743 匿名さん
東京都都市整備局のHPからとったものだから
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

まあ川や海の波が運んだ砂でできた土地か、人間が運んだ砂を含む泥でうめたてた土地かの違いがあるから地質学的には沖積低地という言い方は誤りかもしれないが、同じぐらい軟弱ということかな。

[1747: 匿名さん]

水のある場所を埋め立てたという時点で、
豊洲も小石川も、住む場所として同等に拒否させて頂きたいです。

[1748: 匿名さん]

>>1747 匿名さん
一方は埋立で、一方は下水道整備だからね。
どちらも嫌だけどレベルが違うな。地歴も違うし。
豊洲ねぇ。綺麗にお化粧はしてるけどね…
地盤と土壌が良ければ良いと思うけどね…

[1749: 匿名さん]

>>1747 匿名さん

いいかげんにしろ。小石川は埋め立てではなく、造成した暗渠だから。間違った情報を流すなよ。

[1751: 匿名さん]

>>1750 匿名さん

だから、小石川は埋め立て地じゃないというのは、これまでのスレで多くの人が説明しているだろ。おまえは、なんの恨みがあって、小石川を埋め立て地と言っているのか、ちゃんと説明しろよ。事実と異なることを書いているなら、それ相応の対応をするからな。ふざけるなよ。

[1753: 匿名さん]

>>1752 匿名さん
>住まいとして拒否させて頂きます
それはむしろ望むところ、ありがとう。

だけど事実誤認も甚だしいよな。ここのルールで間違いはスレッド内で訂正することになっているので、いちいち訂正する方の身にもなりなさい。

[1754: 匿名さん]

小石川築地＝小石川馬場＝現代の白山一丁目付近
多分地下水が湧き出る泉を埋めて、地下水は堀割で神田川に流したんだろう。さすがに池を埋めた場所に家来を住まわせたら罰ゲームになっちゃうので馬場になったと。

[1755: 匿名さん]

小石川一丁目は東京都は谷底低地３にしているので川で運ばれて堆積した砂礫よりも周囲の高台から崩れ落ちてきた土質の堆積物が多いんだろう。仮に川なら谷底低地ではなく沖積低地となる。小石川が周辺から流れ込んだ雨水が集まった程度の小さな河川であったことはまちがいないだろう。

[1756: 匿名さん]

また小石川2丁目～5丁目は台地１なので、小石川は埋立地という表現はその観点からも誤り。

[1757: 匿名さん]

テレビの特番ではっきりと埋め立て地だと放映されていましたよ。

[1758: 匿名さん]

>>1757 匿名さん

その番組が伝えた内容は誤った情報であることで有名です。テレビ番組を作っている人間は学がない非常識な人が多いですから。

[1759: 匿名さん]

>>1758 匿名さん
文献も紹介されていたようですし、番組内容自体は正しいと思いますよ。

[1760: 評判気になるさん]

ポジの主張もネガの主張も根拠に弱いね。
どちらにしても、水のある場所に手を施した場所という意味では埋め立て地と大差ないし大多数の人々もそう思っているようだから、住まいとしては豊洲・小石川・港南・有明は同カテゴリーでいいんじゃないかな。

そもそもなぜ多数派の意見に逆らってまで自論を展開しているのかの方がむしろ気になるけどね。

[1761: 匿名さん]

>>1759 匿名さん

文献自体は正しくても、番組制作者の理解力が足りず、視聴者に誤った情報を流してしまったようです。つまり、埋め立て地と伝えたことが誤っています。

[1762: 匿名さん]

>>1760 評判気になるさん

「大差ない」という言葉を使ったということは、小石川は埋め立て地でないことを認めましたね。

[1763: 匿名さん]

小石川は大半が台地だけど…
小石川台地の尾根沿いなら標高20～30メートルもザラだろ。谷底低地自体もほんの一部。埋立地の小石川とはどこのことなの？

[1764: 匿名さん]

>>1763 匿名さん

小石川を谷底低地やら埋め立て地やらと騒いでいる輩は池沼だから、相手にするのは時間の無駄。スルーしたほうがいいよ。

[1765: 匿名さん]

文京区は都心ではない。
江東区は臨海副都心のある立派な都心区

現在東京都が言う都心は環七の内側の中枢広域拠点域あるいは首都高速中央環状線の内側のセンター・コア・エリア。

[1766: 匿名さん]

台地と台地の間を流れていた川を暗渠化しその地域全体を埋立地と言うなら、渋谷や新宿は完全な埋立地になるな。この理論だと日本中殆どが埋立地になりそうだ。
暗渠化≒埋立。ここまで辿り着くまでに結構な議論の飛躍がありそうだ。

[1767: 匿名さん]

>>1765 匿名さん

だから、なに？